Şimdi Ara

Motorun Yüksek Devir Çevirmesi

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü1 Mobil
5 sn
44
Cevap
1
Favori
6.648
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
2 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Mekanik ustalarını bekliyoruz Bir motorun yüksek devir çevirmesindeki en önemli etken nedir?
    Motorun hacmi ile çevirdiği devirin ilgisi olmadığını biliyorum. 1.3 Lt Suzuki Swift GTI nin motoru 10.500 rpm çeviriyor. Fakat V8 Challenger 9 bin devirir geçemiyor. Wankel motor da çevirdiği yüksek devir ile biliniyor. Bunun temel nedeni nedir?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



  • 1- Elektronik kısıtlamalar

    Motorun devri, ufak bir dişliye bakan manyetik bir sensör tarafından ölçülür, her diş geçişinde manyetik alan oluşur. Saniye başına oluşan manyetik alanları sayar ecu, oradan devir okur.

    Eğer çok diş varsa , devri çok daha hassas okur, ufak devir değişikliklerini bile hızlı algılar. Fakat üst devirlerde aşırı hızlı sinyal gelince sinyal gürültüsü oluşur, ecu hiç okuyamayabilir. Bu ender görülür. Fakat motosiklet krank dişlilerinin diş sayısının az olması buradan gelir.

    ECU'nun veri akış hızı, çok yüksek devirde enjektör ve bobinleri kumanda etmeye yetmeyebilir, bu da ender görülür.

    2- Akış kısıtlamaları

    Eğer silindir kapağının portları yeterli hacimde değilse, yeterli hızda akış görülmez, motor aşırı boğulur ve devir çeviremez. Bu normal araçlarda pek görülmez, yani motorun üst devirdeki torku çok düşer ama devir çevirmeye devam edebilir. Özellikle görece alt devir için tasarlanmış (misal renault benzinlileri) motorlar, üst devirde akış kayıpları yüzünden boğulur kalırlar. Çok ciddi boğulma varsa, geçen akışın miktarı motoru devirlendirmeye yetmeyebilir.

    3- Yanma kısıtlamaları

    Dizel veya fuel oil kullanan motorun varsa istesen de devir dönemezsin, yanma hızı yetmez. Lemans dizelinde bile 5 bin dönüyorlar. Benzinli motorun yanma hızı çoook üst seviyelerde, f1 araçlarında bile limitte değil.

    4- Mekanik kısıtlamalar

    Biyel kolu aşırı değişken yükten kırılabilir, titreşimden ötürü kep yatakları, egzantrik yatakları saplamaları çıkabilir, yağ pompasının hacmi yetmeyebilir. En önemlisi ve genelde en kritik olanı, motor devri supapların yaylarının doğal frekansını yakalarsa supap yüzmesi(valve floating) problemi oluşabilir, sanayi diliyle motor supap yakalayabilir. Yani supaplarınız kapanmaz, yayların sertliği yetmez, supap açık kalınca piston alttan gelir vurur ve yamultur.

    Dizel motorlar pek devir dönemez. Sürekli yüksek turbo basıncına maruz kaldıkları için ve yanma karakteri gereği zaten devir dönemeyeceği için parçaları ağır tasarlanır. Pistonun ağırlığı benzinlinin iki katı, dolayısıyla biyel ve krankı da ağır, volanı da ağır. O yüzden de çok kaba, odun gibi bir hissiyat verir özellikle soğukta.

    Ayrıca motor bloğu veya kapağı yeterince rijit değilse, çok üst devirde blok rezonansa girebilir. Çook ender görülür ama mümkün.

    Motorun stroğu uzunsa, piston ortalama hızı çok yükselir, piston çok kısa sürede çok yüksek hızlardan durma noktasına gelmek zorunda kalır. Muazzam ivme kuvvetleri etkir üzerine. 150 gram pistonun üstüne 7 tonluk atalet kuvveti biner mi biner. Yanma basıncından değil, ataletten bile kırılabilir piston pimi.

    Burada en kritik olanları supaplar ile ortalama piston hızı.https://www.youtube.com/watch?v=hNCpMYNUszU&t=46s CBR 250 RR 19.000 devir çeviriyor, neden ? 33.8 mm strok var. Normal araçların 80-90 dolaylarında. Ortalama piston hızı üçte biri oluyor.

    Asıl etkileyici olan yüksek strokla devir çevirmek. 84 mm strokla 9000 dönen bir s2000, 86 mm strokla 8400 dönen bir type-r, mustang shelby ve audi r6 da çok fenaydı bu konuda. Diğer yanda 66 mm strokla 7000den öteye geçemeyen bir bmw 320.. O zaman niye altı silindir yaptın diye sorarlar adama ?
  • Güzel konu buralar değerlenir, yerimizi alalım

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • https://youtu.be/mSZJJ_3I-qM

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Dusuk strok ve kam milinin derecesi direk etkilidir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Kurs mesafesi. Yani pistonun silindir içinde üst ölü nokta ile alt ölü nokta arasında hareket ettiği mesafe.

    Kurs mesafesini düşürdükçe devir sayısını ve beygiri artırırsın, tork azalır.

    Dizel motorlarda bu kurs mesafesi benzinli motora göre fazladır.

    Moment: Kuvvet x kuvvet kolu (M=FxL) formulündeki L kurs mesafesidir.

    Dizel motorlar 1 devirde daha fazla mesafe gider ama kuvvet kolu uzunluğundan dolayı daha fazla moment aktarır. Tork yükektir bu sebepten dolayı.

    Benzinli motorlar 1 devirde daha az mesafe gider. Fark burdan gelir.
  • Beygir gücü.

    Devir niye çevrilir. Amerikanın 5000 cc de 5000 dd verdiğini 2000 motordan almak için devir çevirmen lazım.

    Deviri amerikalıya göre Avrupalı çevirsede, 70 lerin ortasından itibaren japon çevirir.

    Amerikan arabaları muhteşem mühendislik eseri değildir. Yollar büyük, benzin ucuz ver 5000 cc yi olsun gitsin.

    Ancak japonlar ve avrupalılarda yer sıkıntısı var. Ondan arabalar küçük, dolayısı ile motor küçük.

    Yani tamam bmw nin veya mercedes in 5000 cc motoru var. Varda kim alıyor. Amerikanın garibanı da 5000 v8 alırken avrupa ve japonya da en fazla 2.500 düz altıya imkan yetiyor. Bu yüzden bu iki tarafta mühendisliğini geliştiriyor.

    Bence Almanyada da Japonyada da ikinci dünya savaşanının ezikliği var. Bu yüzden abanıyorlar. Japonlar (honda ile) önce motorda üstün geliyor. Çünkü onu yapması daha kolay. Sonra buradan aldıkları know how ile arabaları daha iyi hale getiriyorlar. 70 lerde ufaktan amerikan pazarına girip 80 lerde üstün gelmeye 90 larda ezmeye başlıyorlar.




  • Birisi Honda(Yüksek Devir) mı dedi



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Skandalek -- 2 Ocak 2018; 21:16:4 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Rölantide Yüksek Devir Problemi
    13 yıl önce açıldı
    Yokuşta Devir Düşmesi
    11 yıl önce açıldı
    Daha Fazla Göster
  • Yalnız herkesin açıklaması reciprocating engine yani pistonların ileri geri hareket ettiğini açıklamış. Benim de çok bilgim yok temel şeyleri dışında ama

    Wankel motorda ise rotor dediğimiz üçgen şeklindeki eleman yani hepimizin bildiği içten yanmalılarda piston görevi gören eleman, bir iç dişliye sabitlenmiştir. Aralarındaki dişli oranı atıyorum 1:3 olarak ayarlanıyor. Yani rotor dakikada 3 bin kere döndüğünde motor 10 bin rpm de falan oluyor. Çıkış mili ile de güç iletiliyor.

    Krank , kam mili ve bazı parçalar olmadığı için Wankel motor daha hafif olabiliyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi TheCaliph_ -- 2 Ocak 2018; 21:0:57 >
  • Bilgisine hayran kaldığım hocalarımı konuya davet etmek istiyorum

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Orcunsau

    Kurs mesafesi. Yani pistonun silindir içinde üst ölü nokta ile alt ölü nokta arasında hareket ettiği mesafe.

    Kurs mesafesini düşürdükçe devir sayısını ve beygiri artırırsın, tork azalır.

    Dizel motorlarda bu kurs mesafesi benzinli motora göre fazladır.

    Moment: Kuvvet x kuvvet kolu (M=FxL) formulündeki L kurs mesafesidir.

    Dizel motorlar 1 devirde daha fazla mesafe gider ama kuvvet kolu uzunluğundan dolayı daha fazla moment aktarır. Tork yükektir bu sebepten dolayı.

    Benzinli motorlar 1 devirde daha az mesafe gider. Fark burdan gelir.

    O tork muhabbeti öyle kuvvet * kuvvet kolu kadar kolay değil. Onu ancak basit fizik derslerinde anlatırlar.

    Kuvvet = Basınç * yüzey alanı.
    Moment = Kuvvet * kuvvet kolu.

    Piston çapın 2a, strokun 2a. Motor hacmin 8a3. Piston yüzey alanın 4a². Diyelim basınç sabit ve P değerinde. Kuvvetin 4Pa². Kuvvet kolu strokun yarısı. Dolayısıyla momentin 4Pa3.

    Piston çapın a, strokun 8a. Motor hacmin gene 8a3. Piston yüzey alanın a². Basıncın sabit gene, P değerinde. Kuvvetin Pa². Kuvvet kolun 4a. Momentin gene 4Pa3.

    Ee ne oldu şimdi ? Strok 4 katına çıktı moment aynı kaldı ? Çünkü öyle basit değil o işler. Stroku uzun motorun alt devirlerinin torklu olmasının sebebi, pistonun üst ölü nokta civarında daha uzun süre kalmasından beri geliyor.


    He bir de dizelde tork yüksekmiş ya.
    www.auto-data.net
    2002 Peugeot Partner I (Phase II, 2002) 1.9 D (69 Hp) | Teknik özellikler, yakıt tüketimi , Boyutlar
    https://www.auto-data.net/tr/?f=showCar&car_id=5627
    www.auto-data.net
    2006 Ford Mondeo III Sedan 2.0 i 16V (145 Hp) | Teknik özellikler, yakıt tüketimi , Boyutlar
    https://www.auto-data.net/tr/?f=showCar&car_id=7653
    silindir hacimleri arasında fark yok gibi, hatta peugeot'nun stroku daha fazla. Benzinlinin torku 1.5 kat, nasıl olacak bu şimdi ? İkisi de atmosferik.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 2 Ocak 2018; 21:58:46 >




  • 1- Elektronik kısıtlamalar

    Motorun devri, ufak bir dişliye bakan manyetik bir sensör tarafından ölçülür, her diş geçişinde manyetik alan oluşur. Saniye başına oluşan manyetik alanları sayar ecu, oradan devir okur.

    Eğer çok diş varsa , devri çok daha hassas okur, ufak devir değişikliklerini bile hızlı algılar. Fakat üst devirlerde aşırı hızlı sinyal gelince sinyal gürültüsü oluşur, ecu hiç okuyamayabilir. Bu ender görülür. Fakat motosiklet krank dişlilerinin diş sayısının az olması buradan gelir.

    ECU'nun veri akış hızı, çok yüksek devirde enjektör ve bobinleri kumanda etmeye yetmeyebilir, bu da ender görülür.

    2- Akış kısıtlamaları

    Eğer silindir kapağının portları yeterli hacimde değilse, yeterli hızda akış görülmez, motor aşırı boğulur ve devir çeviremez. Bu normal araçlarda pek görülmez, yani motorun üst devirdeki torku çok düşer ama devir çevirmeye devam edebilir. Özellikle görece alt devir için tasarlanmış (misal renault benzinlileri) motorlar, üst devirde akış kayıpları yüzünden boğulur kalırlar. Çok ciddi boğulma varsa, geçen akışın miktarı motoru devirlendirmeye yetmeyebilir.

    3- Yanma kısıtlamaları

    Dizel veya fuel oil kullanan motorun varsa istesen de devir dönemezsin, yanma hızı yetmez. Lemans dizelinde bile 5 bin dönüyorlar. Benzinli motorun yanma hızı çoook üst seviyelerde, f1 araçlarında bile limitte değil.

    4- Mekanik kısıtlamalar

    Biyel kolu aşırı değişken yükten kırılabilir, titreşimden ötürü kep yatakları, egzantrik yatakları saplamaları çıkabilir, yağ pompasının hacmi yetmeyebilir. En önemlisi ve genelde en kritik olanı, motor devri supapların yaylarının doğal frekansını yakalarsa supap yüzmesi(valve floating) problemi oluşabilir, sanayi diliyle motor supap yakalayabilir. Yani supaplarınız kapanmaz, yayların sertliği yetmez, supap açık kalınca piston alttan gelir vurur ve yamultur.

    Dizel motorlar pek devir dönemez. Sürekli yüksek turbo basıncına maruz kaldıkları için ve yanma karakteri gereği zaten devir dönemeyeceği için parçaları ağır tasarlanır. Pistonun ağırlığı benzinlinin iki katı, dolayısıyla biyel ve krankı da ağır, volanı da ağır. O yüzden de çok kaba, odun gibi bir hissiyat verir özellikle soğukta.

    Ayrıca motor bloğu veya kapağı yeterince rijit değilse, çok üst devirde blok rezonansa girebilir. Çook ender görülür ama mümkün.

    Motorun stroğu uzunsa, piston ortalama hızı çok yükselir, piston çok kısa sürede çok yüksek hızlardan durma noktasına gelmek zorunda kalır. Muazzam ivme kuvvetleri etkir üzerine. 150 gram pistonun üstüne 7 tonluk atalet kuvveti biner mi biner. Yanma basıncından değil, ataletten bile kırılabilir piston pimi.

    Burada en kritik olanları supaplar ile ortalama piston hızı.https://www.youtube.com/watch?v=hNCpMYNUszU&t=46s CBR 250 RR 19.000 devir çeviriyor, neden ? 33.8 mm strok var. Normal araçların 80-90 dolaylarında. Ortalama piston hızı üçte biri oluyor.

    Asıl etkileyici olan yüksek strokla devir çevirmek. 84 mm strokla 9000 dönen bir s2000, 86 mm strokla 8400 dönen bir type-r, mustang shelby ve audi r6 da çok fenaydı bu konuda. Diğer yanda 66 mm strokla 7000den öteye geçemeyen bir bmw 320.. O zaman niye altı silindir yaptın diye sorarlar adama ?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 2 Ocak 2018; 21:51:36 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: msansertekin

    1- Elektronik kısıtlamalar

    Motorun devri, ufak bir dişliye bakan manyetik bir sensör tarafından ölçülür, her diş geçişinde manyetik alan oluşur. Saniye başına oluşan manyetik alanları sayar ecu, oradan devir okur.

    Eğer çok diş varsa , devri çok daha hassas okur, ufak devir değişikliklerini bile hızlı algılar. Fakat üst devirlerde aşırı hızlı sinyal gelince sinyal gürültüsü oluşur, ecu hiç okuyamayabilir. Bu ender görülür. Fakat motosiklet krank dişlilerinin diş sayısının az olması buradan gelir.

    ECU'nun veri akış hızı, çok yüksek devirde enjektör ve bobinleri kumanda etmeye yetmeyebilir, bu da ender görülür.

    2- Akış kısıtlamaları

    Eğer silindir kapağının portları yeterli hacimde değilse, yeterli hızda akış görülmez, motor aşırı boğulur ve devir çeviremez. Bu normal araçlarda pek görülmez, yani motorun üst devirdeki torku çok düşer ama devir çevirmeye devam edebilir. Özellikle görece alt devir için tasarlanmış (misal renault benzinlileri) motorlar, üst devirde akış kayıpları yüzünden boğulur kalırlar. Çok ciddi boğulma varsa, geçen akışın miktarı motoru devirlendirmeye yetmeyebilir.

    3- Yanma kısıtlamaları

    Dizel veya fuel oil kullanan motorun varsa istesen de devir dönemezsin, yanma hızı yetmez. Lemans dizelinde bile 5 bin dönüyorlar. Benzinli motorun yanma hızı çoook üst seviyelerde, f1 araçlarında bile limitte değil.

    4- Mekanik kısıtlamalar

    Biyel kolu aşırı değişken yükten kırılabilir, titreşimden ötürü kep yatakları, egzantrik yatakları saplamaları çıkabilir, yağ pompasının hacmi yetmeyebilir. En önemlisi ve genelde en kritik olanı, motor devri supapların yaylarının doğal frekansını yakalarsa supap yüzmesi(valve floating) problemi oluşabilir, sanayi diliyle motor supap yakalayabilir. Yani supaplarınız kapanmaz, yayların sertliği yetmez, supap açık kalınca piston alttan gelir vurur ve yamultur.

    Dizel motorlar pek devir dönemez. Sürekli yüksek turbo basıncına maruz kaldıkları için ve yanma karakteri gereği zaten devir dönemeyeceği için parçaları ağır tasarlanır. Pistonun ağırlığı benzinlinin iki katı, dolayısıyla biyel ve krankı da ağır, volanı da ağır. O yüzden de çok kaba, odun gibi bir hissiyat verir özellikle soğukta.

    Ayrıca motor bloğu veya kapağı yeterince rijit değilse, çok üst devirde blok rezonansa girebilir. Çook ender görülür ama mümkün.

    Motorun stroğu uzunsa, piston ortalama hızı çok yükselir, piston çok kısa sürede çok yüksek hızlardan durma noktasına gelmek zorunda kalır. Muazzam ivme kuvvetleri etkir üzerine. 150 gram pistonun üstüne 7 tonluk atalet kuvveti biner mi biner. Yanma basıncından değil, ataletten bile kırılabilir piston pimi.

    Burada en kritik olanları supaplar ile ortalama piston hızı.https://www.youtube.com/watch?v=hNCpMYNUszU&t=46s CBR 250 RR 19.000 devir çeviriyor, neden ? 33.8 mm strok var. Normal araçların 80-90 dolaylarında. Ortalama piston hızı üçte biri oluyor.

    Asıl etkileyici olan yüksek strokla devir çevirmek. 84 mm strokla 9000 dönen bir s2000, 86 mm strokla 8400 dönen bir type-r, mustang shelby ve audi r6 da çok fenaydı bu konuda. Diğer yanda 66 mm strokla 7000den öteye geçemeyen bir bmw 320.. O zaman niye altı silindir yaptın diye sorarlar adama ?

    Böyle adamlara bilgisiyle adam döven adam mı diyorlar

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: msansertekin

    1- Elektronik kısıtlamalar

    Motorun devri, ufak bir dişliye bakan manyetik bir sensör tarafından ölçülür, her diş geçişinde manyetik alan oluşur. Saniye başına oluşan manyetik alanları sayar ecu, oradan devir okur.

    Eğer çok diş varsa , devri çok daha hassas okur, ufak devir değişikliklerini bile hızlı algılar. Fakat üst devirlerde aşırı hızlı sinyal gelince sinyal gürültüsü oluşur, ecu hiç okuyamayabilir. Bu ender görülür. Fakat motosiklet krank dişlilerinin diş sayısının az olması buradan gelir.

    ECU'nun veri akış hızı, çok yüksek devirde enjektör ve bobinleri kumanda etmeye yetmeyebilir, bu da ender görülür.

    2- Akış kısıtlamaları

    Eğer silindir kapağının portları yeterli hacimde değilse, yeterli hızda akış görülmez, motor aşırı boğulur ve devir çeviremez. Bu normal araçlarda pek görülmez, yani motorun üst devirdeki torku çok düşer ama devir çevirmeye devam edebilir. Özellikle görece alt devir için tasarlanmış (misal renault benzinlileri) motorlar, üst devirde akış kayıpları yüzünden boğulur kalırlar. Çok ciddi boğulma varsa, geçen akışın miktarı motoru devirlendirmeye yetmeyebilir.

    3- Yanma kısıtlamaları

    Dizel veya fuel oil kullanan motorun varsa istesen de devir dönemezsin, yanma hızı yetmez. Lemans dizelinde bile 5 bin dönüyorlar. Benzinli motorun yanma hızı çoook üst seviyelerde, f1 araçlarında bile limitte değil.

    4- Mekanik kısıtlamalar

    Biyel kolu aşırı değişken yükten kırılabilir, titreşimden ötürü kep yatakları, egzantrik yatakları saplamaları çıkabilir, yağ pompasının hacmi yetmeyebilir. En önemlisi ve genelde en kritik olanı, motor devri supapların yaylarının doğal frekansını yakalarsa supap yüzmesi(valve floating) problemi oluşabilir, sanayi diliyle motor supap yakalayabilir. Yani supaplarınız kapanmaz, yayların sertliği yetmez, supap açık kalınca piston alttan gelir vurur ve yamultur.

    Dizel motorlar pek devir dönemez. Sürekli yüksek turbo basıncına maruz kaldıkları için ve yanma karakteri gereği zaten devir dönemeyeceği için parçaları ağır tasarlanır. Pistonun ağırlığı benzinlinin iki katı, dolayısıyla biyel ve krankı da ağır, volanı da ağır. O yüzden de çok kaba, odun gibi bir hissiyat verir özellikle soğukta.

    Ayrıca motor bloğu veya kapağı yeterince rijit değilse, çok üst devirde blok rezonansa girebilir. Çook ender görülür ama mümkün.

    Motorun stroğu uzunsa, piston ortalama hızı çok yükselir, piston çok kısa sürede çok yüksek hızlardan durma noktasına gelmek zorunda kalır. Muazzam ivme kuvvetleri etkir üzerine. 150 gram pistonun üstüne 7 tonluk atalet kuvveti biner mi biner. Yanma basıncından değil, ataletten bile kırılabilir piston pimi.

    Burada en kritik olanları supaplar ile ortalama piston hızı.https://www.youtube.com/watch?v=hNCpMYNUszU&t=46s CBR 250 RR 19.000 devir çeviriyor, neden ? 33.8 mm strok var. Normal araçların 80-90 dolaylarında. Ortalama piston hızı üçte biri oluyor.

    Asıl etkileyici olan yüksek strokla devir çevirmek. 84 mm strokla 9000 dönen bir s2000, 86 mm strokla 8400 dönen bir type-r, mustang shelby ve audi r6 da çok fenaydı bu konuda. Diğer yanda 66 mm strokla 7000den öteye geçemeyen bir bmw 320.. O zaman niye altı silindir yaptın diye sorarlar adama ?

    Hocam döktürmüşsünüz yine çok teşekkür ederim. Mesajlarınızı ilgiyle takip ediyorum forumda. Çok sağolun bilgiler için çok aydınlatıcı

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Skandalek


    quote:

    Orijinalden alıntı: msansertekin

    1- Elektronik kısıtlamalar

    Motorun devri, ufak bir dişliye bakan manyetik bir sensör tarafından ölçülür, her diş geçişinde manyetik alan oluşur. Saniye başına oluşan manyetik alanları sayar ecu, oradan devir okur.

    Eğer çok diş varsa , devri çok daha hassas okur, ufak devir değişikliklerini bile hızlı algılar. Fakat üst devirlerde aşırı hızlı sinyal gelince sinyal gürültüsü oluşur, ecu hiç okuyamayabilir. Bu ender görülür. Fakat motosiklet krank dişlilerinin diş sayısının az olması buradan gelir.

    ECU'nun veri akış hızı, çok yüksek devirde enjektör ve bobinleri kumanda etmeye yetmeyebilir, bu da ender görülür.

    2- Akış kısıtlamaları

    Eğer silindir kapağının portları yeterli hacimde değilse, yeterli hızda akış görülmez, motor aşırı boğulur ve devir çeviremez. Bu normal araçlarda pek görülmez, yani motorun üst devirdeki torku çok düşer ama devir çevirmeye devam edebilir. Özellikle görece alt devir için tasarlanmış (misal renault benzinlileri) motorlar, üst devirde akış kayıpları yüzünden boğulur kalırlar. Çok ciddi boğulma varsa, geçen akışın miktarı motoru devirlendirmeye yetmeyebilir.

    3- Yanma kısıtlamaları

    Dizel veya fuel oil kullanan motorun varsa istesen de devir dönemezsin, yanma hızı yetmez. Lemans dizelinde bile 5 bin dönüyorlar. Benzinli motorun yanma hızı çoook üst seviyelerde, f1 araçlarında bile limitte değil.

    4- Mekanik kısıtlamalar

    Biyel kolu aşırı değişken yükten kırılabilir, titreşimden ötürü kep yatakları, egzantrik yatakları saplamaları çıkabilir, yağ pompasının hacmi yetmeyebilir. En önemlisi ve genelde en kritik olanı, motor devri supapların yaylarının doğal frekansını yakalarsa supap yüzmesi(valve floating) problemi oluşabilir, sanayi diliyle motor supap yakalayabilir. Yani supaplarınız kapanmaz, yayların sertliği yetmez, supap açık kalınca piston alttan gelir vurur ve yamultur.

    Dizel motorlar pek devir dönemez. Sürekli yüksek turbo basıncına maruz kaldıkları için ve yanma karakteri gereği zaten devir dönemeyeceği için parçaları ağır tasarlanır. Pistonun ağırlığı benzinlinin iki katı, dolayısıyla biyel ve krankı da ağır, volanı da ağır. O yüzden de çok kaba, odun gibi bir hissiyat verir özellikle soğukta.

    Ayrıca motor bloğu veya kapağı yeterince rijit değilse, çok üst devirde blok rezonansa girebilir. Çook ender görülür ama mümkün.

    Motorun stroğu uzunsa, piston ortalama hızı çok yükselir, piston çok kısa sürede çok yüksek hızlardan durma noktasına gelmek zorunda kalır. Muazzam ivme kuvvetleri etkir üzerine. 150 gram pistonun üstüne 7 tonluk atalet kuvveti biner mi biner. Yanma basıncından değil, ataletten bile kırılabilir piston pimi.

    Burada en kritik olanları supaplar ile ortalama piston hızı.https://www.youtube.com/watch?v=hNCpMYNUszU&t=46s CBR 250 RR 19.000 devir çeviriyor, neden ? 33.8 mm strok var. Normal araçların 80-90 dolaylarında. Ortalama piston hızı üçte biri oluyor.

    Asıl etkileyici olan yüksek strokla devir çevirmek. 84 mm strokla 9000 dönen bir s2000, 86 mm strokla 8400 dönen bir type-r, mustang shelby ve audi r6 da çok fenaydı bu konuda. Diğer yanda 66 mm strokla 7000den öteye geçemeyen bir bmw 320.. O zaman niye altı silindir yaptın diye sorarlar adama ?

    Böyle adamlara bilgisiyle adam döven adam mı diyorlar

    Ben de bu forumdan çok şey öğrendim, bazen ben, bazen başkası öğrenir

    @emirhanardgn teşekkür ederim, bu kalitede devam edeceğim.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: msansertekin


    quote:

    Orijinalden alıntı: Skandalek


    quote:

    Orijinalden alıntı: msansertekin

    1- Elektronik kısıtlamalar

    Motorun devri, ufak bir dişliye bakan manyetik bir sensör tarafından ölçülür, her diş geçişinde manyetik alan oluşur. Saniye başına oluşan manyetik alanları sayar ecu, oradan devir okur.

    Eğer çok diş varsa , devri çok daha hassas okur, ufak devir değişikliklerini bile hızlı algılar. Fakat üst devirlerde aşırı hızlı sinyal gelince sinyal gürültüsü oluşur, ecu hiç okuyamayabilir. Bu ender görülür. Fakat motosiklet krank dişlilerinin diş sayısının az olması buradan gelir.

    ECU'nun veri akış hızı, çok yüksek devirde enjektör ve bobinleri kumanda etmeye yetmeyebilir, bu da ender görülür.

    2- Akış kısıtlamaları

    Eğer silindir kapağının portları yeterli hacimde değilse, yeterli hızda akış görülmez, motor aşırı boğulur ve devir çeviremez. Bu normal araçlarda pek görülmez, yani motorun üst devirdeki torku çok düşer ama devir çevirmeye devam edebilir. Özellikle görece alt devir için tasarlanmış (misal renault benzinlileri) motorlar, üst devirde akış kayıpları yüzünden boğulur kalırlar. Çok ciddi boğulma varsa, geçen akışın miktarı motoru devirlendirmeye yetmeyebilir.

    3- Yanma kısıtlamaları

    Dizel veya fuel oil kullanan motorun varsa istesen de devir dönemezsin, yanma hızı yetmez. Lemans dizelinde bile 5 bin dönüyorlar. Benzinli motorun yanma hızı çoook üst seviyelerde, f1 araçlarında bile limitte değil.

    4- Mekanik kısıtlamalar

    Biyel kolu aşırı değişken yükten kırılabilir, titreşimden ötürü kep yatakları, egzantrik yatakları saplamaları çıkabilir, yağ pompasının hacmi yetmeyebilir. En önemlisi ve genelde en kritik olanı, motor devri supapların yaylarının doğal frekansını yakalarsa supap yüzmesi(valve floating) problemi oluşabilir, sanayi diliyle motor supap yakalayabilir. Yani supaplarınız kapanmaz, yayların sertliği yetmez, supap açık kalınca piston alttan gelir vurur ve yamultur.

    Dizel motorlar pek devir dönemez. Sürekli yüksek turbo basıncına maruz kaldıkları için ve yanma karakteri gereği zaten devir dönemeyeceği için parçaları ağır tasarlanır. Pistonun ağırlığı benzinlinin iki katı, dolayısıyla biyel ve krankı da ağır, volanı da ağır. O yüzden de çok kaba, odun gibi bir hissiyat verir özellikle soğukta.

    Ayrıca motor bloğu veya kapağı yeterince rijit değilse, çok üst devirde blok rezonansa girebilir. Çook ender görülür ama mümkün.

    Motorun stroğu uzunsa, piston ortalama hızı çok yükselir, piston çok kısa sürede çok yüksek hızlardan durma noktasına gelmek zorunda kalır. Muazzam ivme kuvvetleri etkir üzerine. 150 gram pistonun üstüne 7 tonluk atalet kuvveti biner mi biner. Yanma basıncından değil, ataletten bile kırılabilir piston pimi.

    Burada en kritik olanları supaplar ile ortalama piston hızı.https://www.youtube.com/watch?v=hNCpMYNUszU&t=46s CBR 250 RR 19.000 devir çeviriyor, neden ? 33.8 mm strok var. Normal araçların 80-90 dolaylarında. Ortalama piston hızı üçte biri oluyor.

    Asıl etkileyici olan yüksek strokla devir çevirmek. 84 mm strokla 9000 dönen bir s2000, 86 mm strokla 8400 dönen bir type-r, mustang shelby ve audi r6 da çok fenaydı bu konuda. Diğer yanda 66 mm strokla 7000den öteye geçemeyen bir bmw 320.. O zaman niye altı silindir yaptın diye sorarlar adama ?

    Böyle adamlara bilgisiyle adam döven adam mı diyorlar

    Ben de bu forumdan çok şey öğrendim, bazen ben, bazen başkası öğrenir

    @emirhanardgn teşekkür ederim, bu kalitede devam edeceğim.

    Hocam sana bişey danışacağım. Malumun beni bilirsin Civic sahibiyim çoğu civic başlığı altında beni görmüşsündür. Ben bu civic i aldığım günden beri (Ağustos 2015) 55bin km dir, aşırı yüksek devirde kullanıyorum. Gitmiyor diye sanmasınlar, aşırı hızlanma ve yavaşlama dolayısıyla. Kapışa kapışa gidiyorum. Hızım uzun yola çıktığım zaman 140 150 lerde dolaşır durur. Devirleri her zaman zorlarım. Yüksek model araçlarla çok kapıştım. Arabasına güvenip benimle kapışanları yavaşlayıp beni geçmesini sağlayıp sonra tekrar geçtim ve bunları 55bin km dir her hafta yapıyorum. Neyse ben bu aracı en az 10 yıl daha kullanmak istiyorum sizce bu motor beni bu kadar idare edebilecek mi? İleride beni bekleyen durum ne?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Skandalek kullanıcısına yanıt
    Hocam seninki de nasil bi fanteziymisya

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ne Civic mis, sandım s2000. Sanırsın 250 300 km yapıyor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Skandalek


    quote:

    Orijinalden alıntı: msansertekin


    quote:

    Orijinalden alıntı: Skandalek


    quote:

    Orijinalden alıntı: msansertekin

    1- Elektronik kısıtlamalar

    Motorun devri, ufak bir dişliye bakan manyetik bir sensör tarafından ölçülür, her diş geçişinde manyetik alan oluşur. Saniye başına oluşan manyetik alanları sayar ecu, oradan devir okur.

    Eğer çok diş varsa , devri çok daha hassas okur, ufak devir değişikliklerini bile hızlı algılar. Fakat üst devirlerde aşırı hızlı sinyal gelince sinyal gürültüsü oluşur, ecu hiç okuyamayabilir. Bu ender görülür. Fakat motosiklet krank dişlilerinin diş sayısının az olması buradan gelir.

    ECU'nun veri akış hızı, çok yüksek devirde enjektör ve bobinleri kumanda etmeye yetmeyebilir, bu da ender görülür.

    2- Akış kısıtlamaları

    Eğer silindir kapağının portları yeterli hacimde değilse, yeterli hızda akış görülmez, motor aşırı boğulur ve devir çeviremez. Bu normal araçlarda pek görülmez, yani motorun üst devirdeki torku çok düşer ama devir çevirmeye devam edebilir. Özellikle görece alt devir için tasarlanmış (misal renault benzinlileri) motorlar, üst devirde akış kayıpları yüzünden boğulur kalırlar. Çok ciddi boğulma varsa, geçen akışın miktarı motoru devirlendirmeye yetmeyebilir.

    3- Yanma kısıtlamaları

    Dizel veya fuel oil kullanan motorun varsa istesen de devir dönemezsin, yanma hızı yetmez. Lemans dizelinde bile 5 bin dönüyorlar. Benzinli motorun yanma hızı çoook üst seviyelerde, f1 araçlarında bile limitte değil.

    4- Mekanik kısıtlamalar

    Biyel kolu aşırı değişken yükten kırılabilir, titreşimden ötürü kep yatakları, egzantrik yatakları saplamaları çıkabilir, yağ pompasının hacmi yetmeyebilir. En önemlisi ve genelde en kritik olanı, motor devri supapların yaylarının doğal frekansını yakalarsa supap yüzmesi(valve floating) problemi oluşabilir, sanayi diliyle motor supap yakalayabilir. Yani supaplarınız kapanmaz, yayların sertliği yetmez, supap açık kalınca piston alttan gelir vurur ve yamultur.

    Dizel motorlar pek devir dönemez. Sürekli yüksek turbo basıncına maruz kaldıkları için ve yanma karakteri gereği zaten devir dönemeyeceği için parçaları ağır tasarlanır. Pistonun ağırlığı benzinlinin iki katı, dolayısıyla biyel ve krankı da ağır, volanı da ağır. O yüzden de çok kaba, odun gibi bir hissiyat verir özellikle soğukta.

    Ayrıca motor bloğu veya kapağı yeterince rijit değilse, çok üst devirde blok rezonansa girebilir. Çook ender görülür ama mümkün.

    Motorun stroğu uzunsa, piston ortalama hızı çok yükselir, piston çok kısa sürede çok yüksek hızlardan durma noktasına gelmek zorunda kalır. Muazzam ivme kuvvetleri etkir üzerine. 150 gram pistonun üstüne 7 tonluk atalet kuvveti biner mi biner. Yanma basıncından değil, ataletten bile kırılabilir piston pimi.

    Burada en kritik olanları supaplar ile ortalama piston hızı.https://www.youtube.com/watch?v=hNCpMYNUszU&t=46s CBR 250 RR 19.000 devir çeviriyor, neden ? 33.8 mm strok var. Normal araçların 80-90 dolaylarında. Ortalama piston hızı üçte biri oluyor.

    Asıl etkileyici olan yüksek strokla devir çevirmek. 84 mm strokla 9000 dönen bir s2000, 86 mm strokla 8400 dönen bir type-r, mustang shelby ve audi r6 da çok fenaydı bu konuda. Diğer yanda 66 mm strokla 7000den öteye geçemeyen bir bmw 320.. O zaman niye altı silindir yaptın diye sorarlar adama ?

    Böyle adamlara bilgisiyle adam döven adam mı diyorlar

    Ben de bu forumdan çok şey öğrendim, bazen ben, bazen başkası öğrenir

    @emirhanardgn teşekkür ederim, bu kalitede devam edeceğim.

    Hocam sana bişey danışacağım. Malumun beni bilirsin Civic sahibiyim çoğu civic başlığı altında beni görmüşsündür. Ben bu civic i aldığım günden beri (Ağustos 2015) 55bin km dir, aşırı yüksek devirde kullanıyorum. Gitmiyor diye sanmasınlar, aşırı hızlanma ve yavaşlama dolayısıyla. Kapışa kapışa gidiyorum. Hızım uzun yola çıktığım zaman 140 150 lerde dolaşır durur. Devirleri her zaman zorlarım. Yüksek model araçlarla çok kapıştım. Arabasına güvenip benimle kapışanları yavaşlayıp beni geçmesini sağlayıp sonra tekrar geçtim ve bunları 55bin km dir her hafta yapıyorum. Neyse ben bu aracı en az 10 yıl daha kullanmak istiyorum sizce bu motor beni bu kadar idare edebilecek mi? İleride beni bekleyen durum ne?

    Şimdi şuna katılıyorum öncelikle. Her ne kadar forumda turbocu tayfa atmosferik motorlara laf atsa da, bir Honda sahibi olarak şunu söyleyebilirim ki, beni durup dururken en çok taciz eden araçlar genelde yeni yetme turbolu araçlar. Laf atıyorlar ama bir yandan da merak ediyorlar. Bazıları da "kesin alırım" havasında oluyor Özellikle 90 hp 1.4 tdi ların bayırda selektör yapmasıyla beraber iki vites küçültmem ile "hani benzinli bayır çıkamazdı" oluyorlar plakayı okurken. Neyse.

    O konuda da bir ufak lafım var. "Gitmiyor diye sanmasınlar" tribine ben de giriyordum. Malum tayfa akıllanmıyor, o yüzden kendinizi boş yere riske atmayın. Geçen gün öyle bir clio 1.5 dci ı kelimenin tam anlamıyla ağlattım, sonra yoldan ayrılırken adam boş yolda dibimden geçip gitti, çıldırdı çünkü, kendi başını yesin

    Şimdi şu var, motorunuzun standart araç kadar gitmeyeceği aşikar. 250 binden sonrasını sağlıklı göremezsiniz o araçla, onu bir unutun. Bu olay biraz da sizin ne kadar bakım yaptığınızla, aracı nasıl kullandığınızla alakalı. Örneğin vites geçişlerinde aragaz yapmıyorsanız, o aks kafaları ve motor kulakları ile 120-150 binden sonrasını unutun mesela. Bunun gibi.

    Motoru çok zorlayıp zorlamadığınızı, supap ayarınızın gelme süresinden anlayabilirsiniz. Normal bir civic periyoduna göre supaplarınızdan daha erken boşluk sesi geliyorsa , anlayın ki motordan ömür gidiyor. Çook ileride ilk önce motor yağ yakmaya başlayacak, her şey de öyle başlar. Fakat o raddeye gelene kadar yürüyende bir ton parça değiştirmek zorunda kalacaksınız.




  • Skandalek kullanıcısına yanıt
    bakımlarını aksatma epeyce gider.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: yakamoz88

    Ne Civic mis, sandım s2000. Sanırsın 250 300 km yapıyor.

    Civic uçmaz kaçmaz, 220-230 un üstünü de bayır desteği olmadan göremez. Fakat piyasadaki "gidiyor" sanılan 1.6 tdi motorlu araçlar gibi bir çok araçtan da iyi gider manueli. Son kasa hariç, biraz ağır kalıyor.

    "Herkesi geçer, piyasada tektir" kafasına giren zaten uçuyordur. En basitinden 1.6 crdi accent blue bile alabilir ifadesini.
  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.