Şimdi Ara

Türkiye'de 'Ateistim' diyenlerin sayısı neden artıyor?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
141
Cevap
1
Favori
5.855
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
26 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj



  • KONDA’nın toplumsal değişim araştırmasına göre ateistlerin oranı yüzde 1'den 3’e yükseldi. İnançsız olduğunu söyleyenlerin sayısında da artış var. İlahiyatçılar ve ateistler yükselişin nedenlerini Independent Türkçe'ye anlattı


    KONDA'nın "Toplumsal Değişim Raporu"na göre Türkiye'de dindar olduğunu söyleyenlerin oranı 2018'de yüzde 55’ten yüzde 51’e geriledi.

    Ateist olduğunu söyleyenlerin oranı ise yüzde 1’den yüzde 3’e yükseldi.

    Aralıksız 16 yıldır "muhafazakar" bir iktidar tarafından yönetilen, "dindar nesil" yetiştirme hedefine dair politikalar üretilen Türkiye'de bu yükselişin sebebi ve anlamı ne?


    "Müslümanlar dünyevileşti, lükse mahkum oldu"

    Geleneksel anlayış çerçevesinde dini eğitimler veren sivil bir kuruluş olan İlmi ve Fikri Araştırmalar Merkezi'nin (İFAM) Kurucu Başkanı İlahiyatçı İhsan Şenocak'a göre İslam'ın ilk yayıldığı dönemde Müslümanlara hakim olan hava bugün yok. Şenocak bunun sebebinin "hal dili" eksikliği olduğunu söylüyor:

    "İslam’ın ilahi bir yürüyüşü var. O yürüyüş nasıl başladıysa insicamını bozmadan devam ettirmemiz gerekiyor" diyen Şenocak, "Müslümanlar Fas’tan Pakistan’a kadar yayıldı ve Sasani İmparatorluğu’nu ortadan kaldırdı. Bilboardları yoktu, gazeteleri yoktu, televizyonları yoktu ama hal dilleri vardı. Gittikleri yerlerde yaşayan insanların lisanlarını konuşamıyorlardı ama insanlar hal lisanlarını anladılar. Şimdi Müslümanların televizyonları, gazeteleri, okulları var ama o lisan ortadan kalkmış durumda."

    Şenocak Müslümanların dünyevileştiğini düşünüyor:

    Tasavvufta "sükut sohbeti" diye bir olgunun varlığından bahseden Şenocak, "Alimlerin yürüyüşü, çocuklarla ilgilenmesi, alışverişi bir şey anlatır. Müslümanlar Malezya’yı tüccarlar vasıtasıyla fethetti. Aslolan yüreklerin fethiydi. Habeşistan Devlet Başkanı Necaşi, yüreği fethedildiği için Müslüman oldu. O ruh yitirildi. Müslümanlar dünyevileşti. Lükse mahkumiyet baş gösterdi. Bir diğer sorun da hocaların 20 yıl önce anlattıkları muhtevayı hala aynı yöntemle anlatıyor olması. Bu çağın sorunlarına yönelik reçeteler sunmalılar.”

    "Dindarların söylem ve eylem farkı mesafeyi büyüttü"


    Kur’an ve hadislerle ilgili kitaplarıyla bilinen yazar Metin Karabaşoğlu araştırmadan çıkan sonucun "ateist oranları yüzde 1’den yüzde 3’e çıktı" yerine “ateist olduğunu ifade edenlerin oranı yükseldi” biçiminde ifade edilmesi gerektiğini düşünüyor.

    Karabaşoğlu'na göre Türkiye’de ve dünya genelinde yaşananlar, ateist olduğunu açıklamayı kolaylaştırıyor ve dahası bunun için cazip bir iklim sunuyor.

    Karabaşoğlu "Dünyada postmodern bir dönüşüm yaşanırken, bu dönüşümün bireysel, sosyal, psikolojik, entelektüel alanda insanların dünyasına getirdiği yeni sorular dindarlar tarafından henüz yeterince anlaşılmadı" diyor.

    Karabaşoğlu’na göre İslâm coğrafyasında değişik Müslüman gruplar arasında yaşanan çatışmalar, iç savaşlar, Daeş, el-Kâide, Boko Haram gibi örgütlerin giriştiği terör eylemleri dini şiddetle özdeşleştirdi. Bu da ‘din ile araya mesafe koyma’ olgusuna, İslâm sözkonusu olduğunda daha da ivme kazandırdı.

    Metin Karabaşoğlu, KONDA araştırmasından çıkan sonucu bir eksen kayması olarak tanımlıyor. "Eksen kayması"nın sebeplerinden birini siyasette görüyor:

    “Devletin baskıcı, kayırmacı ve vesayetçi bir tutum geliştirdiği uzun bir dönemden sonra, ‘dindar’ olarak tanımlanabilir durumdaki bir kadronun siyasetin merkezine yerleşmesi, herkes için özgürlük, adalet, refah, eşitlik, insan haklarına saygı vaad eden, “İnsanı yaşat ki devlet yaşasın” söylemiyle yola çıkan bir söylemle gerçekleşti” diyen Karabaşoğlu, İlerleyen zaman içinde devlet içinde adalete ve eşitliğe dikkat etmeyen kayırmacı politikalar üretilmesi, refahın adil paylaşımı yerine bir ilişkiler ağı etrafında dağıtılması, özgürlüğün ve insan hakları konusundaki duyarlılığın ‘devletçi’ bir bakışla artık problem olarak görülmeye başlaması gibi olgularla maalesef bir eksen kayması yaşandı”

    Karabaşoğlu'na göre, gençler arasında, din ile arasına mesafe koyan daha geniş bir kitle var. Bunun sebebini "Dindarların söylemi ile özellikle güç ellerinde temerküz ettiğinde gerçekleşenler, yani söylem ile eylem arasındaki tutarsızlık" olarak görüyor.

    "Cemaatler dini temsiliyet yerine nüfuz mücadelesine girdi"


    Prof. Dr. Mustafa Öztürk, Kur'an'ı yorumlarken ayetlerin indiği dönemin şartlarını gözönünde bulunduruyor. "Tarihselci" Kur'an yorumunun Türkiye'deki savunucularından biri.

    Öztürk'e göre Türkiye'de ateizmin yükselme eğiliminde olmasının en büyük sorumluluğu "geleneksel dini yapılar" dediği cemaatlerde.

    “Dini grup ve cemaatlerin dini temsiliyeti yerine getirmek yerine güç ve iktidar nezdinde nüfuz kazanma gayretinde" olduğunu savunan Öztürk, bu durumun da başlı başına "rahatsız edici" olduğunu söylüyor. Öztürk "Geleneksel dini yapılar sürekli çatışma, kakofoni ve kavga üretiyor, hoyrat ve pervasızca davranıyor, bunun sonucu olarak da dini hayatla zaten gevşek bağları bulunan sekülerlerin bağlarını iyice koparıyor" diyor.

    Öztürk, cemaatlerin modern hayatın meydan okumalarına bir cevap veremediği iddiasında:

    "Gerekli cevap verilemeyince din, hurafelere ve irrasyonel kalıplara sıkıştırıldı. Geleneksel anlayış çağın soruları karşısında cevapsız kaldı. Tüm bunlarla birlikte hakim siyasi havadan rahatsız olan kesimler de, siyasi bir itiraz olarak, deist veya ateist olduklarını söylüyor olabilir. Ancak bu ana ağırlıkta çok küçük bir yekun tutuyor.”

    "Cumhuriyet’in ilanından bu yana orijinal bir metin yazılmadı"


    Ebubekir Sifil, peygamber öğretilerinin dinin temel esası olduğu ve onlar olmadan dinin tam olarak anlaşılamayacağı savunusundaki "Ehl-i Sünnet" anlayışının en sıkı savunucularından biri.

    Sifil, ateizmin yükselişinin tek bir nedene bağlanmasının yanlış olduğunu düşünse de dini yapılar arasındaki tartışmaların bu eğilimi arttırdığını ifade ediyor.

    “Toplumda ateist sayısının artmasının dini, siyasi, psikolojik, ekonomik nedenleri olabilir" diyen Sifil, "Türkiye’deki dini eğitim on yıllardır oturması gereken raya oturmadı. Çok sayıda dini eğitim veren müessese var ama bu müesseselerin arasında bir ahenk yok. Diyanet İşleri Başkanlığı’ndan Milli Eğitim Bakanlığı’na, ilahiyat fakültelerinden dini eğitim yapan sivil kurumlara kadar bu konuda çok seslilik hakim. Bazı durumlarda çok sesliliğin olması güzel ancak bu dinin temel değerleri konusunda yaşanınca kavga ve tartışmalara zemin hazırlıyor. Dinin hayatına sükunet getirmesi gereken insanlar da bu kavga ortamıyla birlikte yeni sorunlar yaşıyor.”

    Sifil'e göre dini örgütler moderniteye hazırlıksız yakalandı, ayakları yere basan yaklaşımlar geliştirilemedi. Hal böyle olunca, bir kısım insan da, de fakto olarak modern değerleri dini değerlere tercih etti.

    Sifil "Hepimizin ortak sorumluluğu var" diyor:

    "Sorun dinde değil, 1400 yıl boyunca kendi paradigmasını oluşturmuş bir alandan bahsediyoruz. Cumhuriyet’in ilanından bu yana dinin temel kavramlarını açıklayan “Usuli’ddin” ve “Usul-i Fıkıh” hakkında yazılmış orijinal tek bir eser bile yok. Piyasada dini eğitim veren kurumlar bu noktada kendini sorgulamalı.”

    "Sonuca agnostikler, natüralistler ve Şamanistler dahil mi bilmiyoruz"

    Ateist yazar Ayşe Hür toplumdaki ateist sayısının KONDA araştırmasında tespit edilen orandan daha yüksek olduğu görüşünde.

    Agnostiklerin, natüralistlerin, Türkiye'de yeni gelişen bir grup olan Tengricilerin bu sayıya dahil olup olmadığını bilmediklerini söylüyor.

    Ayşe Hür araştırmanın ateizmle ilgili sonuçlarını sevindirici buluyor. Karabaşoğlu'nun aksine "Ateizm, 10 yıl önceki görece liberal ortamda daha rahat açıklanabilen bir eğilimdi. Şimdi cevap vermek çok daha riskli oldu. Yani gerçek durum ankete yansımamış olabilir" diyor.

    "Türkiye'de kendini Müslüman zanneden deistler var"

    Türkiye’de kendini Müslüman olarak tanımlayan insanların büyük çoğunluğunun aslında “kendini Müslüman zanneden deistler” olduğunu iddia eden ateist akademisyen Candan Badem şimdiye kadar özellikle Anadolu’da İslam’ın temel değerlerinin “sulandırılarak katlanabilir bir hale getirildiğini” savundu.

    Badem’e göre bunun değişmesi Sovyet-Afgan savaşıyla başladı:

    "Sovyetlerin Afganistan’daki modernleştirme çabalarıyla birlikte ABD orada cihatçılara büyük destekler verdi. Kadınların okula gitmesini engelleyen Hikmetyar ABD tarafından desteklendi. ABD’nin onlara destek vermesinin tek nedeni onların antikomünist olmasıydı. Bu nedenle cihatçılık harlandırıldı. Sovyetlerin çöküşüyle de rasyonel düşünce darbe oldu. Çünkü sosyalizm rasyonel bir projeydi. Bu darbe alınca cihatçılık daha da yükseldi."

    Badem de Türkiye’de ateizmin yükselmesi ile hükümet politikalarına arasında bağ kuranlar arasında. Ak Parti’nin Türkiye’de dini referanslarla iktidara geldiğini söyleyen Badem, zaman geçtikçe “kendini Müslüman zanneden deistlerin” gerçeği gördüğünü savundu:

    “İslamcı bir partinin yolsuzlukları ardından IŞİD’in kanlı eylemleri bir ‘aydınlanma’ yarattı. Bunların dışında bilgiye ulaşmak artık çok kolay, insanlar eskisi gibi basit bir şekilde kandırılamıyor. Din sorgulandıkça ve devlette İslamcılık iddiasında yapıların yolsuzluğu, kayırmaları, iltiması arttıkça insanlar bir refleks geliştiriyor. Herkesin tepkisi farklı değil, kimisi deizme veya ateizme yönelirken kimileri de dindar olmaktan vazgeçiyor.”



    Kaynak:







  • Islam zaten Turklerin dini olmamalidir. Araplarin katliamlari, tecavuzleri, kolelestirmeleri sonucunda zorla Islam'a gecirildik. Tarih okuyanlar bilirler.

    Sene 2019 oldu, tum dunyada dini prangalardan kurtulanlar her alanda ilerledi, ama din ile yonetilenlerde boyle bir durum yok. Bakiniz Japonya. Bir de Islam ulkelerine bakin.

    Din asirlar boyunca en buyuk somuru araci olmustur. Sadece Islam degil, Hristiyanlik ve Yahudilik de ayni sekilde. Kilisenin somurusune karsi ayaklanan halkin getirdigi yenilikler meydanda.

    Su an bilimadamlari uzayin yaratilisini kesfediyor, hiclikten maddenin yaratilmasini kesfediyor. Her seyi yaratan super bir gucun olmadigini kanitlamaya ve kendi sinirlarini zorlamaya devam ediyorlar. Peki dindarlar ne yapiyor? Orucluyken suyu agzimda gargara edersem orucum bozulur mu? Kadinin ayagi gozuktu, tahrik oldum. 6 yasindaki kiz regl olduysa evlenebilir. 4 kadin es alinabilir. Tanri insani kusursuz yaratmistir ama sunnet etmek sart. Din adamlarinin kucuk cocuklara tacizi, tecavuzu, istismari. Kurtaj yasaklari, anneye zararli da olsa, cocuk sakat dahi olsa kurtajin yasak olmasi. Deve sidiginin faydalari.. Sayilir da sayilir. Tum dinlerde boyle modern bilimle ve tip ile alakasi olmayan, insan ahlakina aykiri durumlar var.

    Bir de en sevdigim laf 'Gercek Islam bu degil'. Asirlardir boyle arkadasim, neresi gercek degil? Hani uc bes kisi yapar, onlar yanlis yapiyor dersin ama ulkeler boyle olunca senin dedigin yanlis oluyor. Adam / kadin gelmis uc bes ayet ezberlemis onun uzerinden ahkam kesiyor. Kutsal kitabin bile 'Oku!' diye baslamiyor mu? Git ac oku tercumesini sonra gel konus. Kitap bile orjinalligini yitirmis durumda o ayri bir konu.

    Su da var, dunya uzerindeki savaslar neden cikiyor? Neden ayrimcilik bu kadar var? Cok buyuk kismi din yuzunden. Olaylari ABD'ye, AB ulkelerine, vs baglayanlar olacaktir, normaldir. Ancak neden diye bir sormak lazim. Herkes din kardesi ise, verilen cani bir tek tanri alirsa, bir insanin baskasini oldurmesi icin ne gibi bir sebebi olmasi lazim? Bu kadar insan neden savasiyor? Kendilerini yonetenler din yolundan ciktiysa uyarmalari ve cezalandirilmalari gerekmiyor mu?

    Son olarak madem dinler, ozellikle Islam bu kadar kusursuz bir din, neden muslumanlar kafir dedikleri, gavur dedikleri, gayrimuslim dedikleri ulkelere kacmak icin can atiyorlar? Islami kendi ulkelerinde yasamalari gerekmiyor mu?
    Ateistler her zaman sorgularlar. Olunce nasilsa huriler nuriler sutten pinarlarda yuzmeler diye dusunmez. Yasam suresi kisitli, sonuna kadar kullanmaya, kendinden sonra gelenlere de iz birakmayi hedefler.

    Turkiye'deki ateistler ne yapsin? Sen soyle ne yapsin? Ramazanda sigara iceni, restorantta kendi halinde yemek yiyeni, acik giyindi diye tecavuz edilmesi hakli gorulsun diye mi aciklasinlar kendilerini? Ateistler insan haklari icin ugrasir, bilim icin ugrasir. Kadin erkek esittir der, senin dininin aksine. Tum bireylerin yasama hakki vardir der, herkese esit adaleti savunur. Insanlik daha rahat etsin, hayat daha kolay olsun diye ugrasir. Senin tatli su muslumani partin ne yapti simdiye dek? O kadar bilim proje yarismasi yapildi, kimler kazandi? Bireyler tek baslarina bir yere kadar bir seyler basarirlar. Sen organik hosaflari, okunmus fasulyeleri bilim yarismalarinda derece verirsen ateist ne yapsin?

    Ulkenin yonetimini ver ateistlere o zaman konusmaya hakkin olsun. Hala gelmis ne yapmislar diyorsun. Yurtdisina giden Turklere bir bak neler yapmislar. Kendilerine firsatlar verildiginde neler basarmislar bak. Senin bilim kurulusun olan TUBITAK'in sallamadigi insanlari yurtdisinda universiteler ve bilim kuruluslari havada kapiyor. Sonra bir de agliyorlar neden beyin gocu veriyoruz diye.

    Ateist adam sehitlige inanmaz. Olurse olmustur, is biter. Niye kendini iki gunluk dunyada baskalarinin kaprislerini ve cahilliklerini tatmin etmek icin harcasin?

    Su an yazdigin bilgisayarin, klavyen, internetin, giydigin donu diken makinalar, yuksek matematik vb seyler kimlerden cikmis onlara da bir bak derim.
    Tarih okusaydın Müslümanların önceki dönemlerde bilimde lider olduğunu ve geleceğe ışık tuttuğunu bilirdin. Burada boş boş sallamanın manası yok. Burası o saçma sapan ateist forumlarından değil.

    Sorun din değil, sorun dinin kullanılması. Ben senin hayallerini kullanarak seni nasıl manipüle edebilirsem aynı şekilde din de kullanılarak insanlar manipüle ediliyor. Sorun insanlar, sorun sizsiniz. Eğer düzelmesi gereken bir şey varsa o da insanların sorgulamayan, körü körüne inanmayı seçen yapılarıdır. Kısaca din kullanılarak insanların yönlendirilmesinin diğer yöntemlerle insanların yönlendirilmesinden farkı yoktur. Elinde güç olan, imkan olan kişiler bunları yapabilir. Bunlar karşısında kişinin sorumluluğu sorgulamak ve doğru yolu aramaktır.

    Dünya üzerinde neden savaşların çıktığı ve ayrımcılığı sormuşsun. Çok büyük bir kısmının din yüzünden olduğunu gayet boş bir şekilde iddia etmişsin. En başta da söylediğim gibi tarih bilginin olmadığı ortada. Dahası bu konu sadece dinle açıklanamayacak kadar büyük ve karışık bir konudur. En basitinden enerji savaşları anlaman için yeterli bir örnek oluşturabilir. Bir devletin gelişmişliği harcadığı enerji ile ölçülür. Haliyle harcanan enerji için kaynak gerekir. Bugün dünyanın en büyük enerji kaynağı petroldür. Nükleer enerji ve yenilenebilir enerji hala daha dünyanın enerji ihtiyacının az bir bölümünü sağlayabilmektedir. Bununla ilgili birkaç video paylaşıyorum lütfen izleyin.





    Umarım bu videolar daha iyi anlamana yardımcı olmuştur. Ve ayrımcılığa gelecek olursak... Hadi Amerika tarihini bilmiyorsun eyvallah, Nazileri de mi hiç duymadın? Daha ne söylenebilir bunun için? İnsanoğlunun ayrımcılık yapmasındaki tek sebep güç ve kozdur. Amerika yıllar boyunca siyahları köle olarak çalıştırdı. Naziler Yahudileri günah geçişi ilan edip yıllarca toplama kamplarında üzerinde deneyler yaptı acı içinde hepsini öldürdü. İnsanoğlu bunu hep yaptı, her fırsatta güçsüzü güçlü ezdi.

    Bir de şu İslam'ın kusursuzluğuyla devlet yapısını karşılaştırdığın o saçma konuya gelelim. Düşün bakalım bir insan başka bir ülkede neden yaşamak ister? Ekonomik imkanlar olabilir mi mesela? Ya da savaş? Belki ülkesinin durumundan rahatsız oluyordur? Bugün hangi Arap ülkesini terk edip başka bir ülkede yaşamak istiyor? İsteyenle istemeyen arasındaki fark ne? Suriye ile Suudi Arabistan arasındaki fark ne? Göremiyor musun?

    Edit: Videolar görünmediği için linkleri düzelttim.
    Öncelikle inançsız biriyim. Baştan söyleyeyim.

    1) Katılıyorum. İslamın ırk yaklaşımı kesinlikle yoktur. Ekleme de yapayım: İslam'da bir otorite birliği bulunmadığı için yozlaşma uzun yıllar boyunca çok daha az olmuş, dolayısı ile talan ekonomisi din kisvesi altında çok daha az desteklenmiştir. Dolayısı ile de İslam adı altında Hristiyanlığa nazaran çok daha az savaş ve katliam gerçekleşmiştir. Bunun temel sebebi, İslam'da bir otorite birliğinin bulunmaması, dini lider konumunda olan kişilerin siyasi otoritelerden daha yüksek güce sahip olamamasıdır.

    2) "Dinine bağlı ülke" nasıl bir tabir pek bilmiyorum ama, halkının genelinin dini uygulamalarını gündelik hayatın rutini olarak kabul eden ülkelerin HİÇBİRİ teknoloji geliştirme, bilim üretme işinde ileri değildir. "Neye inanıyorsan inan, beni ilgilendirmez. Ama bana inancını dayatamazsın." tavrını çok net belirlemiş ülkeler bilim üretebilmektedir. Organ naklinin dinen sakıncalı olduğunu söyleyen dini liderler vardır mesela. Hristiyan'da da vardır. Müslüman'da da vardır. Onun dediğinin gündelik hayatımızda bir hükmü olursa, gelişemeyiz. O gene diyeceğini desin, ama üzerimizde hiçbir söz hakkı olmasın, biz bildiğimizi yapalım, o bildiğini yapsın. O zaman ülke gelişir. Ülke bilim üretir.

    Bilim üretebilen toplumlara bakıldığında, sorgulama becerisi yüksek bireyler yetiştiren toplumlar olduklarını görüyoruz. Böyle bir ortamda yetişmiş bireylere ihtiyaç var. Kendini dini otorite ilan etmiş bir dangalağın hayatımızda ve hayatımızı yaşayış biçiminde söz sahibi olabildiği bir coğrafyada sorgulama becerisi yüksek olamaz. Bunun olmadığı ortamda da bilim yetişmez.

    3) Şahsi görüşüm, tüm dinlerin kitleleri birleştirme gibi bir işlevi var. Manipülasyonu seven insanlar için de tüm dinlerde aynı sömürü açığı mevcut. Bunu bir "güvenlik açığı" gibi görmek daha doğru. Dinin kendisi sömürü amaçlı değil. Ancak dinlerin hepsinde aynı açık mevcut. Kötü niyetli kişilerin süistimaline açık.

    Faiz konusu biraz karışık. 1400 yıl önceki faiz kurumları ile bugünküler bir değil. 1400 yıl önceki faiz kurumları tefecilerdi. Ekonomiye bir katkıları yoktu. NET BİR BİÇİMDE SÖMÜRÜDÜR. Katılıyorum. Bugün ise, bankaların çalışma prensibi son derece farklıdır. Parası olandan para alır. Ona faiz verir. Bu parayı paraya ihtiyacı olana borç verir. Ondan faiz alır. Bugün bankalar, ekonomimizdeki en büyük sermaye aktarım araçlarıdır. Parası olandan, parası olmayana aktarım sağlayan aracılardır. Bankadan aldığı kredi sayesinde insanlar iş kurar. Üretim yapar. Onlarca insana iş imkanı sunar. Ama aynı bankadan alınan tüketici kredisi sayesinde normalde hiç alamayacağı ürünleri alan vatandaş, borcunu ödeyemezse hacizlik olur, türlü felaketler yaşar. İşin bir de bu boyutu var. Banka da hayrına yapmıyor bu işi. Ama bu işte ipler gene devletin elindedir. Tüketici kredilerinin, kredi kartlarının limitlerinin ne olacağını çok net belirtir devlet (yasa yolu ile). Tüketici kredilerini kısar. İnsanları tüketim tuzağına düşüren banka düzeni son bulur. Bankaların temel amacı YATIRIM FİNANSMANI olur. İş değişir. Öyle de olsa günahtır, böyle de olsa günahtır. O ayrı konu. Çünkü kuranda açıkça yazmaktadır. Ayrı konu. Ama doğru düzenlenmiş bir bankacılık sisteminde, bankalar ekonominin hızlı ve sağlıklı büyümesinde kilit rol oynarlar.

    4) Poligami neden sadece erkeğe verilmiş bir haktır anlamam. Madem böyle bişiy yapılabiliyor, herkes yapsın aga... Hatta evliliğin anlamı ne falan... Çok karışık işler onlar. "4 karı almak caizdir" evet. Zaten günümüzde işin saçmalığı da buradadır. Günümüzde olacak iş değildir. Kusura bakma. Bu aşağılamayı kabul eden karıya da müstehaktır, ayrı konu da, çoğu kadın günümüzde bunu zaten kabul etmez.

    İslam'ın kadın ile ilişkisi sıkıntılıdır. Kuran erkeklere hitap eder. Kadınlar için "zevcenize, cariyenize söyleyin şöyle yapsın" diye buyurur. Onlara hiç hitap etmez. Zaten hır da buradan çıkacak. Benden söylemesi.

    Hristiyanlık da medeni bir din değildir. Kurandan çok daha geri bir dindir aslında. Bütün mesele, tek elde toplanan otoritenin sebep olduğu yozlaşmadan bunalan insanların sofrayı devirip, "Haddini bil lan, sen şurada dur, işimize karışma" diyebilmiş olmasıdır. Bu durum zamanla müslüman coğrafyalarda da yaşanacaktır. Özellikle dinin kadınlarla olan ilişkisinden hır çıkacaktır. Dediydi dersiniz.

    ------------------------

    Kuran, indiği tarihten 120 yıl sonra yazılmıştır. Tek tiptir, doğrudur. Ama o dönem fikir birliği etmiş hafızların bir şey ekleyip çıkarmışlar mıdır, bunu hiçbir zaman bilemeyiz. Ancak önemli de değildir. Sonuçta milyarlarca insan inanmaktadır.

    Yahudiler ile ilgili: Kitaplarının ırkçı olduğu doğrudur. Buna rağmen şöyle bir gerçek de vardır: Yahudiler (biraz da zorunluluktan) ile Müslümanlar yüzlerce yıl bir arada yaşamış ve ana düşmanları kilise (dikkat, Hristiyanlık değil) olmuştur. Çünkü kilisenin ettiği zulmü, yaptığı katliamı kimse yapmamıştır. Yahudi-Müslüman atışması 1850'lerde başlamış ve sadece son 90 yıldır açık açık bir çatışma durumu mevcuttur. Öncesindeki 1300 yılın büyük çoğunluğunda kiliseye karşı Yahudi-Müslüman birlikteliği vardır.

    İngiltere'de şeriat mahkemelerinin hiçbir hükmü yoktur. Verdikleri kararların evlenme-boşanma dışında hiçbir geçerliliği de yoktur. Bu işlere girişen ülkenin İngiltere olması da son derece normaldir. 1919'a gelindiğinde Dünya üzerinde bağımsız müslüman devlet kalmamıştı. En büyük müslüman nüfusuna sahip ülke de İngiltere idi. İkinci sırada Fransa, üçüncü sırada Rusya gelmekteydi. Bir şeyhülislama ve şeriat mahkemelerine en çok ihtiyacı olan ülke tabii ki İngiltere idi. Hilafetin kaldırılmasına en çok İngiltere itiraz etmiştir. Çünkü kendi güdümünde bir hilafet, bir ihtimal Hint müslümanlarını (bugünkü Pakistan'ı) dizginleyebilecekti.

    Bu hikayeler böyle uzar gider. Devletler ve politikaları ile dini ayırmanız gereklidir. Çünkü devletler, dini fikirleri çok güzel çıkarlarına kullanırlar. İşin doğası budur. Ne demiştik, bütün dinlerde bu açık var. Kötüler de bu açığı kullanmaktan çekinmez. İngiliz kötü, Türk iyi mi? Değil. İngiliz'in de iyisi var. Kötüsü var. Türk'ün de öyle. İnsanlar özünde ikiye ayrılır. İyiler ve kötüler. Kötülere fırsat vermemiz gerekiyor. Olay bundan ibarettir.

    Yoksa ister müslüman ol, ister yahudi, ister hristiyan, istersen git peynire tap. Beni hiç mi hiç ilgilendirmez. İyi insanların birlik olması gerekmekte. Ben buna varım. Sen var mısın?
    çok ağır boş yapmışsın kusura bakma. sanki ateistler yönetiyor ülkeyi? 5 iq lu kedim bile oturup düşünse bu kadar saçma sapan bi yorum yapamazdı tebrik ederim seni. saçmalığın zirvesi.

    edit: yani şöyle bakıyorum; Türkiye nin bu halde olmasının sebebisin sen. Evet sana bakınca bunu görüyorum. Sen ve senin gibiler yüzünde bu ülke bu halde. Git ve kafanı kuma göm benim tavsiyem budur sana. Ülkeyede yararın olur. Uzak dur insanlardan. Onlara zarar verme bu saçmalıkların ile.
    Deve sidiği içmeye çok meraklı iseniz sizi tutan yok elbette de, bunu taraflı araştırmaları kaynak göstererek - King Faisal Specialist Hospital and Research Center ne yahu? Buradan yapılan bir araştırmanın aksi görüşte bir sonuca varacağını düşündünüz mü gerçekten? - yapmak pek bir saçma ve bilimi ayaklar altına almak oluyor, deve sidiğinin izole bir ortamda kanser hücrelerini öldürmesi maharet değil, fare zehri veyahut çamaşır suyu da benzer etki gösterir. Aşağıdaki görseli size iade ediyorum, ne diyeyim:



    Ayrıca bir de uyarım var, Dünya Sağlık Örgütü (WHO) deve sidiği içilmesine karşın uyarıda bulunmuş ve MERS (Middle East respiratory syndrome) hastalığına yol açtığını belirtmiş.
    https://www.who.int/csr/disease/coronavirus_infections/faq/en/

    ''Especially in the Middle East, this group of people should avoid contact with dromedary camels, consuming raw camel milk or camel urine''
  • Türkiye'de din işleri farklı yürüyor. Halk körü körüne inanmaya kandırılmaya çok basit. Bir millet nasıl bu kadar sorgulama ve gerçekciliğini kaybeder anlamış değilim.
    Din din diye ülkenin geldiği nokta bataklık.
    Her sokakta cami var mesela. Kazandık mı kaybettik mi?
    Kaybettik.
    Not:Ateistliği çözüm olarak görmüyorum. Dine körü körüne inanmayı yanlış buluyorum sadece.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • sürekli dinden bahsedip, haram yiyenleri,kul hakkı yiyenleri gördükçe insanlar dinden uzaklaşıyor. bu açık ve net.
  • ozbey08 kullanıcısına yanıt
    Sonuna kadar haklısın 👍

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Islam zaten Turklerin dini olmamalidir. Araplarin katliamlari, tecavuzleri, kolelestirmeleri sonucunda zorla Islam'a gecirildik. Tarih okuyanlar bilirler.

    Sene 2019 oldu, tum dunyada dini prangalardan kurtulanlar her alanda ilerledi, ama din ile yonetilenlerde boyle bir durum yok. Bakiniz Japonya. Bir de Islam ulkelerine bakin.

    Din asirlar boyunca en buyuk somuru araci olmustur. Sadece Islam degil, Hristiyanlik ve Yahudilik de ayni sekilde. Kilisenin somurusune karsi ayaklanan halkin getirdigi yenilikler meydanda.

    Su an bilimadamlari uzayin yaratilisini kesfediyor, hiclikten maddenin yaratilmasini kesfediyor. Her seyi yaratan super bir gucun olmadigini kanitlamaya ve kendi sinirlarini zorlamaya devam ediyorlar. Peki dindarlar ne yapiyor? Orucluyken suyu agzimda gargara edersem orucum bozulur mu? Kadinin ayagi gozuktu, tahrik oldum. 6 yasindaki kiz regl olduysa evlenebilir. 4 kadin es alinabilir. Tanri insani kusursuz yaratmistir ama sunnet etmek sart. Din adamlarinin kucuk cocuklara tacizi, tecavuzu, istismari. Kurtaj yasaklari, anneye zararli da olsa, cocuk sakat dahi olsa kurtajin yasak olmasi. Deve sidiginin faydalari.. Sayilir da sayilir. Tum dinlerde boyle modern bilimle ve tip ile alakasi olmayan, insan ahlakina aykiri durumlar var.

    Bir de en sevdigim laf 'Gercek Islam bu degil'. Asirlardir boyle arkadasim, neresi gercek degil? Hani uc bes kisi yapar, onlar yanlis yapiyor dersin ama ulkeler boyle olunca senin dedigin yanlis oluyor. Adam / kadin gelmis uc bes ayet ezberlemis onun uzerinden ahkam kesiyor. Kutsal kitabin bile 'Oku!' diye baslamiyor mu? Git ac oku tercumesini sonra gel konus. Kitap bile orjinalligini yitirmis durumda o ayri bir konu.

    Su da var, dunya uzerindeki savaslar neden cikiyor? Neden ayrimcilik bu kadar var? Cok buyuk kismi din yuzunden. Olaylari ABD'ye, AB ulkelerine, vs baglayanlar olacaktir, normaldir. Ancak neden diye bir sormak lazim. Herkes din kardesi ise, verilen cani bir tek tanri alirsa, bir insanin baskasini oldurmesi icin ne gibi bir sebebi olmasi lazim? Bu kadar insan neden savasiyor? Kendilerini yonetenler din yolundan ciktiysa uyarmalari ve cezalandirilmalari gerekmiyor mu?

    Son olarak madem dinler, ozellikle Islam bu kadar kusursuz bir din, neden muslumanlar kafir dedikleri, gavur dedikleri, gayrimuslim dedikleri ulkelere kacmak icin can atiyorlar? Islami kendi ulkelerinde yasamalari gerekmiyor mu?




  • Türkiye'de islam ilk defa islami bir iktidar döneminde bu kadar darbe aldı.Halbuki adamlar her yere imam hatip liseleri açtılar,düz liseleri kapatıp durumu olmayan ailelerin çocuklarını imam hatip ve meslek lisesi arasında bir seçim yapmaya zorladılar,televizyonları ele geçirdiler,uyduruk Diriliş ve Payitaht gibi senaryolarla insanların beynini yıkamaya çalıştılar,7/24 kendi ideolojilerini ve islamı televizyonlarda empoze ettiler fakat neden Türkiye'de dinsizlik hızlı bir yükselişe geçti?

    Bunun nedeni bence devrin 'Bilim','İnternet','Teknoloji' veya 'Uzay' devri olmasından kaynaklanıyor.Günümüzde artık kitleleri bir ideolojiye veya inanca şartlandırmak bundan 20-30 sene öncesine göre çok zor.Çünkü insanlar ve özellikle de gençler bilgiye,farklı Dünya görüşlerine,kültürlere ve dinlere daha kolay ulaşabiliyor.Çok muhafazakar bir ailede olsanız bile internet aracılığıyla bambaşka Dünyalara ve insan yaşamlarına ulaşabiliyor,sosyal medya aracılığıyla normalde asla görüşemeyeceğiniz fakat aynı düşünceleri paylaştığınız insanlarla konuşabiliyorsunuz.Dahası bilgisayarınıza,telefonunuza ya da tabletinize farklı düşünceleri anlatan kitapları,belgeselleri vs indirebiliyorsunuz.Doğal olarak bu kadar geniş bir düşünce özgürlüğü varken bir dinin ya da ideolojinin o ülkedeki insanlara empoze edilmesi çok zor.Bunun olabilmesi için Kuzey Kore gibi devletin tüm iletişim araçlarına el koyması ve turizmi öldürmesi gerekir.Ancak o zaman eski devirlerdeki gibi tek tip insanlar yaratabilirsiniz.Fakat günümüzde bu imkansız.

    Bu durum sadece Türkiye'de görülmüyor.Tüm Dünyada bir uyanış var.İnsanlar içinde bulundukları dinleri ve ideolojileri sorguluyorlar.Anlaşılan 21.Yüzyılda yeni bir tip insanlık ortaya çıkacak.Bizim şuan yaşadığımız bu dönem yeni insanlığın erken dönemleri olarak gelecekte tarih kitaplarında dahi okutulabilir.Artık ideolojiler ve dinlerin geri plana atıldığı bir devre girdik.Zaman ilerledikçe bu durum daha da belirgin hale gelecektir diye düşünüyorum.




  • yazıda bahsi geçen kendini Müslüman sanan deist çok: 1 kaç yıl önceye kadar bende öyleydim..

    (ama deist olmak Allah'a inanmamak değildir, sadece dinin/cemaatin dayatmalarını kabul etmiyorum)
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • İslamcı kesim başa geçmeden önce sürekli batı medeniyetinin yozlaştığını ve çöktüğünü dile getirip tek alternatifin de kendileri olduğunu o kadar pompaladı ki çoğu insan buna inanıp bunları iktidar yaptı. Fakat başa geçince her türlü haram, rüşvet, kayırma, lüks ve şatafatı hayatlarının merkezine aldılar. Bu da birçok insanda kırılmaya neden oldu ve böylece kopuşlar başladı. Bundan sonra bellerini zor doğrulturlar.
  • quote:


    Su an bilimadamlari uzayin yaratilisini kesfediyor, hiclikten maddenin yaratilmasini kesfediyor. Her seyi yaratan super bir gucun olmadigini kanitlamaya ve kendi sinirlarini zorlamaya devam ediyorlar. Peki dindarlar ne yapiyor?


    Ben size şunu soruyorum peki Türkiyede ki ateistler ne yapıyor 3 katına çıkmış oranları ama Türkiyede ekonomi daha kötü duruma gidiyor bilimsel bir buluş yaptıklarını da duymadım

    Demek ki neymiş olay Müslümanlık değil miş olay Türk haklıymış

    Türk halkında ki ateistler ne yapıyor uzayın yaratılışı ni mi kesfediyorlar? Hayır yaptıkları şey internet te insanlarla dalga geçmek ateist sayısını arttırmak ki zaten bu arkadaşın yaptığından da görebiliyoruz bunu

    Benim en anlamadığım konu şu Müslümanlar cihat diye falan Müslümanlıgi yaymaya çalışıyorlar sonunda cennet ödülü verileceğini düşünüyorlar

    Peki ateistler ne amaçla düşünceleri ni yayıyor ne elde ediyorlar ki daha fazla ateist olsun diye uğraşıyorlar ben ateist olsam bırakırım kendi pisliklerinde boğulsunlar niye uğraşayım



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Proprietor -- 18 Nisan 2019; 14:50:58 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • Suçu dindarların üstüne atmaktan vazgeçin. Kimse kendine dindar diyenlerin yanlış işlerini görüp de dinden çıkmaz. Uyuz oluyorum şu argümana. İnsanlar dinden çıkıyor çünkü hiç bilmediği halde inandıkları dinin ne olduğunu görmeye başlıyorlar. Bilgi çağındayız olsun o kadar bir zahmet. Dahası Türk milleti, İslam'ın İ'sini bilmediği halde müslüman olduğunu söyleyen bir millet. Davulun sesi uzaktan hoş geliyor. Yalnız o davul Akp ile birlikte gittikçe yaklaşmaya başladı. Hal böyle olunca insanlar da "Lan bunun sesi sandığımız gibi güzel değilmiş ya la." demeye başladı. Olay bundan ibaret.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • %3 mü 30 yaş altı kesimde %30'a yakındır.
  • Proprietor P kullanıcısına yanıt
    Ateistler her zaman sorgularlar. Olunce nasilsa huriler nuriler sutten pinarlarda yuzmeler diye dusunmez. Yasam suresi kisitli, sonuna kadar kullanmaya, kendinden sonra gelenlere de iz birakmayi hedefler.

    Turkiye'deki ateistler ne yapsin? Sen soyle ne yapsin? Ramazanda sigara iceni, restorantta kendi halinde yemek yiyeni, acik giyindi diye tecavuz edilmesi hakli gorulsun diye mi aciklasinlar kendilerini? Ateistler insan haklari icin ugrasir, bilim icin ugrasir. Kadin erkek esittir der, senin dininin aksine. Tum bireylerin yasama hakki vardir der, herkese esit adaleti savunur. Insanlik daha rahat etsin, hayat daha kolay olsun diye ugrasir. Senin tatli su muslumani partin ne yapti simdiye dek? O kadar bilim proje yarismasi yapildi, kimler kazandi? Bireyler tek baslarina bir yere kadar bir seyler basarirlar. Sen organik hosaflari, okunmus fasulyeleri bilim yarismalarinda derece verirsen ateist ne yapsin?

    Ulkenin yonetimini ver ateistlere o zaman konusmaya hakkin olsun. Hala gelmis ne yapmislar diyorsun. Yurtdisina giden Turklere bir bak neler yapmislar. Kendilerine firsatlar verildiginde neler basarmislar bak. Senin bilim kurulusun olan TUBITAK'in sallamadigi insanlari yurtdisinda universiteler ve bilim kuruluslari havada kapiyor. Sonra bir de agliyorlar neden beyin gocu veriyoruz diye.

    Ateist adam sehitlige inanmaz. Olurse olmustur, is biter. Niye kendini iki gunluk dunyada baskalarinin kaprislerini ve cahilliklerini tatmin etmek icin harcasin?

    Su an yazdigin bilgisayarin, klavyen, internetin, giydigin donu diken makinalar, yuksek matematik vb seyler kimlerden cikmis onlara da bir bak derim.




  • Ben islam bir insanım. Beş vakit namaz kılan değil, inanan. Bugün 30 yaşımın üzerindeyim ve bu ülkeden dışarı çıkmak henüz nasip olmadı. Diyeceğim, hayatım boyunca sadece iki tane müslüman gördüm: birisi anneannem, diğeri de babaannem idi. İslam denile şeyin özüne, insan terbiyesine en yakışır tertemiz iki insandılar Allah rahmet etsin ikisine de.

    Bu ateizm meselesine gelince, haklısınız çocuklar birşey demiyorum. Bugün ben camii'ye gitmiyorum. Sebebi çok. Ama asıl sorun şurada;

    Bu tip tartışmalarda birbirinizi aşağılamayın. Kırmayın. Aşağı görmeden tartışın. Bir de unutmayın: bu konular karanlık çağlardan beridir tartışılıyor, hala "var mı, yok mu" bir sonuca ulaşabilen yok. Yani birşeyi ispatlamaya çalışmaktansa, salt felsefe yapmak, eğer varsa neye göre var, yoksa neye göre yok gibi bir tartışma daha doğru olur. Gelenin geçenin birbirini gerizekalı görerek aşağılaması yoluyla hiçbir yere varılmaz.




  • Ateistler eğer o kadari iyiyse neden bir şey icat etmiyor diye soruyorum sen devlet politikalarını gösteriyorsun

    Aslında vereceğin cevap olmadığı için lafı çeviriyorsun 2 de hükmete sallar bir sürü artı alırım diye düşünmüşsun

    Ben kendi dinimi söylemedim kendine göre beni bir dine mensup yapmışsın sonra da yetmemiş malum partili yapmışsın akpliler gibi kullanıcı adından mi çıkardın partimi?

    Sen ne yaptın insanlar daha rahat yaşasın diye
    Ben hiç meydanlar da adalet diye toplanam ateistler görmedim klavyeyle mi adaleti savunuyorlar pc başından mi insanları eahat ettiriyorlar

    Tek başlarına bir yere kadar başarabilirler demişsin nerde bu başardıklari hem de sayıları 3 katına çıkmasına rağmen

    Yurtdisina giden türklerin kaçı ateist haberin var mi yada tubitakin reddettiği ve yurtdisinda derece alan projeyi yapanların kaçı ateist?

    Dinini geçtim büyük ihtimalle adlarını bile bilmiyorsun


    Ben burda ateist türkler den bahsediyorum bak hem önceki mesajıma hem bu mesajımda yine gidip yabancıları örnek gösterme

    Ateistlik eğer aydınlanma ise o kadar iyi iseler neden Türkiye ye yardım etmiyorlar Türk ateistler neden uzayın sırrını çözmüyor

    Cevabı sende biliyorsun ama söylemek işine gelmiyor

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • Proprietor P kullanıcısına yanıt
    Anlama kapasiten yok galiba.

    Bir insan ateist bir bilim adami. Tek basina ne yapabilir? Adamin calismasi icin yer lazim degil mi? Egitim gormesi icin universite lazim degil mi? Hani nerede? Ben sana TUBITAK denen kurum organik hosafi bilim projesi olarak seciyor diyorum sen gelmis hala konusuyorsun. Var mi CERN tarzi bir laboratuvarin? Var mi uzay arastirma merkezin? Var mi nukleer deneyler icin bir merkezin? Yok. Adam sirf dinlere inanmiyor diye bunlari yoktan mi var edecek?

    Ben ne mi yaptim? Senin evine dogalgazin gelsin, sayimlarinda hata olmasin, faturalar duzgun olsun diye Turkiye'nin en buyuk dogalgaz dagiticilarindan birisinde (isim vermeyecegim) sistemlerini kurdum. Uzerine gittim ayni firmadaki yobaz yonetimle ve personelle tartistim islerin dogru yapilmasi icin. Halkin vergisi yandaslara gitmesin diye ter doktum. Personel yeni kurulan sistemleri ogrenmek yerine Arapca kursuna gitmeye calistigindan onlari egitmek icin cabaladim durdum.

    TEMA vakfinda gonullu olarak calistim, epey de bir fidan diktim. Askerligimde gonullu komando yazip Hakkari'de askerlik yaptim.

    Ateist olunca butun herseyin cevabi beyninde olusuyor mu saniyorsun anlamadim. Uzayin sirrini cozmek nedir? Yildizlarin, gezegenlerin, gunes sistemlerinin nasil olustugu zaten cozuldu, en son karadeligin resmi cekildi, kadroda Turk bir kadin da var. Var mi NASA gibi bir kurulusun da uzayin sirri cozulsun, herkes aydinlanma yasasin diye bekliyorsun?

    Asil cevabi sende biliyorsun ama dogdugundan beri sana empoze edilen seylerin hayal urunu oldugunu kabul etmek isine gelmiyor.




  • İnsanların dinden çıkmasının tek sebebi bilgiye kolayca ulaşabilmeleri. Bunun dışında sayılan sebeplerin hepsi daha önce yaşandı, fakat ateistlik artmadı. Bunun başka hiçbir sebebi yoktur. Bilgiye ulaşan insan da azıcık cesursa din zırvalarını terk eder.
    Şimdi birörnek verelim.
    Kuranda matematiksel hata var diyoruz.
    Adam tek tıkla bakıyor ne hatası olduğuna.
    Sonra ayete bakıyor doğru mu diye.
    Sonra dini sitelerden avliye ve reddiye gibi yamalar(patch) çıktığını öğreniyor.
    Bu yamaların kurandaki oranlarla aynı olmadığını anlıyor.
    Kutsal kitapta matematiksel hata olamaz diyip dini terk ediyor.
    Bütün bunları araştırırken yerinden bile kalkmıyor ve toplam bir saatini alıyor.
  • Neden olduğunu anlamak için insanda iki gram akıl olması yeterli....
  • Edison cernde mi eğitim gördü Einstein nasada mi çalışıyordu

    Eger ateistler iyiyse yaparlardı ateist olmak hiçbir şey kazandırmaz

    Bak yine lafı çevirimissim tubitak sadece ateistlerin projesini mi redediyor rededilen projelerden kac tanesi ateist projesi diye sordum ama bilmiyorsun

    Büyük ihtimalle en fazla 2 dir

    Görende doğalgazi keşfetti sanacak senin yaptığın işi bir muslaman yapamıyor muydu senle aynı işi yapan muslimanlar var ki işinin hiçbir yararı yok herhangi biri yapabilir senin ateistligin hiçbir yararını göremiyorum
    Tema vakfında sadece ateistler mi çalışıyor büyük çoğunluğu Müslüman

    Hakkari de ki silah arkadaşların Müslüman değil miydi?

    Ateist olarak muslumanlardan ekstra birsey yapmamışsın Müslümanlagi kötülemek dışında
    Ben ateist olunca cevabının oluşmadığıni hatla dine inanlardam hiçbir üstünlüğü olmadığına hepsinin insam olduğuna inanıyorum ama sen ateistler üstün ırk gibi düşünüyorsun
    Türk kadın ateist miydi peki

    Bana empoze edilen ne ki?

    Ateist olmak hiçbir üstünlük sağlamaz

    Müslüman da iyisi Hristiyan da yahudinin de ateistin aynı zamanda kötüsü de var çünkü insan bunlar Müslüman lar kötü ateistler üstün irk gibi bir şey demek ancak zeka geriliğine işaret olabilir

    Insanlari sadece dinine göre aşağılamak anca sizin yapacağınız bir şeydir zaten

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.