+12V TEK KANAL, ÇOKLU KANAL SEÇİMİ

quote:

Orijinalden alıntı: jeofizikci

guzel ve faydalı bir yazı olmuş. elinize sağlık
bende tek hatlı guç kaynaklarından yanayım ama psu üreticileri cok hatlı guç kaynaklarını daha cok seviyorlar galiba, coğu model cok hatlı oluyor.

quote:

Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

quote:

Orijinalden alıntı: turkcu

quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor?
yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: turkcu

quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor?
yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ?

quote:

Orijinalden alıntı: turkcu

quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor?
yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: EcZaNeT

silverstone strider 1000w kullanıyorum.. 2 adet rail var her rail continous 40a verebilmekte peak loadda 45a kadar veriyor ve 50a de kendini korumaya alıp gücü kestiği yazılmış.. 2 rail toplam 70a continous ve 75a peak load verebiliyor.. ekran kartlarına giden güç kabloları 12v1 ve 12v2 hatlara aynı anda sahip.. yani tek rail 50a ulaşarak kapanması nerdeyse imkansız. ancak zorlasanız toplam 12v hattından psu yu kapatabilirsiniz.. tek rail den çekilen güçle kapanması nerdeyse imkansız..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: jackylupino

strider 1000w rail degerleri hakikaten cok yuksek. yeni nesil yuksek besleme yapan guc kaynakları rail kombine ozelligine sahipler. Bu da tek raile karsı olan dezavantajını, avantaja ceviriyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: jackylupino

strider 1000w rail degerleri hakikaten cok yuksek. yeni nesil yuksek besleme yapan guc kaynakları rail kombine ozelligine sahipler. Bu da tek raile karsı olan dezavantajını, avantaja ceviriyor.

quote:

Orijinalden alıntı: deus-ex

quote: Orjinalden alıntı: jackylupino strider 1000w rail degerleri hakikaten cok yuksek. yeni nesil yuksek besleme yapan guc kaynakları rail kombine ozelligine sahipler. Bu da tek raile karsı olan dezavantajını, avantaja ceviriyor.

sizin tagan 800W'ı 1000 ytl ye satıyorlar heralde fiyatlarda bir karışıklık olmuş yine

http://www.hepsiburada.com/productdetails.aspx?categoryid=1012&productid=bd850121

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: turkcu

quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor?
yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: turkcu

quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor?
yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ?

quote:

Orijinalden alıntı: nucro

quote: Orjinalden alıntı: turkcu quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır. şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor? yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ?

Çok az oranda güç kaynağı ayrı hatta ( raile) ayırma yapıyor, senin güç kaynağının ayrı hatlara sahip olduğuna emin misin?

Genelde hat koruması ile iki ayrı güç hattına sahip olması karıştırılıyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: nucro

quote: Orjinalden alıntı: turkcu quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır. şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor? yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ?

Çok az oranda güç kaynağı ayrı hatta ( raile) ayırma yapıyor, senin güç kaynağının ayrı hatlara sahip olduğuna emin misin?

Genelde hat koruması ile iki ayrı güç hattına sahip olması karıştırılıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: turkcu

quote: Orjinalden alıntı: nucro quote: Orjinalden alıntı: turkcu quote: Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır. şimdi benim 12V2 sadece cpu yu besliyor ve 18 amper verebiliyor diyelim. işlemcimde 10 amper çekiyor. geri kalan 8 amper boşa mı gidiyor? yani hiç bir şekilde kullanamıyor muyum ? Çok az oranda güç kaynağı ayrı hatta ( raile) ayırma yapıyor, senin güç kaynağının ayrı hatlara sahip olduğuna emin misin? Genelde hat koruması ile iki ayrı güç hattına sahip olması karıştırılıyor.

güç kaynağım bu dostum.
http://www.fsp-group.com/english/1_product/2_detail.asp?mainid=1&fid=52&proid=198

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nucro

merhaba,

İki ayrı rail olduğu belirtilmemiş ve zaten dediğim gibi 2 ayrı rail sadece çok üst seviye güç kaynaklarında kullanılıyor bazen. Zaten : “+12V1&+12V2 total output shall not exceed 348 Watts. “ yazmış. Yani iki 12V’ye toplamda 29A ( 348/12) sağlıyor en fazla.

Alıntıları Göster

quote:

Fakat verimli kullanım acısından tek raile gore basarısızdır. Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

quote:

Orijinalden alıntı: HexfeT

quote: Fakat verimli kullanım acısından tek raile gore basarısızdır. Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

Çook saçma. Hiçbir donanım hiçbir şekilde ihtiyacı olandan fazla akım çekmez. 6A lik bir kayıp söz konusu değil.

Çoklu rail sistemi herzaman daha avantajlıdır çünkü daha etkili bir şekilde aşırı akım koruması yapılabilmektedir, hiçbir şekilde güç kaybı falan söz konusu değildir. Çoklu rail sistemi bir pazarlama yöntemi değil, günümüz sistemleri için bir zorunluluktur. Hala eski teknoloji ile üretim yapan ya da ucuz ve kalitesiz ürünler üreten firmalar bu konuda zırva açıklamalar yapabilirler.

Bir PCI-E güç konnektöründen 18A den daha fazla akım çekecek ekran kartı bulan olursa dişimi kırarım, zaten daha fazla akıma ihtiyaç duyan ekran kartlarında iki adet PCI-E güç konnektörü var değil mi? O zaman problem ne? Birinden artan akım diğerine aktarılamıyomuş ta falan mış filan mış. Her konnektörün vereceği akım belli, o konnektöre bağlanacak donanım belli, donanımın gerektirdiği güç belli problem nerede?

Modüler güç kaynakları konusunda %30 a varan kayıp falanda yoktur, tamamen saçmalık. Yok korozyonmuş bilmemne imiş. Arkadaş bu kablonun diğer ucunda da bir soket var değil mi? Orası korozyon yapmayacak mı yani. bir %30 da oradan gitti ne kaldı geriye? olur mu hiç. Tamam kesinlikle ekstra soket kullanımından kaynaklanan bir kayıp var ama dikkate almaya bile değmeyecek miktarlarda. Soket üzerinde kaybolan güç ısı olarak açığa çıkar, yani ciddi bir kayıp olursa anlarsınız merak etmeyin. Soketler erir bir süre sonra. Varmı böyle bir şey yaşayan. Var ise PSU nun markası ne?

Yazıda anlatılanların bir çoğu doğru olmakla birlikte değindiğim konularda fena halde saçmalamışlar.

quote:

Orijinalden alıntı: HexfeT

quote: Fakat verimli kullanım acısından tek raile gore basarısızdır. Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

Çook saçma. Hiçbir donanım hiçbir şekilde ihtiyacı olandan fazla akım çekmez. 6A lik bir kayıp söz konusu değil.

Çoklu rail sistemi herzaman daha avantajlıdır çünkü daha etkili bir şekilde aşırı akım koruması yapılabilmektedir, hiçbir şekilde güç kaybı falan söz konusu değildir. Çoklu rail sistemi bir pazarlama yöntemi değil, günümüz sistemleri için bir zorunluluktur. Hala eski teknoloji ile üretim yapan ya da ucuz ve kalitesiz ürünler üreten firmalar bu konuda zırva açıklamalar yapabilirler.

Bir PCI-E güç konnektöründen 18A den daha fazla akım çekecek ekran kartı bulan olursa dişimi kırarım, zaten daha fazla akıma ihtiyaç duyan ekran kartlarında iki adet PCI-E güç konnektörü var değil mi? O zaman problem ne? Birinden artan akım diğerine aktarılamıyomuş ta falan mış filan mış. Her konnektörün vereceği akım belli, o konnektöre bağlanacak donanım belli, donanımın gerektirdiği güç belli problem nerede?

Modüler güç kaynakları konusunda %30 a varan kayıp falanda yoktur, tamamen saçmalık. Yok korozyonmuş bilmemne imiş. Arkadaş bu kablonun diğer ucunda da bir soket var değil mi? Orası korozyon yapmayacak mı yani. bir %30 da oradan gitti ne kaldı geriye? olur mu hiç. Tamam kesinlikle ekstra soket kullanımından kaynaklanan bir kayıp var ama dikkate almaya bile değmeyecek miktarlarda. Soket üzerinde kaybolan güç ısı olarak açığa çıkar, yani ciddi bir kayıp olursa anlarsınız merak etmeyin. Soketler erir bir süre sonra. Varmı böyle bir şey yaşayan. Var ise PSU nun markası ne?

Yazıda anlatılanların bir çoğu doğru olmakla birlikte değindiğim konularda fena halde saçmalamışlar.

quote:

Orijinalden alıntı: HexfeT

quote: Fakat verimli kullanım acısından tek raile gore basarısızdır. Guncel islemciler, ortalama 6A akım ceker. Hızasırtma durumunda bu deger 12A’e kadar cıkmaktadır.CPU’nun kullandigi raile 18A veren Psu hız asırtma durumunda 6A’lık yani bir kayıp yasamaktadır.

Çook saçma. Hiçbir donanım hiçbir şekilde ihtiyacı olandan fazla akım çekmez. 6A lik bir kayıp söz konusu değil.

Çoklu rail sistemi herzaman daha avantajlıdır çünkü daha etkili bir şekilde aşırı akım koruması yapılabilmektedir, hiçbir şekilde güç kaybı falan söz konusu değildir. Çoklu rail sistemi bir pazarlama yöntemi değil, günümüz sistemleri için bir zorunluluktur. Hala eski teknoloji ile üretim yapan ya da ucuz ve kalitesiz ürünler üreten firmalar bu konuda zırva açıklamalar yapabilirler.

Bir PCI-E güç konnektöründen 18A den daha fazla akım çekecek ekran kartı bulan olursa dişimi kırarım, zaten daha fazla akıma ihtiyaç duyan ekran kartlarında iki adet PCI-E güç konnektörü var değil mi? O zaman problem ne? Birinden artan akım diğerine aktarılamıyomuş ta falan mış filan mış. Her konnektörün vereceği akım belli, o konnektöre bağlanacak donanım belli, donanımın gerektirdiği güç belli problem nerede?

Modüler güç kaynakları konusunda %30 a varan kayıp falanda yoktur, tamamen saçmalık. Yok korozyonmuş bilmemne imiş. Arkadaş bu kablonun diğer ucunda da bir soket var değil mi? Orası korozyon yapmayacak mı yani. bir %30 da oradan gitti ne kaldı geriye? olur mu hiç. Tamam kesinlikle ekstra soket kullanımından kaynaklanan bir kayıp var ama dikkate almaya bile değmeyecek miktarlarda. Soket üzerinde kaybolan güç ısı olarak açığa çıkar, yani ciddi bir kayıp olursa anlarsınız merak etmeyin. Soketler erir bir süre sonra. Varmı böyle bir şey yaşayan. Var ise PSU nun markası ne?

Yazıda anlatılanların bir çoğu doğru olmakla birlikte değindiğim konularda fena halde saçmalamışlar.

quote:

Orijinalden alıntı: HexfeT

konuda bahsedildiği gibi aşırı akım koruması (OCP) nedeni ile resetlenme, kilitlenme gibi durumlar görülmez, OCP devreye girdiğinde sistem tamamen kapanır, güç kesilir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: turkcu

http://forum.donanimhaber.com/m_23006870/tm.htm
buradaki konuda belirtmiştim onu.
yani şimdi ben psu nun içini açıp altına bakmadım. tek bir 12 v kanalı mı var? eğer öyleyse niye 2 kanal yazmışlarki.
yani çift kanal olmasından daha avantajlı bir durumdayım şu anda ?
yani boşa giden bir amper değerleri olmuyor. tek kanaldan max 29 amper verebiliyor gibi mi düşüneceğim ?

Alıntıları Göster

quote:


Çoklu rail sistemi herzaman daha avantajlıdır çünkü daha etkili bir şekilde aşırı akım koruması yapılabilmektedir:

quote:

Çoklu rail sistemi bir pazarlama yöntemi değil, günümüz sistemleri için bir zorunluluktur

quote:

Hala eski teknoloji ile üretim yapan ya da ucuz ve kalitesiz ürünler üreten firmalar bu konuda zırva açıklamalar yapabilirler.

quote:

Bir PCI-E güç konnektöründen 18A den daha fazla akım çekecek ekran kartı bulan olursa dişimi kırarım:

quote:

Orijinalden alıntı: nucro

Daha önce de belirtmiştim: Genelde hat koruması ile iki ayrı güç kaynağı ( raili ) karıştırılıyor diye. Çok ayrıntısını bilmiyorum ama mantıken tek kaynaktan beslenen güç iki hatta ayrılıyor ve hatlarda voltaj ve akım sınırı getiriliyor ( devre kesicilerle- yani belli bir değerin üzerindeki akım geçemiyor) Senin durumunda 12V’ye tek başına 348W sağlayabilen güç kaynağı üzerinde iki hat var ve bu hatlar 18A ile sınırlandırılmış. Bunun sebebi de zaten standartların bu şekilde belirtilmiş olması. Bir kabloda veya hattan 18A’dan fazla akım geçmesi riskli – tehlikeli görüldüğü için bu şekilde bir standart oluşturulmış.

Bazı arkadaşlar güç kaynağı üzerinde yazan hat sınırlarını toplayıp ( 2X 12V ve her biri 18A ile sınırlandırılmış 12V için güç kaynağının gerçekte 12V’ye verebildiği güce bakmayıp 18+18=36 , benim güç kaynağı 12V’ye 36A verebiliyor diyorlar, halbuki bazı imalatçıların küçük harflerle ( coolermaster gibi) bazılarının da hiç yazmadığı gücü göre akımı hesaplayıp 29A’yı şöyle kullanabilirsin: 12v1’den 18A çekerken diğer hatta (12v2) 29-18=11A kalır en fazla.



Boşa gitme konusu üst mesajdaki arkadaşın da bahsettiği gibi ayrı bir konu.
Bir defa boşa giden amper – güç vs diye bir şey yok. Zaten çekilen akıma oranla güç harcanır ama kullanılmayan – atıl kalan güç diye bir şey söz konusu mu teoride : EVET.

Çok basit olarak güç dağıtımını şöyle düşünebilirsin. 12 attan oluşan 1 at arabası ile 6 attan oluşan 2 at arabası olsun veya 4 attan oluşan 3 araba.
Yük dağılımı yaparken büyük yüklerin dağıtımında kullanılmayan at gücü kalabilir. 12 atlık arabada 4 atlık 3 yük taşırken 2 arabalık durumda 2 yük taşıyabilirsin gibi..



Bazı arkadaşlar herşeye çok siyah beyaz bakıyor, yok şu kesinlikle iyi, diğeri palavra, yok bu tek doğru diğer anlatılanlar palavra vs, bazı konuların gözü kapalı savunuculuğunu yapmadan önce iyi düşünmek lazım :

quote: Çoklu rail sistemi herzaman daha avantajlıdır çünkü daha etkili bir şekilde aşırı akım koruması yapılabilmektedir:

Ne kadar daha etkili?

quote: Çoklu rail sistemi bir pazarlama yöntemi değil, günümüz sistemleri için bir zorunluluktur

: Zorunluluğun sebebi?

quote: Hala eski teknoloji ile üretim yapan ya da ucuz ve kalitesiz ürünler üreten firmalar bu konuda zırva açıklamalar yapabilirler.

Bu baya saçma olmuş, tek rail güç vermeye çalışan çok kaliteli üreticiler var, hatta birkaç kaynağı tek railde toplayanlar da var bakarsan :http://www.pcpower.com/power-supply/turbo-cool-1kw-sr.html

quote: Bir PCI-E güç konnektöründen 18A den daha fazla akım çekecek ekran kartı bulan olursa dişimi kırarım:

Ben de kırarım şayet 18A, bir 6-pin konnektörün taşıyabileceğinden çok daha fazla bir akım :) Ama burada bahsedilen 18A sınırı konnektörlere değil hatlara konuyor, yanı konnektörlerin bağlı olduğu hatlara.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nucro

Daha önce de belirtmiştim: Genelde hat koruması ile iki ayrı güç kaynağı ( raili ) karıştırılıyor diye. Çok ayrıntısını bilmiyorum ama mantıken tek kaynaktan beslenen güç iki hatta ayrılıyor ve hatlarda voltaj ve akım sınırı getiriliyor ( devre kesicilerle- yani belli bir değerin üzerindeki akım geçemiyor) Senin durumunda 12V’ye tek başına 348W sağlayabilen güç kaynağı üzerinde iki hat var ve bu hatlar 18A ile sınırlandırılmış. Bunun sebebi de zaten standartların bu şekilde belirtilmiş olması. Bir kabloda veya hattan 18A’dan fazla akım geçmesi riskli – tehlikeli görüldüğü için bu şekilde bir standart oluşturulmış.

Bazı arkadaşlar güç kaynağı üzerinde yazan hat sınırlarını toplayıp ( 2X 12V ve her biri 18A ile sınırlandırılmış 12V için güç kaynağının gerçekte 12V’ye verebildiği güce bakmayıp 18+18=36 , benim güç kaynağı 12V’ye 36A verebiliyor diyorlar, halbuki bazı imalatçıların küçük harflerle ( coolermaster gibi) bazılarının da hiç yazmadığı gücü göre akımı hesaplayıp 29A’yı şöyle kullanabilirsin: 12v1’den 18A çekerken diğer hatta (12v2) 29-18=11A kalır en fazla.



Boşa gitme konusu üst mesajdaki arkadaşın da bahsettiği gibi ayrı bir konu.
Bir defa boşa giden amper – güç vs diye bir şey yok. Zaten çekilen akıma oranla güç harcanır ama kullanılmayan – atıl kalan güç diye bir şey söz konusu mu teoride : EVET.

Çok basit olarak güç dağıtımını şöyle düşünebilirsin. 12 attan oluşan 1 at arabası ile 6 attan oluşan 2 at arabası olsun veya 4 attan oluşan 3 araba.
Yük dağılımı yaparken büyük yüklerin dağıtımında kullanılmayan at gücü kalabilir. 12 atlık arabada 4 atlık 3 yük taşırken 2 arabalık durumda 2 yük taşıyabilirsin gibi..



Bazı arkadaşlar herşeye çok siyah beyaz bakıyor, yok şu kesinlikle iyi, diğeri palavra, yok bu tek doğru diğer anlatılanlar palavra vs, bazı konuların gözü kapalı savunuculuğunu yapmadan önce iyi düşünmek lazım :

quote: Çoklu rail sistemi herzaman daha avantajlıdır çünkü daha etkili bir şekilde aşırı akım koruması yapılabilmektedir:

Ne kadar daha etkili?

quote: Çoklu rail sistemi bir pazarlama yöntemi değil, günümüz sistemleri için bir zorunluluktur

: Zorunluluğun sebebi?

quote: Hala eski teknoloji ile üretim yapan ya da ucuz ve kalitesiz ürünler üreten firmalar bu konuda zırva açıklamalar yapabilirler.

Bu baya saçma olmuş, tek rail güç vermeye çalışan çok kaliteli üreticiler var, hatta birkaç kaynağı tek railde toplayanlar da var bakarsan :http://www.pcpower.com/power-supply/turbo-cool-1kw-sr.html

quote: Bir PCI-E güç konnektöründen 18A den daha fazla akım çekecek ekran kartı bulan olursa dişimi kırarım:

Ben de kırarım şayet 18A, bir 6-pin konnektörün taşıyabileceğinden çok daha fazla bir akım :) Ama burada bahsedilen 18A sınırı konnektörlere değil hatlara konuyor, yanı konnektörlerin bağlı olduğu hatlara.

Alıntıları Göster