Turbo benzinli araç ver devir çevirme (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: msansertekin

quote: Orijinalden alıntı: EnergyBlue 1.4 HDI 70 HP intercooler olmayan bir turbo dizel motorla dip gazla Ankara'dan İzmit'e 2,5 saate gitmiştim. 140'den aşağı düşürmedim hızı (bolu tüneli hariç). Turboyu kucağına alırsın diyen arkadaşları aldırma.

Aferin. Zaten tek yolculukta zorlayınca havaya uçuyordu turbo. Senin dediğinin aynısı " motoru kesicide iki dakika götürdüm bir şey olmadı" mantığıyla aynı. Turbo direkt bozulmaz.

Fakat ömründen epey bir çalarsın. Saatler boyunca, dakikada 50.000-100.000 devir dönen bir turboyu yükleyip, turboya zarar vermediğini düşünmek boşa atmaktır.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

Çevirse bile çoğunun tork bandı dizeller kadar altlarda, dolayısıyla fazla devir çevirmenin hiçbir getirisi olmaz, aksine tork tükenmeye yani ivmelenme azalmaya başlamış olur vakit kaybeder ama fazla benzin yakarsınız. Gerçi düz atmosferiklerde de çok farklı değil, devir kesiciye girmenin hiç bir getirisi yok, devir kesici 6-7binde misal ama araba maks güc ve torkunu 4500-5000 devirde veriyor. Ondan sonra bağırtmanın hiçbir mantığı yok, ilave olarak devir kesiciye girene kadar abanarak yapılan sürüşteki hızlanma değerleri de, ideal tork/güç devri civarında vites atmaya göre çok daha vasat olur. Yakıt israfı da cabası. Amatör bebeler bağırtır anca motoru.

quote:

Orijinalden alıntı: ahun

quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk Çevirse bile çoğunun tork bandı dizeller kadar altlarda, dolayısıyla fazla devir çevirmenin hiçbir getirisi olmaz, aksine tork tükenmeye yani ivmelenme azalmaya başlamış olur vakit kaybeder ama fazla benzin yakarsınız. Gerçi düz atmosferiklerde de çok farklı değil, devir kesiciye girmenin hiç bir getirisi yok, devir kesici 6-7binde misal ama araba maks güc ve torkunu 4500-5000 devirde veriyor. Ondan sonra bağırtmanın hiçbir mantığı yok, ilave olarak devir kesiciye girene kadar abanarak yapılan sürüşteki hızlanma değerleri de, ideal tork/güç devri civarında vites atmaya göre çok daha vasat olur. Yakıt israfı da cabası. Amatör bebeler bağırtır anca motoru.

tork ve güç eğrilerine bakarsak, Honda motorun farklı olduğunu görürsünüz..Honda devir kesiciye kadar yavaçca azalan bir eğri izler, o nedenle Honda uzar gider denir..Ayrıca sattlerce 6000 devir üstünde devamlı gidebilen ender motorlardandır ,Honda motoru..

quote:

Orijinalden alıntı: msansertekin

quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: msansertekin quote: Orijinalden alıntı: rbcntechnic Mesela uzun yolda 180 200 ile uzun süre sürüş yapsak atmosferk mi yoksa turbo benzinli mi daha çok yıpranır. Turboyu kucağına alırsın Hiç birşey olmaz, turbo 3 senelik teknoloji değil. Binek benzinlilerde 30 yıldan uzun tarihi var saab sağolsun. Yüksek hızda uzun süre gitmeyle patlayacak bir teknoloji olsaydı kullanılmazdı. Aksine 4-5 sene içinde çok az manuel vites ve düz atmosferik motorlu araç kalacak görürsünüz. Saatlerce yüksek yük altında 100.000 devir civarında döndürdüğün turbonun ömrünün azalmayacağını mı sanıyorsun ? Elbette azaltır da 200km'le hızla saatlerce sürmeyeceksiniz heralde? Uzun vadede diyorsanız sürekli yüksek süratte girmenin motor ve aktarma organlarına da ömür kısaltıcı etkisi var ki zaten. Yani siz motorunuzu hep zorlayan biriyseniz contalar da, krank da, pistonlarda, segmanlar da turbo gibi daha hızlı aşınacaktır. Dolayısıyla yüksek süratte giderseniz turboyu elinize alırsınız diye bir şey yok. Motoru hırpalayan genel olarak hırpalar. Günlük hayatta uzun yolda normal sürüp, arada bir yüksek hızlara kısa sürede çıkmayla turboya fazla bir zarar vermezsiniz. Bugün en ekstrem arabalarda turbo üniteleri kullanıldığını hatırlatırım. Hatta dünaynıın en hızlı aracında bile.. "Mesela UZUN YOLDA 180 200 ile UZUN SÜRE sürüş yapsak" ifadesine binaen turboyu kucağına alırsın deyince de suçlu ilan edilmiş gibi eksileniyorum. Adam saatlerce sürmekten bahsediyor. Aracın motorundaki değişik parçaların değişik hassasiyetleri vardır. Bana göre de motorda , üstüne binen yüke oranla en narin parça turbodur. Turbonun balans ayarını türkiyede doğru dürüst yapabilen yerler sınırlı. O derece hassas bir parça. Tam yükte saniyede 1667 devir yapan bir parça. En ufak bir kusurun kabul edilemeyeceği bir parça. O yüzden dikkatli kullanılmalı. Faydaları var. Fakat bir o kadar da narin. Ya insaf, türkiyede hangi yolda SAATLERCE 200km hız ile gidebilirsiniz? O hızda gideceğiniz süre maks 10-15 dakikadır. Hiç de narin bir parça falan değil. Motorun diğer elemanları koşullara ne kadar dayanıklıysa o derece dayanıklı bir parça. Aracı yüksek süratlerde kullanmakla öyle birkaç senede turbosuna zarar vermezsiniz. Segmanların uğrayacağı zarar turbodan fazla olursa şaşırmayın. Turbo o kadar narin değil, ekstrem koşullarda bile kullanılıyor. Turbo rali araçları, turbo süper spor araçlar, hatta ve hatta formula 1 araçları. Renault 80lerde turbo formula 1 motoru üretiyordu. Bugünün formula 1 araçları 1.6litre turbo beslemeli motorlar. E o yarış arabası, olur demeyin. Sıralama sonrası motor değişimi yasak. Dolayısıyla sağlam olmak zorunda ki ralli ve formula 1 araçlarının motorlarında ne kadar ekstrem yük bindiğini biliyoruz. Turbo bu kadar narin bir teknoloji olsa bu tip motor sporlarında kullanılması akıldan bile geçmezdi. Ama kullanılıyor. O kadar başarılı ki binek sokak arabalarına bile geldi. Üstelik bunlardaki versiyonlar mülayim küçük turbolar. Araçların da bunları çok zorlayabildği yok. Ha tek tük yok rampada zorladım turbo patladı konuları görmüyor muyuz? Görüyoruz, ama aynı durumda rampada ani yükelenen adam krantan, vites sentromeçlerine, kavramadan, motor bloğuna kadar herşeye o anda zarar verebilir mi, ihitmali var mı var. Dolayısıyla 200 km ile uzun süre gitsem birşey olur mu diyen adama kucağına alırsın demek çok abartı. Bunu okuyan vay ben turbo araçla yarım saat 200km yapsam turbo gidecek heralde gibi algılar. Yok uzun vadede kast ettiyseniz o şekilde düzeltseydiniz. Onu da aynı argümanla karşı çıkıyorum en az turbo kadar diğer motor elemanları da zarar görür diye. Sizdeki 90lar başı sık turbo arızası çıkaran volvolardan kalma bir çekingenlik olsa gerek. Yarış araçlarında kullanılan turboların bizim turbolardan olduğunu mu sanıyorsunuz merak ediyorum ? Yatakları bile farklı. Rulmanlı turbo kullanılıyor. Bizim çoğu araçta kaymalı yatak var. Yağlama karakterleri birbirinden çok farklı. Binek araçlarda eskiden kullanılan turbolar daha dayanıksızdı . Şimdi düzelme var ancak halen yeterli değil. Motorsporlarında önemli olan parçanın bir kaç yarış boyunca dayanabilmesi. Yüzbinlerce km ömür aramıyorlar. Motorsporlarında turbo kullanılması, turbonun sorunsuz 200bin devirebileceği anlamına gelmez. Mülayim turbo dediğiniz turbo, 1.4 dizelde 1.2 bar basıyor . Benzinli araçların turboluları 0.6-0.8 barda gezerken hem de. Binek araçlarına geldi diye sorunsuz falan mı sanıyorsunuz anlamıyorum. Yüklenme sonrası dizel araçta yağ yakma problemleriyle karşılaşanlar var. Turbo yüzünden. Turbosu yağ kaçırdı diye motoru yağsız kalıp yatak saran var. Polo gti 1.4 tsi 180 hp araç turbo yataklarının yağ kaçırması yüzünden yağ yakıyordu. Hem de daha ilk onbinde başlıyordu problem. Hani nerede o sorunsuz turbo ? Yüklenince nasıl da sorun çıkartıyor. İnternette arayın gti yağ yakma diye. Volkswagen geri çekmek zorunda kaldı. Yenisini üretecek. 90 lara gitmenize gerek yok yani. Lafı çekiştirmeyin lütfen. Ben o araçlarıdaki turbolarla bizdekilerle aynı olmadığını, çok daha basit üniteler olduğunu yazdım ve ekledim bizdeki motorlar o kadar zorlayıcı motorlar değil diye di mi? Alıntıladığınız mesajımda bunlar KABAK gibi görünüyor. İkinci olarak siz ya da bir başkası; "motor 200bin km boyunca sürekli 200km gibi yüksek süratlerle kulanılırsa sorun olur" dediniz de ben olmaz mı dedim? 200bin km'de normal sürülmüş motorda bile aşınmaya başlayan bir sürü parça olur ki yorulmuş motorda turbo olsun başka aksamlar olsun 200bin'de sorun çıkarmaya başlayabilir. Kendinizi haklı çıkarmak için ilk mesajınızdan beri lafımı çekiştiriyorsunuz, söylediğinizi değiştiriyorsunuz. Önce 200le uzun süre giden adama turboyu kucağına alırsın diye abarttınız. Sonra ben onu saatlerce giderse babında söyledim diye çevirdiniz. Yetmedi şimdi 200bin km'ye gelince diyorsunuz. Bir sonraki mesaja kadar kaz kömür oldu ama. Bu arada wrc'lerin tipik turbo basınçları 4-5 bar. Bunların yanında tabi ki 0.6 bar mülayim kalacak. Hem basınç düşük, hem ünite ufak. Motorun kendisi zaten basit binek motoru, aracın olayı sokak aracı olması. Ekstrem zorlayıcı bir faktör yok. Anormal işler yapmadıktan sonra öyle hop diye kucağa alınmaz turbo. Tekrarlıyorum turbo; dizel ve benzinli motorlara, sokak araçları için yeni gelen birşey değil. Açın otomobil tarihini okuyun. Saab 99 turbo motoru geniş kitlelere yayan ilk araçlardan. Ta 60'lı yılların ortalarıdan itibaren hemde. O zamandan beri turbo motorlu araçlar geniş kitlelere artan oranda sunuluyor. Son yılların olayı değil binekte turbo motor.. 3-5 tane tekil örnek verip de ondan sonra turboyu kucanıza alırsınız demek abesle iştigal.

E madem o araçlardaki turbolar , bizim araçlar için emsal teşkil etmiyor , niye örnek veriyorsunuz o zaman ? Ben kullandığımız araçlardaki turboların yüksek devirde ömrü azalır dedim. Motorsporlarını ortaya atan sizdiniz. Madem ortaya attınız,ben de turboları farklı dedim, ömür kaygısı yok dedim. Şimdi de motorları öne atıyorsunuz . Kimmiş lafı çekiştiren ?

Yahu yataklarda ömür, devir sayısı üzerinden hesaplanır. Bu devri ister 200.000km de azar azar bitirirsin. İstersen 200km'de giderken yüksek yük ile turboyu çok yüksek devirlere uzun süre zorlayarak. Kaz kömür falan olmadı. Hepsinin temeli turbonun ömrü bitene kadar kaç devir yaptığıyla alakalı. 200.000km boyunca ortalama olarak 10.000 devirle dönmüş turboyu, 20.000km ortalama 100.000 devirle çevirirseniz o turbo 20.000de iptal olur. Rakamlar rastgeledir. Buradaki amaç genel "ömür , devir üzerinden hesaplanır" mantığını oturtmak. Tabi ne kadar başarılı olabilirim bu konuda bilmiyorum.

Kaç bar ? 4-5 mi ? E insaf ! Alın size resmi siteden yazı :http://www.fia.com/2013-fia-world-rally-championship-0

WORLD RALLY CARS kısmında
"Boost: Maximum turbo pressure = 2.5b absolute " Hani absolute pressure 'un ne olduğunu anlamasam belki turbo kendiliğinden 2.5 bar basacak sanıcam. Şükür ki 1 barın da atmosferden geldiğini, turbonun 1.5 bar bastığını biliyorum. Yahu f1 araçları 3.5 bar basıyor zaten. Ne 4-5 barı ?

Şimdi kalkıp 0.6 barın bir iki örneğini vericem. Sonra vay efendim konuyu saptırdın ben wrc deki araçlara oranla mülayim demiştim deyip, üzerine bir de kendini haklı çıkarmak için konuyu çekiştiriyor damgası basacaksınız. O yüzden hiç uğraşmıyorum. Tezatlığınızla başbaşa bırakıyorum. Youtube daki örnekler basit. Girin bakın b16a2 lere 0.6 bar basınca neler oluyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: trapspeed ister çevirin, ister çevirmeyin, her parçanın olduğu gibi turboşarjın da yorulma ömrü ve sürünme oranı vardır. Bir parça üzerindeki stresi artırmak demek ömrünü logaritmik olarak azaltmak demektir. mesela kabaca, turbosarjın x yükle çalışması durumunda 100 milyon döngü ömrü varken, 2x yükle çalışması durumunda 100 bin döngü ömrü oluyor. Yani sırf üzerine binen yükü iki katına çıkarmak ömrünü 1000 kat kısaltıyor, bu sadece örnektir, daha yüksek sıcaklıkta sürünmesi, plastik deformasyonu daha bir sürü etken var, her malzemenin farklı tepkisi de söz konusu. Yukarıda sivri zekalının biri ankara-istanbul arasını dip gazla gittim birşey olmadı yazmış, 3. veya 4. kez git aynı şekilde bakalım neler oluyor. />

Lütfen benzer bir grafiği motordaki diğer hareketli organlar için de paylaşın ki bir manası kalsın. Örneğin pistonun ya da sübapın 2 kat yükle çalışması durumunda ömrünün nasıl bir oranda azaldığı gibi. Bunlar arasında fark çok değişik çıkarsa o zaman denir ki evet turbo diğer elemanlara göre çok daha narindir, çok daha kısa ömürlüdür.

quote:

Orijinalden alıntı: ufuk-34JD58

Ses dinlemek için yakıt harcamaktansa, elektrik süpürgesi çalıştırsan işde yaparsın.