Evrim Hakkında Sorular ve Tartışmalar (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Save The Day

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık.

İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi?

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon

quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi?

Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir.

Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt.

quote:

Orijinalden alıntı: Save The Day

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt.

Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var.

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon

quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt. Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var.

Aslında mantık çok çok basit.



Annen ve sen arasındaki genetik farklılık ----> x

Seninle benim aramdaki farklılık ----> 2x

Sen ve bir Yunan arasındaki farklılık ----> 3x

Sen ve bir Afrikalı arasındaki farklılık ----> 4x

Sen ve bir şempanze arasındaki farklılık ----> 5x

Sen ve bir kedi arasındaki farklılık ----> 6x

Sen ve bir timsah arasındaki farklılık ----> 7x

Sen ve bir alg arasındaki farklılık ----> 8x

quote:

Orijinalden alıntı: Save The Day

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt. Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var. Aslında mantık çok çok basit. Annen ve sen arasındaki genetik farklılık ----> x Seninle benim aramdaki farklılık ----> 2x Sen ve bir Yunan arasındaki farklılık ----> 3x Sen ve bir Afrikalı arasındaki farklılık ----> 4x Sen ve bir şempanze arasındaki farklılık ----> 5x Sen ve bir kedi arasındaki farklılık ----> 6x Sen ve bir timsah arasındaki farklılık ----> 7x Sen ve bir alg arasındaki farklılık ----> 8x

Dostum ama tür içi ile türler arasını nasıl karıştırırız ki? Çok farklı değil mi? Akraba varsayımı var di mi?

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon

quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt. Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var. Aslında mantık çok çok basit. Annen ve sen arasındaki genetik farklılık ----> x Seninle benim aramdaki farklılık ----> 2x Sen ve bir Yunan arasındaki farklılık ----> 3x Sen ve bir Afrikalı arasındaki farklılık ----> 4x Sen ve bir şempanze arasındaki farklılık ----> 5x Sen ve bir kedi arasındaki farklılık ----> 6x Sen ve bir timsah arasındaki farklılık ----> 7x Sen ve bir alg arasındaki farklılık ----> 8x Dostum ama tür içi ile türler arasını nasıl karıştırırız ki? Çok farklı değil mi? Akraba varsayımı var di mi?

Karşılaştırırım neden karşılaştırmayayım?

Türleri siyah ve beyaz olarak değil grinin tonları olarak düşünmelisin.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Salt benzerlikler kalıp farklılıklar olmasaydı zaten aynı olurduk, bu nasıl mantık? O farkılıklardır zaten, bizi akraba türlerden ayrı düşüren. Farkılıklara bakarak 2 ayrı türdür diyoruz. Ne kadar farklı olduğuna bakarak da birbirine uzak tür mü yakın tür mü anlıyoruz.
"Benzerlikler kadar farklılıklar da var" farkında mısın bilmem ama komik bir ifade. Zaten o farklılıkllar olmasa aynı olurduk, tür diye bir şey olmazdı. Türleşmenin sebebi o farklılıklardır.

Bir sayı dizisi (gen dizisi olarak varsay):

11 56 78 43 55 92 75 08 26 12 (ortak ata)

11 56 78 43 55 92 76 08 26 12 (kuzen A)

11 56 78 43 55 92 73 08 26 12 (Kuzen B)

11 56 78 43 55 92 76 08 26 13 (kuzen A)

11 56 78 43 55 92 73 08 26 15 (kuzen B)

17 56 78 43 55 92 76 08 26 13 (kuzen A)

11 56 78 43 55 92 73 08 26 15 (kuzen B)

Kuzen A/B benzerlikler: 56 78 43 55 92 08 26

Kuzen A/B farklılıklar: 11-17 13-15 76-73

Kuzen A insan ise kuzen B şempanze. O farklılıklar olmasaydı zaten kuzen A = Kuzen B olacaktı. Evrim dediğin şey, benzerlikten çok, o farklılıklardır. Akraba türler arasında farklılıktan çok daha fazla benzerlik bulunduğu için benzerlikler vurgulanır. Yoksa evrimin esası bezeşme değil, farklılaşmadır.

quote:

Orijinalden alıntı: Save The Day

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt. Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var. Aslında mantık çok çok basit. Annen ve sen arasındaki genetik farklılık ----> x Seninle benim aramdaki farklılık ----> 2x Sen ve bir Yunan arasındaki farklılık ----> 3x Sen ve bir Afrikalı arasındaki farklılık ----> 4x Sen ve bir şempanze arasındaki farklılık ----> 5x Sen ve bir kedi arasındaki farklılık ----> 6x Sen ve bir timsah arasındaki farklılık ----> 7x Sen ve bir alg arasındaki farklılık ----> 8x Dostum ama tür içi ile türler arasını nasıl karıştırırız ki? Çok farklı değil mi? Akraba varsayımı var di mi? Karşılaştırırım neden karşılaştırmayayım? Türleri siyah ve beyaz olarak değil grinin tonları olarak düşünmelisin.

Annen, baban, kardeşin, kuzenin vs senin akraban ama sokaktaki adamın akraban olduğunu nerden biliyorsun? Bilmiyoruz bunu. Hem sokaktaki adam akraban olsa bile evrimle yine ilgisi olmaz çünkü hala insan o. Evrimleşip farklı bir türe dönüşmemiş ki hocam. Yani başka türle insanı karşılaştırmak abes olmuyor mu? Şempanze ile insanın akrabalığına dair kanıt nedir?

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon

quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt. Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var. Aslında mantık çok çok basit. Annen ve sen arasındaki genetik farklılık ----> x Seninle benim aramdaki farklılık ----> 2x Sen ve bir Yunan arasındaki farklılık ----> 3x Sen ve bir Afrikalı arasındaki farklılık ----> 4x Sen ve bir şempanze arasındaki farklılık ----> 5x Sen ve bir kedi arasındaki farklılık ----> 6x Sen ve bir timsah arasındaki farklılık ----> 7x Sen ve bir alg arasındaki farklılık ----> 8x Dostum ama tür içi ile türler arasını nasıl karıştırırız ki? Çok farklı değil mi? Akraba varsayımı var di mi? Karşılaştırırım neden karşılaştırmayayım? Türleri siyah ve beyaz olarak değil grinin tonları olarak düşünmelisin. Annen, baban, kardeşin, kuzenin vs senin akraban ama sokaktaki adamın akraban olduğunu nerden biliyorsun? Bilmiyoruz bunu. Hem sokaktaki adam akraban olsa bile evrimle yine ilgisi olmaz çünkü hala insan o. Evrimleşip farklı bir türe dönüşmemiş ki hocam. Yani başka türle insanı karşılaştırmak abes olmuyor mu? Şempanze ile insanın akrabalığına dair kanıt nedir?

Anatomi, fizyoloji, genetik birer kanıttır.

quote:

Orijinalden alıntı: Thomas Henry Huxley

İnsanın diğer insaymunlarla (great ape) olan akrabalığının kanıtı büyük oranda genetik ve biyokimyasal özelliklerindeki benzerliklerdir. Hatta bunları belirlemek için kullanılan yöntemler, diğer cinslerle son ortak atanın ne zamana dayandığını tahmin etmeye dahi izin vermektedir. Bu yöntemlere göre şempanzelerle insanların ayrışmasının 8-10 milyon yıl kadar önce gerçekleştiği düşünülmektedir. Ayrıca anatomik ve biyolojik sistemlerin neredeyse aynı olması, bağışıklıksal bir takım farklılıklara rağmen AB0 kan grubu sistemlerinin benzeşmesi, alt büyük azı dişlerinde Y-5 düzeni denen oldukça spesifik bir şekillenmenin bulunması gibi bazı özel benzerlikler de kanıt olarak ortaya konulabilir.

Ek olarak, "bu iki hayvan birbirine benziyor, demek ki birbirlerinden evrilmişler" demek gibi bir durum söz konusu değil. Benzerliklerin de özel koşulları vardır. Yakınsak evrim denen bir olgu sonucunda çok farklı cinsler birbirine benzeyecek biçimde evrimleşebilirken, ıraksak evrim denen bir biçimde tek cinsten ayrılan canlılar da birbirlerinden alakasız biçimlere bürünebilirler. Mesela bir balık olan köpek balığının, bir memeli olan yunusun, bir sürüngen olan ihtiyozorun ve bir kuş olan penguenin çok farklı sınıflarda olmalarına rağmen benzer fiziksel özelliklere sahip olmaları yakınsak evrimle açıklanabilir.

Örneğin prosimiyenler de maymunlar ve insaymunlar gibi primat takımının üyesidirler fakat diğerleriyle pek benzerlik taşımazlar. Yine eski dünya maymunları ve yeni dünya maymunları olarak alt takımlara ayrışan maymunlar da birbirlerine pek benzemeyebilirler. Bunların da ilerisinde bulunan insaymunlar da çok daha farklı görünümdedirler. Ama çok daha yakın bir ortak kökene sahip oldukları ortadadır.

quote:

Orijinalden alıntı: Save The Day

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt. Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var. Aslında mantık çok çok basit. Annen ve sen arasındaki genetik farklılık ----> x Seninle benim aramdaki farklılık ----> 2x Sen ve bir Yunan arasındaki farklılık ----> 3x Sen ve bir Afrikalı arasındaki farklılık ----> 4x Sen ve bir şempanze arasındaki farklılık ----> 5x Sen ve bir kedi arasındaki farklılık ----> 6x Sen ve bir timsah arasındaki farklılık ----> 7x Sen ve bir alg arasındaki farklılık ----> 8x Dostum ama tür içi ile türler arasını nasıl karıştırırız ki? Çok farklı değil mi? Akraba varsayımı var di mi? Karşılaştırırım neden karşılaştırmayayım? Türleri siyah ve beyaz olarak değil grinin tonları olarak düşünmelisin. Annen, baban, kardeşin, kuzenin vs senin akraban ama sokaktaki adamın akraban olduğunu nerden biliyorsun? Bilmiyoruz bunu. Hem sokaktaki adam akraban olsa bile evrimle yine ilgisi olmaz çünkü hala insan o. Evrimleşip farklı bir türe dönüşmemiş ki hocam. Yani başka türle insanı karşılaştırmak abes olmuyor mu? Şempanze ile insanın akrabalığına dair kanıt nedir? Anatomi, fizyoloji, genetik birer kanıttır.

Onlar bize bir düşünce veriyor tahmin ediyoruz hocam. Genetik olarak akrabalık nasıl tespit edilir?

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon

quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Dostum Taslaman'ın iddialarını ele alacaktık. Ben bi alıntı yapayım mesela: Canlıların moleküler seviyedeki benzerlikleri, proteinlerin karşılaştırılmasıyla incelendiği gibi, kimi zaman bu proteinlerin kodunu oluşturan DNA veya bu koda uygun proteinlerin sentezinde görev alan RNA’ların kodlarının incelenmesiyle de ele alınır. İnsana moleküler seviyede en çok benzediği kabul edilen şempanze ile insan arasındaki benzerlik, 2004 yılında, Japonya’nın Riken Enstitüsü’nde karşılaştırılmaya çalışıldı. Bunun için insandaki 21. kromozom ile şempanzedeki bu kromozomun karşılığı olan 22. kromozom deşifre edilerek karşılaştırıldılar.[101] (Daha önceki şempanze ile insan mukayeseleri daha çok protein karşılaştırmalarına dayanmaktadır.) Bu kromozomların yüzde olarak büyük bir kısmı benzer olmakla beraber DNA’ların 68.000 yerinde farklılık olduğu görülmüştür. Bu yerlerin bir kısmı insanda şempanzeden fazla, bir kısmı ise eksiktir. Şempanzenin protein gibi molekülleri insanınkilere yüzde 98.5 oranında benzemektedir, fakat sırf bir kromozomda 68.000 yerdeki farklılık, üzerinde yoğunlaşılması gerekli önemli husustur.[102] İnsanla şempanzenin benzerliğinde birçok araştırmacı, sadece farklı olan bölümleri (substitution) göz önüne alarak ‘% 1,5 farklılık’ gibi oranları telaffuz etmişlerdir. Oysa bu farklı bölümlerden başka insanda olmasına rağmen şempanzede olmayan veya şempanzede olmasına rağmen insanda olmayan bölümler (insertion veya deletion) de vardır ki, bunlar türler arası farklılıkta daha da önemli olabilirler. Bunlarla beraber iki tür arası farklılık % 4’lere çıkmaktadır. Farklılıkların olduğu yerlere örnek olarak FOXP2, NCAM2 ve GRIK1 bölgeleri verilebilir; bu genlerin sinir sistemiyle ilgili yapılarda etkin olduğu saptanmıştır. Bu fazlalıklar sadece insana ait olup şempanzede eksiktir. İki galaksi arasındaki uzaklığın %1’inden bahsedersek, bu yüzde çok küçük gözükebilir; ama bu %1’in trilyonlarca kilometreye ulaştığını ve Dünya’mızdaki tüm mesafeleri gölgede bıraktığını anlarsak o zaman durum değişir. İnsan ile şempanze arasındaki farkta da önemli olan yüzdeler değil, bu yüzdelerin neye karşılık geldiğidir. İnsanla şempanze arasında 35 milyon kadar noktada farklılık olmasına karşılık, 45 milyon kadar noktada insanın sahip olduğu ve şempanzede olmayan, 45 milyon kadar da şempanzenin sahip olduğu ve insanda olmayan nokta vardır.[103] Bunların toplamı ise 120 milyonu geçmektedir ki bu çok büyük bir farklılıktır. Benzerlikten ortak ataya sıçramanın gözlemsel desteği olmasa da mantıklı bir akıl yürütme olduğu kanaatindeyim. Kitabın dinlerle ilgili bölümünde ne teizm açısından ne de dinler açısından maymunla insanın ortak atadan türediği iddiasında bir sorun olmadığını da savundum. Fakat bu türler arasında geçişin tesadüfi olduğu savunulursa mantıkilik yitirilir. DNA gibi çok hassas yapıda bir molekülde, 6 milyon yıl gibi çok kısa bir zaman diliminde bahsedilen büyüklükte bir değişimin tesadüfen oluştuğunu ve bireylerde oluşan özelliklerin türün gen havuzunda yok olmadan türün özelliklerine dönüştüğünü söylemek olasılık hesapları açısından savunulamayacak bir iddiadır. İlerleyen sayfalarda tasarım delili ile ilgili bölümde detaylı bir şekilde göstereceğim gibi, belli bir işlevi olan tek bir proteinin ortaya çıkmasını izah etmek için bütün uzayın tüm maddesi ve tüm zamanı yetersiz kalmaktadır. Bahsedilen iki tür arası farkı kodlayan bölge ise yüzlerce proteinin şifresi olabilecek kadar uzundur. Canlılar, aynı atomlardan ve bileşiklerden oluşan, çoğunluğu su olan ve ortak bir çevreyi aynı dünyada paylaşan varlıklardır. Çoğalmak, amaçlı enerji kullanmak, hareket etmek gibi ortak vasıflara sahiptirler. Üstelik birbirleriyle beslenirler, böylece birbirlerinin moleküllerini yaşamak için kullanırlar ve bu molekülleri sindirmek için de benzer yapılara ihtiyaç duyarlar. Beslenme döngüsünü mümkün kılan unsurların başında ‘moleküler seviyedeki benzerlik’ gelmektedir. Tüm bu özellikler canlıların benzer olmasını gerektirmektedir. Tarih boyunca birçok biyolog, canlıların aynı Yaratıcı tarafından yaratılmalarının yanında, sahip oldukları saydığımız tüm bu ortaklıkları canlıların benzerliklerinin sebebi olarak görmüşlerdir. Canlıların dış yapılarının da moleküler yapılarının da benzerliği bu temelde değerlendirilebilir. Evrim Teorisi’nin doğruluğu veya yanlışlığı tartışma dışı bırakılıp, canlıların bir tasarımın ürünü olup olmadığı gözlenen canlıların gözlenen özellikleri üzerinden tartışılabilir. Bu konuyu merak edenler ilerleyen sayfalardaki tasarım delili ile ilgili bölümü okusunlar. [102] H. Wantanabe ve diğerleri, ‘DNA Sequence and Comparative Analysis of Chimpanzee Chromosome 22’, s. 383. [103] Tarjei S. Mikkelsen ve diğerleri, ‘Initial Sequence of The Chimpanzee Genome and Comparison with The Human Genome’, Nature 437 , 1 Eylül 2005, s. 69-87. Bu mantığa göre, iki insan arasındaki farklılık da "olasılık bilimine göre imkansız" olur. İki rastgele insan arasında üç- on iki milyon nükleotid arasında farklılık var. Çok büyük değil mi? Bence üreme yalan seks yok. İnsanlar aynı tür. Maymun falan başka. Ama bak insan arasında bile o kadar fark varken başka tür arasında ne kadar fark var sen düşün. Yani evrim sadece tahminlere dayalı spekülatif kurgularla mı karşımıza çıkıyor? Genetik kanıt yok mu? İnsan ve şempanze arasında 120 milyon farklılık. İnsan ile insan arasında 3 milyon (ebeveyn ve çocuğu alınırsa) farklılık. Tastamam bey keşke insanlar arasındaki farklılıkları da araştırsaydı. 6 milyon yıl değil (ortalama diyelim) 30 yıl var iki kuşak arasında, buna rağmen farklılığa bak. Olasılık hesapları açısından neresi hatalı çıkıyor ben çözemedim. Ayrıca genetik benzerlik kanıtı geçerli. Yakın akrabada 3 milyon farklılık, çok çok uzak akrabada 12 milyon farklılık, başka bir tür olacak kadar uzak akrabada 120 milyon farklılık. Daha da uzak akrabada daha da çok farklılık. İşte benzerlikler örnek verilerek ''aha kanıt'' diye gösteriliyor. Benzerliklere bakarak deniyor ki bu benzerlikler ortak bir atadan evrimleştiği içindir falan filan. Oysa farklılıkların da çok fazla olduğunu görüyoruz. Yani sırf benzerliklere dayanarak böyle bir çıkarımda bulunmamız mümkün olmuyor. Farklılıklar da bize tamamen farklı canlı türleri olduğumuzu gösteriyor. Yani ortak ata fikri burada sıkıntıya uğruyor. Önümüze spekülatif kurgular çıkıyor maalesef. Bir bilimsel kanıt yok öyle di mi? Caner beyin yaptığı hatayı göstermeye çalışıyorum sana. Öyle dışarıdan bakarak "aaaa 120 milyon da ne büyük, olasılığı olamaz bunun" denmez. 3 milyon da büyük ona bakarsan, şimdi bu hesaba göre herkesin gökten iniyor olması gerekir. Olasılık hesapları tutuyor. Genetik benzerlik de kanıt. Tür içindeki varyasyon ayrı türden türe geçiş tamamen ayrı. Evrim karşıtları zaten varyasyonu değil türden türe geçişi reddederler. Tür içinde çeşitlilik olabilir. Burada önemli husus türden türe geçişin kanıtının olmamasıdır. İşte şempanze ile farklı türüz ama şuramız benziyor derken farklılıklar unutuluyor. Farklılıklara bakıldığında ortada bir evrim görülmüyor. Yani benzerlik diyorsan farklılık da var sadece benzerlik yok. Dolayısıyla sadece tahmin ve yorumlar var. Aslında mantık çok çok basit. Annen ve sen arasındaki genetik farklılık ----> x Seninle benim aramdaki farklılık ----> 2x Sen ve bir Yunan arasındaki farklılık ----> 3x Sen ve bir Afrikalı arasındaki farklılık ----> 4x Sen ve bir şempanze arasındaki farklılık ----> 5x Sen ve bir kedi arasındaki farklılık ----> 6x Sen ve bir timsah arasındaki farklılık ----> 7x Sen ve bir alg arasındaki farklılık ----> 8x Dostum ama tür içi ile türler arasını nasıl karıştırırız ki? Çok farklı değil mi? Akraba varsayımı var di mi? Karşılaştırırım neden karşılaştırmayayım? Türleri siyah ve beyaz olarak değil grinin tonları olarak düşünmelisin. Annen, baban, kardeşin, kuzenin vs senin akraban ama sokaktaki adamın akraban olduğunu nerden biliyorsun? Bilmiyoruz bunu. Hem sokaktaki adam akraban olsa bile evrimle yine ilgisi olmaz çünkü hala insan o. Evrimleşip farklı bir türe dönüşmemiş ki hocam. Yani başka türle insanı karşılaştırmak abes olmuyor mu? Şempanze ile insanın akrabalığına dair kanıt nedir? Anatomi, fizyoloji, genetik birer kanıttır. Onlar bize bir düşünce veriyor tahmin ediyoruz hocam. Genetik olarak akrabalık nasıl tespit edilir?

Çünkü çok büyük kısmı "yakın" değil "aynı".

Babalık testiyle aynı mantık. Orada da genomun çok büyük kısmı aynı olduğu için bir insanın babasının kim olduğuna karar verilebiliyor.


Aynı şeyi 50 milyonuncu defa anlatıyorum dostum. Bir daha anlatmayacağım.