Otomobillerin FWD,RWD Olarak Üretilme veya Üretilmeme Sebepleri (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: LionTech16

Tekrar ediyorum.

İtiş mi çekiş mi konusunda otomotiv dünyasında bile bir birliktelik yokken burada boşuna çabalamayın. En ünlü markaların en üst düzey Türk yöneticilerine de sorsanız biri itiş der biri çekiş der.

Yeter bu kadar, konu amacından iyica saptı. İsteyen istediğini kullansın.

Ya da konunun başlığını değiştirin, ''İtiş mi, Çekiş mi?'' diye, biz de mesajlarımızı silelim.

Yeter!

@ hasanmerto

Benim mesajıma alıntı yapmışsınız fakat sizin mesajlarınızı göremiyorum. Kusura bakmayın. İyi forumlar.

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

quote: Orijinalden alıntı: LionTech16 quote: Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST Bu konuda bayağı bir tecrübem var efenim. Öncelikle şahin-doğan dizaynı öyle olduğu için arkadan itişti. Önden çeker araba yapmak daha ekonomik; ancak çok daha teknik bir konu. Kuş serisinin alayı 1960 sonları Fiat dizaynları olduğu için, 1960'larda önden çeker teknik bir işti. Kuş serisinin ilk modellerinde durum daha da vahim, şanzıman ve diferansiyel armut oranları rastgeledir. Şöyle ki, 4 viteste şaftı x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:1 dişli oranlı olabilir veya şanzımanda 4 viteste şaftı 2x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:2 dişli oranlı olabilir. İlk kuş serisi çok rastgele yapılmış arabalardır. Yakıt tüketimlerinden ve gaza basarken tekerin kopuş kolaylığından bunu anlayabilirsiniz. İkinci seride çok birşey değişmemesine rağmen diferansiyel oranları falan daha oturmuştur, araç daha az yakıt tüketir ve teker daha zor kopar... Kısaca Tofaş'ın arkadan itiş olması tamamen teknik sıkıntılardan kaynaklanır. Kuş serisinin kaynağı Fiat Regata'dır ve 1983 yılında FWD olarak üretimine başlanmıştır. Fakat aynı patentli kuş serisi RWD'dir. Nedenini bilemiyorum fakat özellikle RWD yapılmıştır. Çünkü patentin orjinali FWD'dir. quote: Şöyle ki, 4 viteste şaftı x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:1 dişli oranlı olabilir veya şanzımanda 4 viteste şaftı 2x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:2 dişli oranlı olabilir. Bir de bu üstteki kısmı anlamadım. Diferansiyel dişli oranı nasıl değişiyor?

Aynı arabada değişmiyor tabii ki. İlk üretimlerle sonrakiler arasında diferansiyelde farklılıklar var diye biliyorum. Yakıt tüketim farklılığının temel sebebi bu sanırım. Çünkü aracın görüntüsü değişmekle birlikte ağırlık çok değişmiyor. Eh ikisi de kutu gibi, rüzgar sürtünmesinin de çok değiştiğini sanmıyorum. Motor aynı. Geriye şanzıman ve diferansiyel düzen farklılıkları kalıyor.

Ben Regata ile Kuş serisindeki önden çeker / arkadan itiş farklılıklarının teknik zorluk olduğunu düşünüyorum. Zira kuş serisinin bildiğim kadarı ile herşeyi Türkiye'de üretiliyordu. Şanzıman hazır alınmıyordu mesela. Bu durumda maliyeti daha yüksek de olsa, arkadan itiş araba üretmek daha kolay. Teknik detayı daha az. O şanzımanı, diferansiyeli, şaftı üretmek önden çeker şanzımanı ve akslarını üretmekten daha kolay. Ve çok daha önemlisi düşük teknik altyapı ve düşük arge maliyetleri ile uzun ömürlü ve az sorunlu araba üretmek arkadan itişle çok daha kolay. "Ne Ar-Ge'si dizayn hazır" demeyin. Arabanın parçalarını üretecek tesisin oturması da ayrı bir Ar-Ge konusu ve işin asıl zor kısmı o. En azından bizim fabrikadan gördüğüm olay o.

Regata'nın da Fiat'ın döneminin orta-düşük gelir grubu arabası olduğunu, çıktığı dönemde teknolojisinin nispeten geri olduğu da bir gerçek. Bizim ise bu arabaya zırnık eklemeden (Allahı var M3 aynalar, elektrikli camlar falan eklendi) 2000'lerin başına kadar üretmemiz gerçekten utanç vesikası bir durumdur.

quote:

Orijinalden alıntı: The Division Bell

quote: Orijinalden alıntı: LionTech16 Tekrar ediyorum. İtiş mi çekiş mi konusunda otomotiv dünyasında bile bir birliktelik yokken burada boşuna çabalamayın. En ünlü markaların en üst düzey Türk yöneticilerine de sorsanız biri itiş der biri çekiş der. Yeter bu kadar, konu amacından iyica saptı. İsteyen istediğini kullansın. Ya da konunun başlığını değiştirin, ''İtiş mi, Çekiş mi?'' diye, biz de mesajlarımızı silelim. Yeter! @ hasanmerto Benim mesajıma alıntı yapmışsınız fakat sizin mesajlarınızı göremiyorum. Kusura bakmayın. İyi forumlar.

Kapris yapma.

Tartışıyoruz şurda.

quote:

Orijinalden alıntı: hasanmerto

quote: Orijinalden alıntı: LionTech16 quote: Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST Bu konuda bayağı bir tecrübem var efenim. Öncelikle şahin-doğan dizaynı öyle olduğu için arkadan itişti. Önden çeker araba yapmak daha ekonomik; ancak çok daha teknik bir konu. Kuş serisinin alayı 1960 sonları Fiat dizaynları olduğu için, 1960'larda önden çeker teknik bir işti. Kuş serisinin ilk modellerinde durum daha da vahim, şanzıman ve diferansiyel armut oranları rastgeledir. Şöyle ki, 4 viteste şaftı x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:1 dişli oranlı olabilir veya şanzımanda 4 viteste şaftı 2x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:2 dişli oranlı olabilir. İlk kuş serisi çok rastgele yapılmış arabalardır. Yakıt tüketimlerinden ve gaza basarken tekerin kopuş kolaylığından bunu anlayabilirsiniz. İkinci seride çok birşey değişmemesine rağmen diferansiyel oranları falan daha oturmuştur, araç daha az yakıt tüketir ve teker daha zor kopar... Kısaca Tofaş'ın arkadan itiş olması tamamen teknik sıkıntılardan kaynaklanır. Kuş serisinin kaynağı Fiat Regata'dır ve 1983 yılında FWD olarak üretimine başlanmıştır. Fakat aynı patentli kuş serisi RWD'dir. Nedenini bilemiyorum fakat özellikle RWD yapılmıştır. Çünkü patentin orjinali FWD'dir. quote: Şöyle ki, 4 viteste şaftı x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:1 dişli oranlı olabilir veya şanzımanda 4 viteste şaftı 2x tur çevirirken araç 90'la giderken diferansiyel 1:2 dişli oranlı olabilir. Bir de bu üstteki kısmı anlamadım. Diferansiyel dişli oranı nasıl değişiyor?

Çok değerli yorumlarınızı okumakla beraber, burada yanılıyorsunuz.

Kuş serisinin kaynağı Fiat 131 dir, 1974-1984 yılları arasında üretilmiştir. Fiat Regata ise 1983 yılında Fiat 131 'in yerini almıştır.

Kuş serisine gelecek olursak, Tofaş zannedersem 1988 yılında Regata üretimi İtalya'da sonlandırıldıktan sonra, oradaki montaj hattını vs. sökerek TÜrkiye'ye getirdi ve Regata'nın gövdesini Murat 131 şasesine uyarladı, böylece bir makyaj olmuş oldu.

Ama gerek içi gerek yürürü , gerek şanzımanı aynı kaldı , yani kuş serisi Regata görünüşlü fiat 131'dir, yani Fiat Regata temelli değildir.

quote:

Orijinalden alıntı: AssistForte

Uzun zamandır gördüğüm en bilgi akan konulardan birisi, kendimi 2008li yılların DH'inde sandım

Ayrıca tartışmalar için iyi gider;

quote:

Orijinalden alıntı: 19can84

Mantıklı olan ifade arkadan itiştir. Zira birşeyi arkasından çekersen ters yönde hareket eder..

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

Bu konuda bayağı bir tecrübem var efenim.

Çekiş-İtiş olayına gelince:

Birçok avantaj ve dezavantaj sıralanabilir.

Önden çekiş avantajlar:
1) Daha düşük kayıp, daha düşük yakıt tüketimi, daha yüksek performans, daha az ağırlık
2) Kayma durumunda kontrol kolaylığı
3) Kar performansı daha iyi
4) diferansiyel şanzımana gömük ve bozulana kadar şanzıman rektifiye istiyor, o sırada elden geçiyor.

Önden çekiş dezavantajlar:
1) Önden kayma riski (bir noktadan sonra direksiyon hakimiyetini sıfıra indirir)
2) Yüksek güçte çok ciddi direksiyon hakimiyet problemleri (2.0 180hp üstü önden çeker manuel turbo araçlarda tecrübe edenleriniz bilir, ESP kapalı iken vites küçültüp gaza asılınca direksiyondan kontra vere vere hızlanılır.)
3) Yokuş yukarı araç kaldırılırken patiye kalma ihtimali daha yüksektir.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Arkadan itiş avantajlar:
1) Güçlü araçlarda hızlanma sırasında direksiyon hakimiyeti daha iyidir.
2) Önden kayma riski daha azdır.
3) Potansiyel sürüş keyfi daha yüksektir.

Arkadan itiş dezavantajlar:
1) dedim işte yüksek kayıp, yüksek tüketim, düşük performans...
2) Kaymaya başlarsanız kontrolü daha zor.
3) Kar performansı düşük.
4) Diferansiyel armutu bozulabilir ve bozuluyor da.

Bütün bunları göz önünde bulundurunca performanslı bir aracınız yoksa arkadan itiş lüzumsuzdur. Boşa maliyet ve performans kaybıdır. 200hp üzeri araçlarda arkadan itiş bir anlam ifade eder, gerisinde lüzumsuzdur diyebilirim. Sütçü beygiri değil bu arada. 1.6T ile 200hp sayılmaz. Zira 2.0T ile 200hp yaptığınızda ikisinin tork ve hp eğrilerini karşılaştırırsanız, büyük hacimli olanın her devirde daha iyi değerler verdiğini, sadece max'da eşitlendiklerini görürsünüz. O yüzden 1.6T 180hp veya 200hp sütçü beygiri kalır.

"O zaman BMW 3 serisinde neden yapıyor?" un cevabı basittir: BMW ortak şase, ortak şanzıman kullanıyor. Düşünün 3.16'nın şanzımanı ile 3.30ci'ninki aynı, sanırım düz viteste M serisininki bile aynı. İşte 3.30ci'yi üretebilmek için 3.16'yı arkadan itiş yapıyor ve kendisine çok çok fazla olan ve performansının daha da düşmesine sebep olacak o şanzımanı saplıyor. BMW, Mercedes gibi firmaların geçmişten getirdikleri "miras" ları da vardır. Marka imajı açısından bu mirası bozmadan etraftan dolanmaları gerekir. BMW ve Merco için arkadan itiş olmaları bir mirastır. İsveç arabaları için önden çeker olmaları bir mirastır. Subaru için 4 çeker mirastır. Yarın Subaru'nun 4 çeker araba üretmediğini düşünün... Saçma değil mi? İşte ondan BMW ve Mercedes arkadan itiş üretmeye devam etmişler. Aynı zamanda tek başlarına oldukları için, VW gibi 4 markanın gücü GM gibi 14 markanın gücü arkalarında olmadığı için, az çeşit şanzıman tipi, az çeşit şaft ile sorunu çözmeye bakarlar.

Kısacası iyi ya da kötü denemez. Farklılar. Ben 200hp altı için ürküttüğün kurbağaya değmez şeklinde bakıyorum arkadan itişe.

quote:

Orijinalden alıntı: BiletlerBiletxD

Arkadan itiş

quote:

Orijinalden alıntı: DXM06

of çok boş bir muhabbet ama bende içimdekini yazmadan edemeyeceğim. önden çekiş arkadan itiş muhabbeti sanırım bizim ülkemizdeki algıyla alakalı aslında doğrusu yanlışı herkes aynı şeyden bahsediyor.

düşününki ortada bir el arabası duruyor ve sizde motorsunuz. bu el arabasını hareket ettirmek için önden tutup hareket ettirdiğinizde "önden çekiş" yapmış oluyorsunuz.

el arabasını iterek hareket ettirdiğinizde ise "arkadan itiş" gerçekleştirmiş oluyorsunuz.

bizdeki algıda bu mantık. motor önden aracı çekiyor, arkadan ise itiyor.

sadece içimdekileri döktüm :)

quote:

Orijinalden alıntı: The Division Bell

quote: Orijinalden alıntı: LionTech16 Tekrar ediyorum. İtiş mi çekiş mi konusunda otomotiv dünyasında bile bir birliktelik yokken burada boşuna çabalamayın. En ünlü markaların en üst düzey Türk yöneticilerine de sorsanız biri itiş der biri çekiş der. Yeter bu kadar, konu amacından iyica saptı. İsteyen istediğini kullansın. Ya da konunun başlığını değiştirin, ''İtiş mi, Çekiş mi?'' diye, biz de mesajlarımızı silelim. Yeter! @ hasanmerto Benim mesajıma alıntı yapmışsınız fakat sizin mesajlarınızı göremiyorum. Kusura bakmayın. İyi forumlar.

Kapris yapma.

Tartışıyoruz şurda.