Turbo benzinli araç ver devir çevirme (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican

Maks gucunu redlinedan 2000 devir once ureten bir kac motor koyun gorelim o zaman. bakalim egrilerine durum nedir.

Ben de diyorumki cogu aracta maks guc redline a yakin uretilir. O yuzden redlinea kadar basmaniz lazim maks ivmelenme icin.

O zaman soyle yapalim koydugunuz 1.4 motoru kullanirken size gore kac devirde vites atmak lazim maks ivmelenme icin. Benim cevabim 6000 devir tork dusuk olsa bile.

quote:

Orijinalden alıntı: msansertekin

quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: rbcntechnic Mesela uzun yolda 180 200 ile uzun süre sürüş yapsak atmosferk mi yoksa turbo benzinli mi daha çok yıpranır. Turboyu kucağına alırsın Hiç birşey olmaz, turbo 3 senelik teknoloji değil. Binek benzinlilerde 30 yıldan uzun tarihi var saab sağolsun. Yüksek hızda uzun süre gitmeyle patlayacak bir teknoloji olsaydı kullanılmazdı. Aksine 4-5 sene içinde çok az manuel vites ve düz atmosferik motorlu araç kalacak görürsünüz. Saatlerce yüksek yük altında 100.000 devir civarında döndürdüğün turbonun ömrünün azalmayacağını mı sanıyorsun ? Elbette azaltır da 200km'le hızla saatlerce sürmeyeceksiniz heralde? Uzun vadede diyorsanız sürekli yüksek süratte girmenin motor ve aktarma organlarına da ömür kısaltıcı etkisi var ki zaten. Yani siz motorunuzu hep zorlayan biriyseniz contalar da, krank da, pistonlarda, segmanlar da turbo gibi daha hızlı aşınacaktır. Dolayısıyla yüksek süratte giderseniz turboyu elinize alırsınız diye bir şey yok. Motoru hırpalayan genel olarak hırpalar. Günlük hayatta uzun yolda normal sürüp, arada bir yüksek hızlara kısa sürede çıkmayla turboya fazla bir zarar vermezsiniz. Bugün en ekstrem arabalarda turbo üniteleri kullanıldığını hatırlatırım. Hatta dünaynıın en hızlı aracında bile..

"Mesela UZUN YOLDA 180 200 ile UZUN SÜRE sürüş yapsak" ifadesine binaen turboyu kucağına alırsın deyince de suçlu ilan edilmiş gibi eksileniyorum. Adam saatlerce sürmekten bahsediyor.

Aracın motorundaki değişik parçaların değişik hassasiyetleri vardır. Bana göre de motorda , üstüne binen yüke oranla en narin parça turbodur. Turbonun balans ayarını türkiyede doğru dürüst yapabilen yerler sınırlı. O derece hassas bir parça. Tam yükte saniyede 1667 devir yapan bir parça. En ufak bir kusurun kabul edilemeyeceği bir parça. O yüzden dikkatli kullanılmalı.

Faydaları var. Fakat bir o kadar da narin.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: rbcntechnic Mesela uzun yolda 180 200 ile uzun süre sürüş yapsak atmosferk mi yoksa turbo benzinli mi daha çok yıpranır. Turboyu kucağına alırsın Hiç birşey olmaz, turbo 3 senelik teknoloji değil. Binek benzinlilerde 30 yıldan uzun tarihi var saab sağolsun. Yüksek hızda uzun süre gitmeyle patlayacak bir teknoloji olsaydı kullanılmazdı. Aksine 4-5 sene içinde çok az manuel vites ve düz atmosferik motorlu araç kalacak görürsünüz. Saatlerce yüksek yük altında 100.000 devir civarında döndürdüğün turbonun ömrünün azalmayacağını mı sanıyorsun ? Elbette azaltır da 200km'le hızla saatlerce sürmeyeceksiniz heralde? Uzun vadede diyorsanız sürekli yüksek süratte girmenin motor ve aktarma organlarına da ömür kısaltıcı etkisi var ki zaten. Yani siz motorunuzu hep zorlayan biriyseniz contalar da, krank da, pistonlarda, segmanlar da turbo gibi daha hızlı aşınacaktır. Dolayısıyla yüksek süratte giderseniz turboyu elinize alırsınız diye bir şey yok. Motoru hırpalayan genel olarak hırpalar. Günlük hayatta uzun yolda normal sürüp, arada bir yüksek hızlara kısa sürede çıkmayla turboya fazla bir zarar vermezsiniz. Bugün en ekstrem arabalarda turbo üniteleri kullanıldığını hatırlatırım. Hatta dünaynıın en hızlı aracında bile.. "Mesela UZUN YOLDA 180 200 ile UZUN SÜRE sürüş yapsak" ifadesine binaen turboyu kucağına alırsın deyince de suçlu ilan edilmiş gibi eksileniyorum. Adam saatlerce sürmekten bahsediyor. Aracın motorundaki değişik parçaların değişik hassasiyetleri vardır. Bana göre de motorda , üstüne binen yüke oranla en narin parça turbodur. Turbonun balans ayarını türkiyede doğru dürüst yapabilen yerler sınırlı. O derece hassas bir parça. Tam yükte saniyede 1667 devir yapan bir parça. En ufak bir kusurun kabul edilemeyeceği bir parça. O yüzden dikkatli kullanılmalı. Faydaları var. Fakat bir o kadar da narin.

Ya insaf, türkiyede hangi yolda SAATLERCE 200km hız ile gidebilirsiniz? O hızda gideceğiniz süre maks 10-15 dakikadır.

Hiç de narin bir parça falan değil. Motorun diğer elemanları koşullara ne kadar dayanıklıysa o derece dayanıklı bir parça. Aracı yüksek süratlerde kullanmakla öyle birkaç senede turbosuna zarar vermezsiniz. Segmanların uğrayacağı zarar turbodan fazla olursa şaşırmayın. Turbo o kadar narin değil, ekstrem koşullarda bile kullanılıyor. Turbo rali araçları, turbo süper spor araçlar, hatta ve hatta formula 1 araçları. Renault 80lerde turbo formula 1 motoru üretiyordu. Bugünün formula 1 araçları 1.6litre turbo beslemeli motorlar. E o yarış arabası, olur demeyin. Sıralama sonrası motor değişimi yasak. Dolayısıyla sağlam olmak zorunda ki ralli ve formula 1 araçlarının motorlarında ne kadar ekstrem yük bindiğini biliyoruz.

Turbo bu kadar narin bir teknoloji olsa bu tip motor sporlarında kullanılması akıldan bile geçmezdi. Ama kullanılıyor. O kadar başarılı ki binek sokak arabalarına bile geldi. Üstelik bunlardaki versiyonlar mülayim küçük turbolar. Araçların da bunları çok zorlayabildği yok. Ha tek tük yok rampada zorladım turbo patladı konuları görmüyor muyuz? Görüyoruz, ama aynı durumda rampada ani yükelenen adam krantan, vites sentromeçlerine, kavramadan, motor bloğuna kadar herşeye o anda zarar verebilir mi, ihitmali var mı var. Dolayısıyla 200 km ile uzun süre gitsem birşey olur mu diyen adama kucağına alırsın demek çok abartı.

Bunu okuyan vay ben turbo araçla yarım saat 200km yapsam turbo gidecek heralde gibi algılar. Yok uzun vadede kast ettiyseniz o şekilde düzeltseydiniz. Onu da aynı argümanla karşı çıkıyorum en az turbo kadar diğer motor elemanları da zarar görür diye.

Sizdeki 90lar başı sık turbo arızası çıkaran volvolardan kalma bir çekingenlik olsa gerek.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: Hemican Maks gucunu redlinedan 2000 devir once ureten bir kac motor koyun gorelim o zaman. bakalim egrilerine durum nedir. Ben de diyorumki cogu aracta maks guc redline a yakin uretilir. O yuzden redlinea kadar basmaniz lazim maks ivmelenme icin. O zaman soyle yapalim koydugunuz 1.4 motoru kullanirken size gore kac devirde vites atmak lazim maks ivmelenme icin. Benim cevabim 6000 devir tork dusuk olsa bile.

Buyrun misal audi 2tfsi motoru.

ORada yazdım o octaviada 4-5bin aralığında tutarak en iyi akış sağlanır dedim.

Şöyle değerlendirin, siz 6bine kadar götüreceksiniz, vites değiştirirken devir düşmesine izin vereceksiniz, neden? 6bine çıkıyorsunuz vites düşme anında devir kaybım oluyor, 6binde atarsam devir kaybı olsa bile 4bine falan iniyor tam iyi yerlerde oluyorum. Hızlanmam iyi oluyor. Düşünceniz bu değil mi? Ama siz 5binden itibaren yaşadığınız güç ve tork azalması yokmuş gibi davranıyorsunuz. Yani sürekli bu şekilde sürerseniz, vites değişimi esansında tahminne 2bin devir kaybedeceğinizi varsaysak, 6-4bin devirler arasında o grafikteki 4bar arasında gidip geliyorsunuz. ki 5binden 6bine gelene kadar tork kaybınız takribi 45-50nm, güç kaybınız 10hp. Güç kaybınız az ama tork kaybınız çok fazla. Şimdi diyeceksiniz ki hızlanmanın direk torkla alakası yok?

Nasıl yok, tork çevirebilme gücü. Havasız ortamda araç hızlanmıyor. Biz tüm bunları ne için konuşuyoruz başından beri? Hızlanma için değil mi? fizik kuralları gereği aracın hızı arttıkça rüzgar ve lastik sürtünmesi artacak. Aracın hızlanmasına karşı, karşı kuvvet uygulanıyor olacak-giderek artan oranda. Ayrıca yolda en ufak bir eğim olması durumuna bu karşı etkinin gücü sizin aracınıza göre iyice azalacak. Dolayısıyla siz o yüksek devirlerde hızlanırken, motorunuzun torkuna son derece ihtiyacınız var. 5000 devirden sonra tork fena azalıyor. Yani bu koşullar altında ivmelenmeniz hızla azalacak. Çünkü motor tekerlekleri daha hızlı çevirebilmek için daha fazla tork istiyor olacak.

Üst vitese geçtiğinizde ne oluyor? Tekrar turbonun yüksek tork verdiği değere dönüyorsunuz, güç artmaya devam ediyor zaten ve hızlanıyorsunuz.

Aracı benim dediğim şekilde kullanırsanız, 4-5bin bandında tork fazla düşmeden, vites değişimi esnasında ayağı gazdan yarım çekerek ve az devir kaybıyla, bu teknikle 750-bin devir kadar az devir kaybı yaşamanız mümkün. Ben başarabiliyorum özel de bir sürücü değilim. Ne olur, 4500-5000 arasında tek barda gidip gelirsiniz. Akış devamlı, tork kaybı az, güç ise hala artan iyi konumda olur. Peki derseni zmadem böyle devir kaybı olmuyor niye 6ne çıkarım, ayarım gazla vites değiştirmiyorum. O zaman daha da iyi hızlanmış olurum. Pek öyle değil. Birincisi yine tork kaybınız var, ikincisi son devirlerde motorun vites esnasındaki devir düşüşü daha hızlı oluyor. Her türlü 2bin devire yakın yine kaybınız olacak.


Bu yukarıda yazdığım sadece o grafiğe, o motora göre. Bazı arkadaşlar hala anlamamakta ısrarcı, sanki ben tek başına tork önemli diyor muşum, devir kesici -2000de vites değiştirmeli diyormuşum gibi al bak porschede niye böyle diyorlar. Kaç kere söylemem lazım tork ve gücük tepe noktaları arasında orta tepe bantı en verimli yerdir diye. Tamam cayman motoru buyrun.

Güç harika artıyor ve neredeyse hiç düşmüyor, tork yine 2000den itibaren çok gövdeli, çok uuzn bir bantta, son devirlere kadar gidiyor ve kaybı son derece düşük. O motor 6bin-7bin arasında son derece verimli olacaktır. Yani motoruna göre değişir bu. Öyle her arabada 4binde ya da; kesici -2000 gibi birşey demedim ben.

Yine o verdiğim clio rs motoru ideal aralığı takribi 5800-6500 gibi. Kesiciye oldukça yakın yani. Niye? Çünkü güç ve tork eğrilerinin en kuvvetli olduğu yerler zaten oralar. Yani motor verim bandınıza göre değişir. Aracınız güç ve torkunu erken verip sonlarda çabuk ve ani kayba uğruyorsa ki çoğumuzun sokak arabaları böyle, o zaman kesiciye girmenin size faydası yok. Basit fizik kuralı kayıp yaşıyorsunuz. Bu kadar basit.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: Hemican Maks gucunu redlinedan 2000 devir once ureten bir kac motor koyun gorelim o zaman. bakalim egrilerine durum nedir. Ben de diyorumki cogu aracta maks guc redline a yakin uretilir. O yuzden redlinea kadar basmaniz lazim maks ivmelenme icin. O zaman soyle yapalim koydugunuz 1.4 motoru kullanirken size gore kac devirde vites atmak lazim maks ivmelenme icin. Benim cevabim 6000 devir tork dusuk olsa bile.

Buyrun misal audi 2tfsi motoru.

ORada yazdım o octaviada 4-5bin aralığında tutarak en iyi akış sağlanır dedim.

Şöyle değerlendirin, siz 6bine kadar götüreceksiniz, vites değiştirirken devir düşmesine izin vereceksiniz, neden? 6bine çıkıyorsunuz vites düşme anında devir kaybım oluyor, 6binde atarsam devir kaybı olsa bile 4bine falan iniyor tam iyi yerlerde oluyorum. Hızlanmam iyi oluyor. Düşünceniz bu değil mi? Ama siz 5binden itibaren yaşadığınız güç ve tork azalması yokmuş gibi davranıyorsunuz. Yani sürekli bu şekilde sürerseniz, vites değişimi esansında tahminne 2bin devir kaybedeceğinizi varsaysak, 6-4bin devirler arasında o grafikteki 4bar arasında gidip geliyorsunuz. ki 5binden 6bine gelene kadar tork kaybınız takribi 45-50nm, güç kaybınız 10hp. Güç kaybınız az ama tork kaybınız çok fazla. Şimdi diyeceksiniz ki hızlanmanın direk torkla alakası yok?

Nasıl yok, tork çevirebilme gücü. Havasız ortamda araç hızlanmıyor. Biz tüm bunları ne için konuşuyoruz başından beri? Hızlanma için değil mi? fizik kuralları gereği aracın hızı arttıkça rüzgar ve lastik sürtünmesi artacak. Aracın hızlanmasına karşı, karşı kuvvet uygulanıyor olacak-giderek artan oranda. Ayrıca yolda en ufak bir eğim olması durumuna bu karşı etkinin gücü sizin aracınıza göre iyice azalacak. Dolayısıyla siz o yüksek devirlerde hızlanırken, motorunuzun torkuna son derece ihtiyacınız var. 5000 devirden sonra tork fena azalıyor. Yani bu koşullar altında ivmelenmeniz hızla azalacak. Çünkü motor tekerlekleri daha hızlı çevirebilmek için daha fazla tork istiyor olacak.

Üst vitese geçtiğinizde ne oluyor? Tekrar turbonun yüksek tork verdiği değere dönüyorsunuz, güç artmaya devam ediyor zaten ve hızlanıyorsunuz.

Aracı benim dediğim şekilde kullanırsanız, 4-5bin bandında tork fazla düşmeden, vites değişimi esnasında ayağı gazdan yarım çekerek ve az devir kaybıyla, bu teknikle 750-bin devir kadar az devir kaybı yaşamanız mümkün. Ben başarabiliyorum özel de bir sürücü değilim. Ne olur, 4500-5000 arasında tek barda gidip gelirsiniz. Akış devamlı, tork kaybı az, güç ise hala artan iyi konumda olur. Peki derseni zmadem böyle devir kaybı olmuyor niye 6ne çıkarım, ayarım gazla vites değiştirmiyorum. O zaman daha da iyi hızlanmış olurum. Pek öyle değil. Birincisi yine tork kaybınız var, ikincisi son devirlerde motorun vites esnasındaki devir düşüşü daha hızlı oluyor. Her türlü 2bin devire yakın yine kaybınız olacak.


Bu yukarıda yazdığım sadece o grafiğe, o motora göre. Bazı arkadaşlar hala anlamamakta ısrarcı, sanki ben tek başına tork önemli diyor muşum, devir kesici -2000de vites değiştirmeli diyormuşum gibi al bak porschede niye böyle diyorlar. Kaç kere söylemem lazım tork ve gücük tepe noktaları arasında orta tepe bantı en verimli yerdir diye. Tamam cayman motoru buyrun.

Güç harika artıyor ve neredeyse hiç düşmüyor, tork yine 2000den itibaren çok gövdeli, çok uuzn bir bantta, son devirlere kadar gidiyor ve kaybı son derece düşük. O motor 6bin-7bin arasında son derece verimli olacaktır. Yani motoruna göre değişir bu. Öyle her arabada 4binde ya da; kesici -2000 gibi birşey demedim ben.

Yine o verdiğim clio rs motoru ideal aralığı takribi 5800-6500 gibi. Kesiciye oldukça yakın yani. Niye? Çünkü güç ve tork eğrilerinin en kuvvetli olduğu yerler zaten oralar. Yani motor verim bandınıza göre değişir. Aracınız güç ve torkunu erken verip sonlarda çabuk ve ani kayba uğruyorsa ki çoğumuzun sokak arabaları böyle, o zaman kesiciye girmenin size faydası yok. Basit fizik kuralı kayıp yaşıyorsunuz. Bu kadar basit.

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican


Gozden kacirdiginiz nokta su 4-5 bin bandinda kalmasina imkan yok vites araliklari cok yakin degilse. 5 binde vites atarsaniz arac buyuk ihtimal 4 binin altina duser. Dusmesin diye de vites attiginiz. deviri yukseltmeniz gerekir yani kesiciye yaklasmaniz gerekir. Ne kadar yuksek devirde degistiriseniz bir sonraki vitese de o kadar yuksek devirde baslayacaksiniz sonucta.

Siz hic bir rally yarisinda ya da hizlanma testinde, herhangi bir drag yarisinda 5000 devirde atilan vites gordunuz mu? Goremezsiniz cunku daha yavas olur.
Ya da otomatik vites arabalrda gaz koklendiginde hic 5000 devirde degistiren gordunuz mu? Redline a yaklasir oyle atar vitesi.

Ureticiler, pilotlar ve profesyoneller nasil hizlanilacagini bilmiyor mu yani?

Audi motorunun maks gucu neredeyse sabit kaliyor 1000 devir kadar. dusmeye basladigi yerden 500 devir sonra da kesici var. Cogu motorda boyle uzun sure sabit kalmaz guc tepe noktasina gelir ve dusmeye baslar. Oradan 500-600 devir sonrada kesici olur genelde. Yani 2000 devir once olan motor bir istisnasdir.
Yine de bu Audi motorunda da 5000 devirde vites atarsaniz 6500 de atan her turlu sizden daha hizli hizlanir cunku her an sizden daha fazla guc uretiyor olur. O 5000-6500 bandinda gezerken siz 3500-5000 bandinda geziyor olursunuz. Eger dediginiz gibi olsa Audi direk bu motorda kesiciyi 5000 devire koyardi boylece katalogdaki hizlanma verisi daha iyi olurdu. Musteriler bosuna 6000 devir cevirip extra yakit harcamazdi.

quote:

Orijinalden alıntı: msansertekin

quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: rbcntechnic Mesela uzun yolda 180 200 ile uzun süre sürüş yapsak atmosferk mi yoksa turbo benzinli mi daha çok yıpranır. Turboyu kucağına alırsın Hiç birşey olmaz, turbo 3 senelik teknoloji değil. Binek benzinlilerde 30 yıldan uzun tarihi var saab sağolsun. Yüksek hızda uzun süre gitmeyle patlayacak bir teknoloji olsaydı kullanılmazdı. Aksine 4-5 sene içinde çok az manuel vites ve düz atmosferik motorlu araç kalacak görürsünüz. Saatlerce yüksek yük altında 100.000 devir civarında döndürdüğün turbonun ömrünün azalmayacağını mı sanıyorsun ? Elbette azaltır da 200km'le hızla saatlerce sürmeyeceksiniz heralde? Uzun vadede diyorsanız sürekli yüksek süratte girmenin motor ve aktarma organlarına da ömür kısaltıcı etkisi var ki zaten. Yani siz motorunuzu hep zorlayan biriyseniz contalar da, krank da, pistonlarda, segmanlar da turbo gibi daha hızlı aşınacaktır. Dolayısıyla yüksek süratte giderseniz turboyu elinize alırsınız diye bir şey yok. Motoru hırpalayan genel olarak hırpalar. Günlük hayatta uzun yolda normal sürüp, arada bir yüksek hızlara kısa sürede çıkmayla turboya fazla bir zarar vermezsiniz. Bugün en ekstrem arabalarda turbo üniteleri kullanıldığını hatırlatırım. Hatta dünaynıın en hızlı aracında bile.. "Mesela UZUN YOLDA 180 200 ile UZUN SÜRE sürüş yapsak" ifadesine binaen turboyu kucağına alırsın deyince de suçlu ilan edilmiş gibi eksileniyorum. Adam saatlerce sürmekten bahsediyor. Aracın motorundaki değişik parçaların değişik hassasiyetleri vardır. Bana göre de motorda , üstüne binen yüke oranla en narin parça turbodur. Turbonun balans ayarını türkiyede doğru dürüst yapabilen yerler sınırlı. O derece hassas bir parça. Tam yükte saniyede 1667 devir yapan bir parça. En ufak bir kusurun kabul edilemeyeceği bir parça. O yüzden dikkatli kullanılmalı. Faydaları var. Fakat bir o kadar da narin. Ya insaf, türkiyede hangi yolda SAATLERCE 200km hız ile gidebilirsiniz? O hızda gideceğiniz süre maks 10-15 dakikadır. Hiç de narin bir parça falan değil. Motorun diğer elemanları koşullara ne kadar dayanıklıysa o derece dayanıklı bir parça. Aracı yüksek süratlerde kullanmakla öyle birkaç senede turbosuna zarar vermezsiniz. Segmanların uğrayacağı zarar turbodan fazla olursa şaşırmayın. Turbo o kadar narin değil, ekstrem koşullarda bile kullanılıyor. Turbo rali araçları, turbo süper spor araçlar, hatta ve hatta formula 1 araçları. Renault 80lerde turbo formula 1 motoru üretiyordu. Bugünün formula 1 araçları 1.6litre turbo beslemeli motorlar. E o yarış arabası, olur demeyin. Sıralama sonrası motor değişimi yasak. Dolayısıyla sağlam olmak zorunda ki ralli ve formula 1 araçlarının motorlarında ne kadar ekstrem yük bindiğini biliyoruz. Turbo bu kadar narin bir teknoloji olsa bu tip motor sporlarında kullanılması akıldan bile geçmezdi. Ama kullanılıyor. O kadar başarılı ki binek sokak arabalarına bile geldi. Üstelik bunlardaki versiyonlar mülayim küçük turbolar. Araçların da bunları çok zorlayabildği yok. Ha tek tük yok rampada zorladım turbo patladı konuları görmüyor muyuz? Görüyoruz, ama aynı durumda rampada ani yükelenen adam krantan, vites sentromeçlerine, kavramadan, motor bloğuna kadar herşeye o anda zarar verebilir mi, ihitmali var mı var. Dolayısıyla 200 km ile uzun süre gitsem birşey olur mu diyen adama kucağına alırsın demek çok abartı. Bunu okuyan vay ben turbo araçla yarım saat 200km yapsam turbo gidecek heralde gibi algılar. Yok uzun vadede kast ettiyseniz o şekilde düzeltseydiniz. Onu da aynı argümanla karşı çıkıyorum en az turbo kadar diğer motor elemanları da zarar görür diye. Sizdeki 90lar başı sık turbo arızası çıkaran volvolardan kalma bir çekingenlik olsa gerek.

Yarış araçlarında kullanılan turboların bizim turbolardan olduğunu mu sanıyorsunuz merak ediyorum ? Yatakları bile farklı. Rulmanlı turbo kullanılıyor. Bizim çoğu araçta kaymalı yatak var. Yağlama karakterleri birbirinden çok farklı. Binek araçlarda eskiden kullanılan turbolar daha dayanıksızdı . Şimdi düzelme var ancak halen yeterli değil.

Motorsporlarında önemli olan parçanın bir kaç yarış boyunca dayanabilmesi. Yüzbinlerce km ömür aramıyorlar. Motorsporlarında turbo kullanılması, turbonun sorunsuz 200bin devirebileceği anlamına gelmez.

Mülayim turbo dediğiniz turbo, 1.4 dizelde 1.2 bar basıyor . Benzinli araçların turboluları 0.6-0.8 barda gezerken hem de. Binek araçlarına geldi diye sorunsuz falan mı sanıyorsunuz anlamıyorum. Yüklenme sonrası dizel araçta yağ yakma problemleriyle karşılaşanlar var. Turbo yüzünden. Turbosu yağ kaçırdı diye motoru yağsız kalıp yatak saran var.

Polo gti 1.4 tsi 180 hp araç turbo yataklarının yağ kaçırması yüzünden yağ yakıyordu. Hem de daha ilk onbinde başlıyordu problem. Hani nerede o sorunsuz turbo ? Yüklenince nasıl da sorun çıkartıyor. İnternette arayın gti yağ yakma diye. Volkswagen geri çekmek zorunda kaldı. Yenisini üretecek. 90 lara gitmenize gerek yok yani.

quote:

Orijinalden alıntı: trapspeed

ister çevirin, ister çevirmeyin, her parçanın olduğu gibi turboşarjın da yorulma ömrü ve sürünme oranı vardır. Bir parça üzerindeki stresi artırmak demek ömrünü logaritmik olarak azaltmak demektir. mesela kabaca, turbosarjın x yükle çalışması durumunda 100 milyon döngü ömrü varken, 2x yükle çalışması durumunda 100 bin döngü ömrü oluyor. Yani sırf üzerine binen yükü iki katına çıkarmak ömrünü 1000 kat kısaltıyor, bu sadece örnektir, daha yüksek sıcaklıkta sürünmesi, plastik deformasyonu daha bir sürü etken var, her malzemenin farklı tepkisi de söz konusu. Yukarıda sivri zekalının biri ankara-istanbul arasını dip gazla gittim birşey olmadı yazmış, 3. veya 4. kez git aynı şekilde bakalım neler oluyor.

/>

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: rbcntechnic Mesela uzun yolda 180 200 ile uzun süre sürüş yapsak atmosferk mi yoksa turbo benzinli mi daha çok yıpranır. Turboyu kucağına alırsın Hiç birşey olmaz, turbo 3 senelik teknoloji değil. Binek benzinlilerde 30 yıldan uzun tarihi var saab sağolsun. Yüksek hızda uzun süre gitmeyle patlayacak bir teknoloji olsaydı kullanılmazdı. Aksine 4-5 sene içinde çok az manuel vites ve düz atmosferik motorlu araç kalacak görürsünüz. Saatlerce yüksek yük altında 100.000 devir civarında döndürdüğün turbonun ömrünün azalmayacağını mı sanıyorsun ? Elbette azaltır da 200km'le hızla saatlerce sürmeyeceksiniz heralde? Uzun vadede diyorsanız sürekli yüksek süratte girmenin motor ve aktarma organlarına da ömür kısaltıcı etkisi var ki zaten. Yani siz motorunuzu hep zorlayan biriyseniz contalar da, krank da, pistonlarda, segmanlar da turbo gibi daha hızlı aşınacaktır. Dolayısıyla yüksek süratte giderseniz turboyu elinize alırsınız diye bir şey yok. Motoru hırpalayan genel olarak hırpalar. Günlük hayatta uzun yolda normal sürüp, arada bir yüksek hızlara kısa sürede çıkmayla turboya fazla bir zarar vermezsiniz. Bugün en ekstrem arabalarda turbo üniteleri kullanıldığını hatırlatırım. Hatta dünaynıın en hızlı aracında bile.. "Mesela UZUN YOLDA 180 200 ile UZUN SÜRE sürüş yapsak" ifadesine binaen turboyu kucağına alırsın deyince de suçlu ilan edilmiş gibi eksileniyorum. Adam saatlerce sürmekten bahsediyor. Aracın motorundaki değişik parçaların değişik hassasiyetleri vardır. Bana göre de motorda , üstüne binen yüke oranla en narin parça turbodur. Turbonun balans ayarını türkiyede doğru dürüst yapabilen yerler sınırlı. O derece hassas bir parça. Tam yükte saniyede 1667 devir yapan bir parça. En ufak bir kusurun kabul edilemeyeceği bir parça. O yüzden dikkatli kullanılmalı. Faydaları var. Fakat bir o kadar da narin. Ya insaf, türkiyede hangi yolda SAATLERCE 200km hız ile gidebilirsiniz? O hızda gideceğiniz süre maks 10-15 dakikadır. Hiç de narin bir parça falan değil. Motorun diğer elemanları koşullara ne kadar dayanıklıysa o derece dayanıklı bir parça. Aracı yüksek süratlerde kullanmakla öyle birkaç senede turbosuna zarar vermezsiniz. Segmanların uğrayacağı zarar turbodan fazla olursa şaşırmayın. Turbo o kadar narin değil, ekstrem koşullarda bile kullanılıyor. Turbo rali araçları, turbo süper spor araçlar, hatta ve hatta formula 1 araçları. Renault 80lerde turbo formula 1 motoru üretiyordu. Bugünün formula 1 araçları 1.6litre turbo beslemeli motorlar. E o yarış arabası, olur demeyin. Sıralama sonrası motor değişimi yasak. Dolayısıyla sağlam olmak zorunda ki ralli ve formula 1 araçlarının motorlarında ne kadar ekstrem yük bindiğini biliyoruz. Turbo bu kadar narin bir teknoloji olsa bu tip motor sporlarında kullanılması akıldan bile geçmezdi. Ama kullanılıyor. O kadar başarılı ki binek sokak arabalarına bile geldi. Üstelik bunlardaki versiyonlar mülayim küçük turbolar. Araçların da bunları çok zorlayabildği yok. Ha tek tük yok rampada zorladım turbo patladı konuları görmüyor muyuz? Görüyoruz, ama aynı durumda rampada ani yükelenen adam krantan, vites sentromeçlerine, kavramadan, motor bloğuna kadar herşeye o anda zarar verebilir mi, ihitmali var mı var. Dolayısıyla 200 km ile uzun süre gitsem birşey olur mu diyen adama kucağına alırsın demek çok abartı. Bunu okuyan vay ben turbo araçla yarım saat 200km yapsam turbo gidecek heralde gibi algılar. Yok uzun vadede kast ettiyseniz o şekilde düzeltseydiniz. Onu da aynı argümanla karşı çıkıyorum en az turbo kadar diğer motor elemanları da zarar görür diye. Sizdeki 90lar başı sık turbo arızası çıkaran volvolardan kalma bir çekingenlik olsa gerek. Yarış araçlarında kullanılan turboların bizim turbolardan olduğunu mu sanıyorsunuz merak ediyorum ? Yatakları bile farklı. Rulmanlı turbo kullanılıyor. Bizim çoğu araçta kaymalı yatak var. Yağlama karakterleri birbirinden çok farklı. Binek araçlarda eskiden kullanılan turbolar daha dayanıksızdı . Şimdi düzelme var ancak halen yeterli değil. Motorsporlarında önemli olan parçanın bir kaç yarış boyunca dayanabilmesi. Yüzbinlerce km ömür aramıyorlar. Motorsporlarında turbo kullanılması, turbonun sorunsuz 200bin devirebileceği anlamına gelmez. Mülayim turbo dediğiniz turbo, 1.4 dizelde 1.2 bar basıyor . Benzinli araçların turboluları 0.6-0.8 barda gezerken hem de. Binek araçlarına geldi diye sorunsuz falan mı sanıyorsunuz anlamıyorum. Yüklenme sonrası dizel araçta yağ yakma problemleriyle karşılaşanlar var. Turbo yüzünden. Turbosu yağ kaçırdı diye motoru yağsız kalıp yatak saran var. Polo gti 1.4 tsi 180 hp araç turbo yataklarının yağ kaçırması yüzünden yağ yakıyordu. Hem de daha ilk onbinde başlıyordu problem. Hani nerede o sorunsuz turbo ? Yüklenince nasıl da sorun çıkartıyor. İnternette arayın gti yağ yakma diye. Volkswagen geri çekmek zorunda kaldı. Yenisini üretecek. 90 lara gitmenize gerek yok yani.

Lafı çekiştirmeyin lütfen. Ben o araçlarıdaki turbolarla bizdekilerle aynı olmadığını, çok daha basit üniteler olduğunu yazdım ve ekledim bizdeki motorlar o kadar zorlayıcı motorlar değil diye di mi? Alıntıladığınız mesajımda bunlar KABAK gibi görünüyor.

İkinci olarak siz ya da bir başkası; "motor 200bin km boyunca sürekli 200km gibi yüksek süratlerle kulanılırsa sorun olur" dediniz de ben olmaz mı dedim? 200bin km'de normal sürülmüş motorda bile aşınmaya başlayan bir sürü parça olur ki yorulmuş motorda turbo olsun başka aksamlar olsun 200bin'de sorun çıkarmaya başlayabilir. Kendinizi haklı çıkarmak için ilk mesajınızdan beri lafımı çekiştiriyorsunuz, söylediğinizi değiştiriyorsunuz. Önce 200le uzun süre giden adama turboyu kucağına alırsın diye abarttınız. Sonra ben onu saatlerce giderse babında söyledim diye çevirdiniz. Yetmedi şimdi 200bin km'ye gelince diyorsunuz. Bir sonraki mesaja kadar kaz kömür oldu ama.

Bu arada wrc'lerin tipik turbo basınçları 4-5 bar. Bunların yanında tabi ki 0.6 bar mülayim kalacak. Hem basınç düşük, hem ünite ufak. Motorun kendisi zaten basit binek motoru, aracın olayı sokak aracı olması. Ekstrem zorlayıcı bir faktör yok. Anormal işler yapmadıktan sonra öyle hop diye kucağa alınmaz turbo.

Tekrarlıyorum turbo; dizel ve benzinli motorlara, sokak araçları için yeni gelen birşey değil. Açın otomobil tarihini okuyun. Saab 99 turbo motoru geniş kitlelere yayan ilk araçlardan. Ta 60'lı yılların ortalarıdan itibaren hemde. O zamandan beri turbo motorlu araçlar geniş kitlelere artan oranda sunuluyor. Son yılların olayı değil binekte turbo motor.. 3-5 tane tekil örnek verip de ondan sonra turboyu kucanıza alırsınız demek abesle iştigal.