Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
YENİ NESİL SES FORMATLARI ve AV RECEİVER/HD PLAYER SEÇİMİ (57. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc
Stereo ses girişini sinema modunda çok kanal çıkış yaptığımda neredeyse tüm ses centerdan geliyor, diğer kanalları tek tek dinlediğimde ise anlamsız sesler çıkıyor kolonlardan.
Tabi toplamı anlamlı sesi oluşturuyor ama benim merak ettiğim olay tüm avrlerde durum böylemidir?
Vakti olan bir arkadaşımız deneyebilir mi acaba bu durumu? Stereo girişi sinema modunda çoğullayınca mesela ön kolonlardan birine kulağını dayadığında saçma sapan sesler mi duyuyor anlamlı sesler mi? -
Korfez ulkelerinin piyasalari bizim piyasalardan biraz farkli. Bizde normalde sony gibi markalarda tum modelleri olmasa da genel kesime hitap eden modelleri her zaman bulursunuz, burada ise hangi modelin gelip hangisinin gelmeyecegi belli olmuyor.
Kursad Ustadin bahsettigi panasonic 55 ve sony s550'in ikiside piyasada yok, gelecekler mi belli degil. Sony s350 var 400 USD'a. Sony'de bu ust duzey hifi sistemleri yok ama 70' LCD sony tv almak isterseniz hemen Riyadh'dan getirirler, 40000 USD'a. Ilginc bir arz talep meselesi..
Bununla beraber bir kosebasi dukkana gidin, bizim en luks showroom'da bulamayacaginiz urunlerde olabiliyor.
Sistemi henuz cozemedim, oldugunu da sanmiyorum. Sony ve Yamaha genelde ciddi calisan firmalar. Yamaha siparisle her urunu getirebiliyor, sony de ise boyle bir opsiyon yok.
O yuden kasif'in Dubai'de bulamadigina sasirmadim, orasi da krallik, donem donem butun urunler vardir, donem donem de yoktur. Umarim Guney Afrika'da bulur
, yoksa bu isin merkezi uzakdogu'ya gidip kesin sonuca ulasmasi gerekecek.
Dmrbrn ustad teklifini hic dusunmedim bile, cunku zaten senin actigin topic sonucunda Denon 2500 almistim.. Z11'e PCM gondermemek icin..
-
quote:
Orjinalden alıntı: kursad_75
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
Sevgili kürşat sesi playerda çözdürünce DAC nasıl devreye girmiyor o kısmı anlayamadım açıkcası.
Sesi ya playerdaki DAC yada AVR deki DAC işliyor. Bu durumda sesi AVR çözerse AVR deki DAC player çözerse ise playerda ki DAC ın kalitesi çok önemli. Seninde bildiğin gibi tüm jittet problemleri neredeyse DAC lardaki kalite farkıyla oluşuyor. Ben bunu bizzat Ep-30 ve S350 değişimimde yaşadım.
Olay tamda senin PC de verdiğin zip örneği gibi değil aslında. Zip dosya açılırken yada açıldıktan sonra bir işleme uğramaz ama ses dosyaları DAC dan geçerken çok işleme uğruyorlar. Burda clock zamanlamaları çok önemli jitter problemleri yaşamamak adına.
Bunlar sadece benim fikirlerim degil bilirkişilerde bu şekilde düşünüyor.
Eğer bd-player ve AV Receiver arasanda analog ses bağlantısı söz konusu ise,
Tabi ki player içindeki DAC'lar ve sonra da AV Receiver içindedeki ADC ve DAC'lar devreye girecektir,
Ki bu durumda, çok fazla işleme tabi tutulan ses verisinde kayıplar, bass management eksiklikleri vs. söz konusu olabilir,
Yine önemli olarak da, player veya AV Receiver da kullanılan DAC'ların kalitesine bağlı olarak,
Dinlediğimiz sesin kalitesinde farklılıklar oluşabilir...
Sesin Player içinde çözülüp analog olarak AV Receiver'a aktarıldığı durumda uygulanan işlemler bu şekilde:
Ancak benim mesajımda bahsettiğim durumda,
Yani sesin player içinde çözülüp LPCM yani, hdmi üzerinden yine digital ses verisi olarak AV Receiver'a aktarıldığı durumda ise,
Player'ın DAC'ları tarafından ses verisine bir müdahale söz konusu değil,
Bu durumda uygulanan işlemler de bu şekilde:
Bu da sıkıştırılmış ses verisinin , player tarafından hdmi üzerinden bitstream olarak aktarılıp,
AV Receiver içinde çözüldüğünde uygulanan işlemler:
Sonuç olarak;
Sıkıştırılmış ses verisinin hdmi üzerinden aktarımında,
Bd-player ya da AV Receiver içinde çözülmesinin, ses kalitesinde bir fark yaratmamasını beklemek yanlış olmaz diye düşünüyorum,
Nitekim uzun zamandır tartışılan, sesin player ya daAV Receiver içinde çözülmesinin bir fark yaratmayacağı/yaratmadığı da,
Editörler ve bu işe gönül vermiş odyofiller tarafından defalarca dile getirilmiştir,
Biz bu topikte defalarca gündeme getirdik bu konuyu...
Sevgili Kürşat güzel kaynak eklemişsin.
Fakat merak ettiğim bir konu var, madem DTS MA çözülsede çözülmesede playerdaki DAC a hiç uğramıyor neden playerda DAC kullanılıyor diye bir soru geliyor aklıma. Sadece analog baglantı için olmaz sanırım. Çünkü analog çıkışları olmayan bir playerdada DAC mevcut. Eklediğin resimlerde playerdaki DAC ünitesinin hiç bir etkisi yok gibi gözüküyor. Acaba bu olay sadece DTS MA için mi geçerli?
Hiç farklı playerlarda bu konuyu test etme şansın oldumu bilemiyorum ama ben bizzat test ettim ve kesinlikle player içinde çözülen sesle AVR içinde çözülen ses kalitesi arasında fark var. Bu konuda kefilim, aradaki fark o kadar belirginki (farklı kalitedeki ürünlerde) bunu duymamak/duyamamak mümkün olmaz diye düşünüyorum.
Bu kalite farkı player sesi kendi içinde çözdükten sonra arada mixer a uğramasından kaynakanmıyordur sanırım?
-
Sinyal çözülünce DAC devreye girmez elbette, DAC sadece sinyal analoga dönüştürülünce devreye girer.
Ben de sanmıyorum kod çözme işleminin yapıldığı yerin kalitede bir değişiklik getireceğini (teorik olarak).
Çünkü varolan codec standart bir çözme işlemi yapıyordur diye düşünüyorum.
Ama ses değişiyor deniyorsa suçlu DAC değildir, başka bir etken vardır belki de, mixer devreye giriyor ise o da olabilir tabii ki.
Ama bu dediklerim teorik, dinlemedim, duymadım
-
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
Sevgili Kürşat güzel kaynak eklemişsin.
Fakat merak ettiğim bir konu var, madem DTS MA çözülsede çözülmesede playerdaki DAC a hiç uğramıyor neden playerda DAC kullanılıyor diye bir soru geliyor aklıma. Sadece analog baglantı için olmaz sanırım. Çünkü analog çıkışları olmayan bir playerdada DAC mevcut. Eklediğin resimlerde playerdaki DAC ünitesinin hiç bir etkisi yok gibi gözüküyor. Acaba bu olay sadece DTS MA için mi geçerli?
Hiç farklı playerlarda bu konuyu test etme şansın oldumu bilemiyorum ama ben bizzat test ettim ve kesinlikle player içinde çözülen sesle AVR içinde çözülen ses kalitesi arasında fark var. Bu konuda kefilim, aradaki fark o kadar belirginki (farklı kalitedeki ürünlerde) bunu duymamak/duyamamak mümkün olmaz diye düşünüyorum.
Bu kalite farkı player sesi kendi içinde çözdükten sonra arada mixer a uğramasından kaynakanmıyordur sanırım?
Şahsen ben, analog out yeteneği olmayan bir player'a hiç rastlamadım Oronra, duymadım da,
Eğer bu yetenekten yoksun bir marka/model player varsa bildiğin, öğrenmek isterim...
Ki bu player'da üretici firma DAC kullanmışsa, bizzat mail ile bu anlamsız yapılandırmanın sebebini öğrenebiliriz...
Senin, çözücülerin bulunduğu cihaza göre, ses kalitesinde bir fark hissetmen konusunda ise,
Sen böyle bir fark hissediyorum diyorsan, kimse aksini iddia edemez/etmemeli, etmez de zaten!
Ben şahsen, digital ses verisine DAC'lar tarafından bir müdahale olmadıkça,
Ses kalitesinde bir fark ortaya çıkacağını düşünmüyorum,
Ki BDP-S350 RX-V659 ikilisini kullanırken, 5.1 analog-optik kıyasını gerçekleştirmiştim,
Bu durumda bile çok net bir farklılık hissedememiştim; tabii yine bu, benim tespitlerim...
-
quote:
Orjinalden alıntı: kursad_75
Şahsen ben, analog out yeteneği olmayan bir player'a hiç rastlamadım Oronra, duymadım da,
Eğer bu yetenekten yoksun bir marka/model player varsa bildiğin, öğrenmek isterim...
Ki bu player'da üretici firma DAC kullanmışsa, bizzat mail ile bu anlamsız yapılandırmanın sebebini öğrenebiliriz...
Senin, çözücülerin bulunduğu cihaza göre, ses kalitesinde bir fark hissetmen konusunda ise,
Sen böyle bir fark hissediyorum diyorsan, kimse aksini iddia edemez/etmemeli, etmez de zaten!
Ben şahsen, digital ses verisine DAC'lar tarafından bir müdahale olmadıkça,
Ses kalitesinde bir fark ortaya çıkacağını düşünmüyorum,
Ki BDP-S350 RX-V659 ikilisini kullanırken, 5.1 analog-optik kıyasını gerçekleştirmiştim,
Bu durumda bile çok net bir farklılık hissedememiştim; tabii yine bu, benim tespitlerim...
Sevgili kürşat acaba farklı şeylerden mi bahsediyoruz diye kuşkuya kapıldım açıkcası. En kestirme örnek olarak S350 yi verim
S350 de 7 kanal analog out yok ama üzerinde;
Video - DAC 12bit / 148.5MHz
Audio - DAC 24bit / 192kHz
özelliklerinde video ve audio DAC lar var.
Nasıl olurda analog out yeteneği olmayan playera rastlamadın? Kesin farklı şeylerden bahsediyoruz sanırım ama analog out un farkıda olmazki
-
S350'nin de stereo da olsa analog ses çıkışı mevcut. -
quote:
Orjinalden alıntı: kursad_75
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
Sevgili Kürşat güzel kaynak eklemişsin.
Fakat merak ettiğim bir konu var, madem DTS MA çözülsede çözülmesede playerdaki DAC a hiç uğramıyor neden playerda DAC kullanılıyor diye bir soru geliyor aklıma. Sadece analog baglantı için olmaz sanırım. Çünkü analog çıkışları olmayan bir playerdada DAC mevcut. Eklediğin resimlerde playerdaki DAC ünitesinin hiç bir etkisi yok gibi gözüküyor. Acaba bu olay sadece DTS MA için mi geçerli?
Hiç farklı playerlarda bu konuyu test etme şansın oldumu bilemiyorum ama ben bizzat test ettim ve kesinlikle player içinde çözülen sesle AVR içinde çözülen ses kalitesi arasında fark var. Bu konuda kefilim, aradaki fark o kadar belirginki (farklı kalitedeki ürünlerde) bunu duymamak/duyamamak mümkün olmaz diye düşünüyorum.
Bu kalite farkı player sesi kendi içinde çözdükten sonra arada mixer a uğramasından kaynakanmıyordur sanırım?
Şahsen ben, analog out yeteneği olmayan bir player'a hiç rastlamadım Oronra, duymadım da,
Eğer bu yetenekten yoksun bir marka/model player varsa bildiğin, öğrenmek isterim...
Ki bu player'da üretici firma DAC kullanmışsa, bizzat mail ile bu anlamsız yapılandırmanın sebebini öğrenebiliriz...
Senin, çözücülerin bulunduğu cihaza göre, ses kalitesinde bir fark hissetmen konusunda ise,
Sen böyle bir fark hissediyorum diyorsan, kimse aksini iddia edemez/etmemeli, etmez de zaten!
Ben şahsen, digital ses verisine DAC'lar tarafından bir müdahale olmadıkça,
Ses kalitesinde bir fark ortaya çıkacağını düşünmüyorum,
Ki BDP-S350 RX-V659 ikilisini kullanırken, 5.1 analog-optik kıyasını gerçekleştirmiştim,
Bu durumda bile çok net bir farklılık hissedememiştim; tabii yine bu, benim tespitlerim...
Denon'un stereo analog çıkışını unuttunuz. Kullanılan DAC stereo analog aktarıma deveye giriyor,
@oronra,
çözülmüş ve sıkıştırmasız hale gelmiş lpcm, yine digital bir veri olduğu ve hdmi üzerinden aktarıldığından ayrıca DAC'a tabi tutulmaz,
Digital işleme ve aktarım konusunda ben "dmrbrn" ye katılıyorum. ister bitstream ister lpcm aktarım olsun analog kadar olmasa da player'dan player'a fark vardır.
Bu konuda hep şöyle bir efsane veya geyik vardır ; "digital sinyal ya vardır ya da yoktur, kayıp olmaz". Ben bu genel kabule kesinlikle katılamıyorum.
Genelde digital sinyali "sanal" "elle tutulamayan" "gayri maddi" bir şey sanıyor arkadaşlar. Oysa digital sinyal de basbayağa maddi, boşukta yer kaplayan bir şeydir. Bu sebeple bu verinin gerek depolanması, gerek işlenmesi(sıkıştırılması veya çözülmesi vs..) gerek akarılması sırasında kullanılan kompanentlere(donanıma) bağlı olarak bir takım kayıplar ve sorunlar meydana gelmektedir. Örneğin PC nizde sıkıştırılmış olarak sakladığınız bir videoyu bir kaç ay sonra bir daha seyrettiğinizde ilk seyrettiğinze göre bazı kayıpların olduğunu rahatça görebilirsiniz. Bu da digital verinin bir kısmının kaybolabildiğini/bozulabildiği göstermektedir.
Bahsi geçen Denon'daki digital işlemcilerin ve ileticilerin kalitesine göre yaptığı iş de o derece kaliteli olmaktadır. Bu nedenlerle digital aktarımlarda da player'lar arasında mutlaka fark olacaktır. Ama bu farkı kullağımız veya gözümüz ne kadar algılar bu tamamen subjektif bir yetenek veya konsantrasyon işi....
-
quote:
Orjinalden alıntı: dmrbrn
sevgili asukrumercan eğer cihazını,benimki sadece bitstream göndermesin pcm olarakta gönderdeydi keşke falan diyorsan hemen sony s500 ile değişebiliriz:):)ben 1120 dolar değil ama 1120tl ödedim:):)
sevgili arkadaşlar bu konuda pek size katılamıycam,sesin dijital olarak gönderilmesi elbette analog kadar etkili yada farklı olmayabilir fakat dijital seside diskten okuyan alan gerekli yere aktaran devreler,göz vs..var,o zaman mesela ben derimki
cd den aldığımız dijital sesi eğer amfide çözüyorsak(yani cd çalardan direk optik ile alıyor amfiye gönderiyorsak)50liralık bir cd okuyucu ile 1000liralık bir cd okuyucu arasında fark yoktur....madem okuyucunun yada aletin dijital sese hiçbir katkısı yok o zaman çokta gerek yok pahalı okuyucu almaya...gibi bir şey çıkar ve ben buna katılamam....
cihazın yere basan ayağından,disk tepsisine,kasasından,dijital okuyucu göze,aktarıcı devrelere,dijital çıkışa dek olan yolculukta sese birsürü etken etki eder....(bu dijital ses olsa bile)
heeee,analog kadar farketmiyor,yada çok az farklılık için değmez denirse buna evet diyebilirim ama inanın dijital sesi amfide
çözmek,playerda çözmekten bence daha başarılı sonuç vermekte......
baştan son güzel düşünceler. doğru.
ama son cümle danışıklıdır; dijital sinyal kaynakta ya da avr de çözülse iyi ve/veya kötü olabilir.bunun kesinkes ayırmamak gerekli.
dijital her türlü dert; her türlü kolaylık.
dijital işlmeciler yüzünden parazitlerden kurtulamayız.
dijital okuma senkronizasyon, okuma hataları, zamanlama hataları var.ses dijital olmasıan 0,1 kesinkes olduğu halde hatalı okumalar mevcut. işleme açısından insanın ortalama ses düzeylerinde, sistemin eksik tarafları yüzünden farketmesi imkansız. düzeyi yükseltmesi gerekir.
yoksa her türlü ortalama sonuç içinde kalır. böyle bir durumda iyi ya da kötü diye betimlenirken bir şeyler eksik kaldığının farkında olmamız gerekir.
-
quote:
Orjinalden alıntı: rg206
Örneğin PC nizde sıkıştırılmış olarak sakladığınız bir videoyu bir kaç ay sonra bir daha seyrettiğinizde ilk seyrettiğinze göre bazı kayıpların olduğunu rahatça görebilirsiniz. Bu da digital verinin bir kısmının kaybolabildiğini/bozulabildiği göstermektedir.
sevgili dostum HDD ise kolay kolay hata çıkmaz.yerinde kalır. ama taşıyıcı okuyu transport mekanizmadan gelirse o zaman hatalar; kayıplar mevcut. -
quote:
Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc
S350'nin de stereo da olsa analog ses çıkışı mevcut.
Mevzu bahis stereo degil ama -
quote:
Orjinalden alıntı: rg206
Denon'un stereo analog çıkışını unuttunuz. Kullanılan DAC stereo analog aktarıma deveye giriyor,
@oronra,
çözülmüş ve sıkıştırmasız hale gelmiş lpcm, yine digital bir veri olduğu ve hdmi üzerinden aktarıldığından ayrıca DAC'a tabi tutulmaz,
Digital işleme ve aktarım konusunda ben "dmrbrn" ye katılıyorum. ister bitstream ister lpcm aktarım olsun analog kadar olmasa da player'dan player'a fark vardır.
Bu konuda hep şöyle bir efsane veya geyik vardır ; "digital sinyal ya vardır ya da yoktur, kayıp olmaz". Ben bu genel kabule kesinlikle katılamıyorum.
Genelde digital sinyali "sanal" "elle tutulamayan" "gayri maddi" bir şey sanıyor arkadaşlar. Oysa digital sinyal de basbayağa maddi, boşukta yer kaplayan bir şeydir. Bu sebeple bu verinin gerek depolanması, gerek işlenmesi(sıkıştırılması veya çözülmesi vs..) gerek akarılması sırasında kullanılan kompanentlere(donanıma) bağlı olarak bir takım kayıplar ve sorunlar meydana gelmektedir. Örneğin PC nizde sıkıştırılmış olarak sakladığınız bir videoyu bir kaç ay sonra bir daha seyrettiğinizde ilk seyrettiğinze göre bazı kayıpların olduğunu rahatça görebilirsiniz. Bu da digital verinin bir kısmının kaybolabildiğini/bozulabildiği göstermektedir.
Bahsi geçen Denon'daki digital işlemcilerin ve ileticilerin kalitesine göre yaptığı iş de o derece kaliteli olmaktadır. Bu nedenlerle digital aktarımlarda da player'lar arasında mutlaka fark olacaktır. Ama bu farkı kullağımız veya gözümüz ne kadar algılar bu tamamen subjektif bir yetenek veya konsantrasyon işi....
Playerdan playera fark olduğu gibi player ve AVR de çözülen sesinde fark yaratacağı konusuna inanıyorum ve tecrübe ettim açıkcası. Kürşatla masa yatırdığımız konuda aslına bakarsanız player ve AVR de çözülen sesin kalitede yarattığı fark tır. Bu konuda Sevgili kürşat bir fark olmaz derken ben ise player ve AVR deki DAC kalitesiyle orantılı bir konu olduğunu savundum.
Bu noktadan devam edebilir
-
surround 5.1 sözkonusu iken DVD oynatıcı, 5.1 analog çıkış desteği olmasada; CD için L-R çıkışları verdiği kadar model model değişsede DD ve/veya DTS ses kodeklerinde sadece analog front L-R line out çıkışlarınıda sunabilmekte.
edit:5.1 analog eklendi.
arkadaşlar haklı haksız davası gütmeyiz inşallah.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 9 Şubat 2009; 14:48:25 > -
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
quote:
Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc
S350'nin de stereo da olsa analog ses çıkışı mevcut.
Mevzu bahis stereo degil ama
Mevzu bahşs stereo değil elbette ama analog çıkış yok gibi konuştunuz, o sebeple söyledim. DAC= Digital to Analog Converter bildiğiniz gibi. Stereo da olsa 7.1 de olsa analog sinyal varsa DAC gerekli.
-
quote:
Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
quote:
Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc
S350'nin de stereo da olsa analog ses çıkışı mevcut.
Mevzu bahis stereo degil ama
Mevzu bahşs stereo değil elbette ama analog çıkış yok gibi konuştunuz, o sebeple söyledim. DAC= Digital to Analog Converter bildiğiniz gibi. Stereo da olsa 7.1 de olsa analog sinyal varsa DAC gerekli.
Bir anlam kargaşası yaşadığımız kesindi zaten
Bakın mesajımdan alıntı yapıyorum,
quote:
Sevgili kürşat acaba farklı şeylerden mi bahsediyoruz diye kuşkuya kapıldım açıkcası. En kestirme örnek olarak S350 yi verim
S350 de 7 kanal analog out yok ama üzerinde;
Video - DAC 12bit / 148.5MHz
Audio - DAC 24bit / 192kHz
özelliklerinde video ve audio DAC lar var.
Nasıl olurda analog out yeteneği olmayan playera rastlamadın? Kesin farklı şeylerden bahsediyoruz sanırım ama analog out un farkıda olmazki
Konuyu farklı bir yönünden incelemek isterseniz tekrar masaya yatırırız o ayrı ama 7 kanal analog dan bahsetmiştim lakin.. DTS MA kim stereo dinlerki?
-
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
quote:
Orjinalden alıntı: rg206
Denon'un stereo analog çıkışını unuttunuz. Kullanılan DAC stereo analog aktarıma deveye giriyor,
@oronra,
çözülmüş ve sıkıştırmasız hale gelmiş lpcm, yine digital bir veri olduğu ve hdmi üzerinden aktarıldığından ayrıca DAC'a tabi tutulmaz,
Digital işleme ve aktarım konusunda ben "dmrbrn" ye katılıyorum. ister bitstream ister lpcm aktarım olsun analog kadar olmasa da player'dan player'a fark vardır.
Bu konuda hep şöyle bir efsane veya geyik vardır ; "digital sinyal ya vardır ya da yoktur, kayıp olmaz". Ben bu genel kabule kesinlikle katılamıyorum.
Genelde digital sinyali "sanal" "elle tutulamayan" "gayri maddi" bir şey sanıyor arkadaşlar. Oysa digital sinyal de basbayağa maddi, boşukta yer kaplayan bir şeydir. Bu sebeple bu verinin gerek depolanması, gerek işlenmesi(sıkıştırılması veya çözülmesi vs..) gerek akarılması sırasında kullanılan kompanentlere(donanıma) bağlı olarak bir takım kayıplar ve sorunlar meydana gelmektedir. Örneğin PC nizde sıkıştırılmış olarak sakladığınız bir videoyu bir kaç ay sonra bir daha seyrettiğinizde ilk seyrettiğinze göre bazı kayıpların olduğunu rahatça görebilirsiniz. Bu da digital verinin bir kısmının kaybolabildiğini/bozulabildiği göstermektedir.
Bahsi geçen Denon'daki digital işlemcilerin ve ileticilerin kalitesine göre yaptığı iş de o derece kaliteli olmaktadır. Bu nedenlerle digital aktarımlarda da player'lar arasında mutlaka fark olacaktır. Ama bu farkı kullağımız veya gözümüz ne kadar algılar bu tamamen subjektif bir yetenek veya konsantrasyon işi....
Playerdan playera fark olduğu gibi player ve AVR de çözülen sesinde fark yaratacağı konusuna inanıyorum ve tecrübe ettim açıkcası. Kürşatla masa yatırdığımız konuda aslına bakarsanız player ve AVR de çözülen sesin kalitede yarattığı fark tır. Bu konuda Sevgili kürşat bir fark olmaz derken ben ise player ve AVR deki DAC kalitesiyle orantılı bir konu olduğunu savundum.
Bu noktadan devam edebilir
Mesele çorbaya döndü galiba sevgili oronra,
olay şöyle başlamadı mı? Kursad ortaya;
"yeni nesil ses formatlarında player'dan avr'ye aktarımda; ister çözülmeden bitstrem ister çözülüp pcm olarak aktarım yapılsın, her ikisi de digital aktarım olduğu için arasında bir fark yoktur" görüşünü attı,
sen "arada fark vardır" dedin, ama bunun gerekçesini DAC'ların kalitesine bağladın, Kursad da haklı olarak her iki aktarmın da digital olduğunu bu aşamada DAC'ın devreye girmediğini belirtti. Bu konuda ben de ona katıldığımı belirttim.
Bu arada Sükrü arkadaşımız aldığı Denon BT Player'da sadece bitstream aktarım olduğu, Senin ve Kursad'ın
bitstream aktarımda player'lar arasında sesi etkileyecek hiçbir farkın olmadığını ileri sürmeniz üzerine, Sükrü'ün "bu player'a boşuna mı bu kadar para verdim" diye serzenişte bulunduğu, sevgili dmrdbn'nin de sizin bu görüşünüze katılmadığını ve gerekçelerini gördük. Yukarıda ben de ona katıldığımı belirttim.
Öyleyse tartıştığımız mesele;
Yeni nesil ses formatları "hdmi" üzerinden AVRye aktarılırken çözülmeden(bitstream) aktarım ile çözülerek(pcm) aktarım arasında seste bir fark oluşur mu? idi.
Şükrü'nün ortaya attığı tartıştığımız mesele ise " bitstream" olarak AVRye aktarımlarda playerlar arasında avr'den aldığız seste bir farklılık var mı? dır.
Senin söyledin player veya AVR deki DAC'ların karşılaştırılması ise ancak 5.1/7.1 analog aktarımın söz konusu olduğu durumlarda kıstas alınabilecek bir konu olup, Kursad'ın ortaya attığı tartıştığımız konuyla alakası yoktur. Ama senin söylediğin konu da ayrıca tartışılacak (tartışılan) önemli bir konu olup, mesele dağılmayacak ise bunu da katabiliriz.
-
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
Bir anlam kargaşası yaşadığımız kesindi zaten
Bakın mesajımdan alıntı yapıyorum,
quote:
Sevgili kürşat acaba farklı şeylerden mi bahsediyoruz diye kuşkuya kapıldım açıkcası. En kestirme örnek olarak S350 yi verim
S350 de 7 kanal analog out yok ama üzerinde;
Video - DAC 12bit / 148.5MHz
Audio - DAC 24bit / 192kHz
özelliklerinde video ve audio DAC lar var.
Nasıl olurda analog out yeteneği olmayan playera rastlamadın? Kesin farklı şeylerden bahsediyoruz sanırım ama analog out un farkıda olmazki
Konuyu farklı bir yönünden incelemek isterseniz tekrar masaya yatırırız o ayrı ama 7 kanal analog dan bahsetmiştim lakin.. DTS MA kim stereo dinlerki?
DTS MA yı kim stereo dinlerki derken elbette haklısınız
Ancak S350 de DAC stereo için konulmuş, onu belirtmek istedim.
Dijitalden dijitale aktarım yaparken DAC'lar devreye girmez (eğer arada analog bir işlemden geçmiyorsa)
Bu sebeple kodek kısmının playerda yada AVR de işlemesi DAC larla ilgili bir kalite farkı doğurmaz çünkü playerdaki DAC kullanılmaz bu işlemlerde.
Ancak kalite farkı illa var deniliyorsa bu başka bir şeyden kaynaklanıyordur, örneğin kodek çözme işlemi tahmin ettiğimiz gibi standart bir işlev değildir (pek mantıklı gelmiyor gerçi).
-
bu nasıl iş DAC kadar önemli bir şey var ki önem sırasında 2. basamakta ADC. birinci basamakta transport mevcut.
şu noktayı aklımızda bulunsun. buna göre hareket edeceğiz. dijital okumanın sıkıntılarını bir tarafa bırakırsak PCM ya da Bitstream sinyaller arasında fark olmaz.dijital sinyalin avr de ya da oynatıcı tanımlanması dışında farkları yok.
PCM dijital ile LPCM arasında fark var.ona şüphe yok.LPCM daha iyi. -
Arkadaslar ben bir ekleme yapayim, Denon'un arkasina baktim, sadece tek bir HDMI cikisi var, ayrica analog bir ses cikisi yok. Eger analog cikis olarak bundan bahsediliyorsa..
Yamaha forumuna alinti yaptigim Whathifi yorumlarini da buraya ekleyeyim Denon 2500 BT icin.
''These superb pictures are complemented by an exceptional sonic delivery. The Denon produces a robust, detailed, dynamic sound whether you’re listening to a HD audio soundtrack or a simple CD.''
kisayolu da http://whathifi.com/Review/Denon-DVD-2500BT/
Saygilarimla..
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
