Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
YENİ NESİL SES FORMATLARI ve AV RECEİVER/HD PLAYER SEÇİMİ (56. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc
Bu dolby true hd ile dts-hd aynı şey değil mi?
Bir de kafama takılan şey illa blurayde mi olması gerekiyor? Mkv lerde dts-hd ripler oluyor çünkü.
Hayır aynı şey değil. Benzerlikleri dijital ve çok kanallı oluşları.
Aslı iki farklı firmanın ses teknolojileri/Kodlamaları için oluşturdukları standartların kısaltmasıdır. Detaylar için aşağıdaki standartları tıklayabilirsiniz.
Dolby True HD (5.1/7.1 Kanalı destekler) / DTS-HD Master Audio (7.1 Kanalı destekler)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Terms -- 8 Şubat 2009; 2:12:02 >
-
PS3 ten bende goremicem bu yaziyi 
verin bakalim virusu verin 
banada sirf o yazi icin bir BD player alma yolu gozuktu 
-
HD kavramları,TV ler ve yayın platformları için bilgilenmek adına mutlak bir inceleyiniz. Çok Faydalı bilgiler var 
>>http://forum.donanimhaber.com/m_29624663/mpage_1/key_//tm.htm#29624663 << -
quote:
asukrumercan
Kursad hocam Gunaydin,
Boyle yazmissin ama whathifi editorleri BD player analizlerinde ses farkindan bahsediyorlar..
''Blu-ray soundtracks are sensational
The result is that Blu-ray soundtracks have never sounded as detailed, refined or expressive. When Meryl Streep bursts into song with Mamma Mia! the Denon brings the musical to life.
Differentiation between bass notes is remarkable, as is the solidity of her vocals and the natural sound of the accompanying instruments.
Switch to CD, engage the Pure Direct mode (all video circuitry is turned off) and the '3800BD bowls you over with its accurate timing and rhythmic delivery. ''
Bu yorumda Denon 2500 icin.
''These superb pictures are complemented by an exceptional sonic delivery. The Denon produces a robust, detailed, dynamic sound whether you’re listening to a HD audio soundtrack or a simple CD.''
Bunlari okuyunca olay cok karisiyor, gelen her bitstream ayni olmuyor demekki, ses kombinasyonlari da farkli olabiliyor diye dusunuyorum, kiminin bas sinyali biraz fazla kiminin midrange'i fazla az gibi.
Bilmem yanlis mi dusunuyorum?
Saygilarimla.
Şimdi doktorum;
Sıkıştırılmış halde bulunan ses verisinin, ziplenmiş bir veri dosyasından farkı yoktur,
Yani onu unzip yapıp açmadan, hiçbir müdahalede bulunamazsın, bu konuda hemfikirizdir diye düşünüyorum...
Dolayısı ile, sıkıştırılmış ses verisi eğer bd-player içinde çözülüp LPCM haline getirildikten sonra, analog bağlantı kullanılarak,
AV Receiver'a ya da ampliye gönderiliyorsa,
O vakit tabi ki player'ın, ses kalitesine katkısından veya bu konudaki başarısından söz edilebilir,
Çünkü bu durumda bd-player'ın DAC'ları devreye girecektir...
Ancak, mevz-u bahis ses verisini bitstream olarak gönderiyorsa, bu, herhangi bir müdahalede bulunamayacağını,
Buna bağlı olarak da bütün işin AV Receiver tarafından yapılacağı anlamına gelir ki,
Şahsen ben bu durumda, hangi bd-player söz konusu olursa olsun, sonucun değişmeyeceğini düşünüyorum...
Yine de daha ayrıntılı inceleyelim bir konuyu, tekrar masaya yatıralım ameliyat için,
Selamlar...
-
quote:
Oronra
Kesinlikle doğru düşünüyosun kürşat bitstream aktarılan hiç bir sese player ın katsı yok. Sesi digital olarak aktarıp gerisine karışmıyor. Bundan sonrası tamamen AVR deki DAC ın kalitesine kalıyor.
Bu durumda aslında bilirkişilerin önerdiği hangi cihazdaki DAC ın kalitesi yükseksek se sesi o cihazda çözdürmekten yana.
Bu konuyu bizzat Ep-30 ve Marantz amfim arasında sınadım. EP30 da çözülen sesi ve Marantz da çözülen sesi masaya yatırdığımda AVR min daha başarılı olduğu sonucuna varmıştım ve EP-30 dan sesleri hep bitstream gönderdim.
Fakat S350 için aynı şeyleri soyleyemicem çünkü cidden PCM gönderide çok başarılı. AVR mi player mı hiç farketmiyor.
Ancak şöyle bir sorun var Oronra;
Player ve AV Receiver arasında analog ses bağlantısı yapmadığın sürece,
DAC'ların ve ADC'lerin devreye girmemesi lazım diye düşünüyorum...
Yani, sıkıştırılmış ses verisinin player içinde çözülüp hdmi üzerinden AV Receiver'a aktarılması ile,
Çözülmeden AV Receiver'a aktarılması sonucunda ortaya çıkan ses verisinde fark olmamalı,
Çünkü iki durumda da ortaya çıkan, digital olarak kodlanmış aynı LPCM ses verisi...
Örneklemek gerekirse;
Ziplenmiş bir veri dosyasını, kendi pc'mizde açıp göndermemizle,
Ziplenmiş olarak gönderip alıcının pc'nde unzip yapılması,
Verinin içeriğini değiştirmez, yani sonuç aynı world belgesi ya da powerpoint sunusudur,
Bu konuda şüpheye yer yok diye düşünüyorum...
Player ve AV Receiver içinde çözülme işleminin ise basit yazılımlarla yapıldığını düşünüyorum,
Ancak detaylı bir inceleme yapmadım, ameliyat masasına yatırılacak kısım bu derim...
-
quote:
Elendil
Tamer;
Aslına bakarsan Dolby True HD film koyduğunda kendiliğinden çıkması lazım.
Sonra sen istersen DSP modları ile değiştirebiliyor olmalısın. "Straight" yazan yerde surround modları arasında gezdiğinde çıkmalı diye düşünüyorum.
En azından bizimkilerde böyle.
Edit: Sting Aliger toipiğindenmi?
normalde aynen dediğin gibi olmalı,dsp modları ilede istediğim gibi surraundları kullanmam gerek.dvd izlerken böyle oluyor,
gelgelelim bd yi koyunca "straight" yazısı çıkıyor ve kesinlikle hiç bir dsp modunu kabul etmiyor cihaz.allahtan gelen sesi
dt hd olarak veriyor.bir de elimdeki bd lerden olabilirmi acaba diyorum,başka bd lerlede deneyeceğim,ondan sonra yine burdan
paylaşırız.sting fotosunu ben kendi tv imden çektim elimdeki bd nin görüntüsü...
-
Aslında bunu sormadım. Aligerin verdiği dosyalardanmı download ettin demek istemiştim. Yoksa satınmı aldınquote:
Orjinalden alıntı: tamerege
sting fotosunu ben kendi tv imden çektim elimdeki bd nin görüntüsü...
-
quote:
Orjinalden alıntı: kursad_75
quote:
Oronra
Kesinlikle doğru düşünüyosun kürşat bitstream aktarılan hiç bir sese player ın katsı yok. Sesi digital olarak aktarıp gerisine karışmıyor. Bundan sonrası tamamen AVR deki DAC ın kalitesine kalıyor.
Bu durumda aslında bilirkişilerin önerdiği hangi cihazdaki DAC ın kalitesi yükseksek se sesi o cihazda çözdürmekten yana.
Bu konuyu bizzat Ep-30 ve Marantz amfim arasında sınadım. EP30 da çözülen sesi ve Marantz da çözülen sesi masaya yatırdığımda AVR min daha başarılı olduğu sonucuna varmıştım ve EP-30 dan sesleri hep bitstream gönderdim.
Fakat S350 için aynı şeyleri soyleyemicem çünkü cidden PCM gönderide çok başarılı. AVR mi player mı hiç farketmiyor.
Ancak şöyle bir sorun var Oronra;
Player ve AV Receiver arasında analog ses bağlantısı yapmadığın sürece,
DAC'ların ve ADC'lerin devreye girmemesi lazım diye düşünüyorum...
Yani, sıkıştırılmış ses verisinin player içinde çözülüp hdmi üzerinden AV Receiver'a aktarılması ile,
Çözülmeden AV Receiver'a aktarılması sonucunda ortaya çıkan ses verisinde fark olmamalı,
Çünkü iki durumda da ortaya çıkan, digital olarak kodlanmış aynı LPCM ses verisi...
Örneklemek gerekirse;
Ziplenmiş bir veri dosyasını, kendi pc'mizde açıp göndermemizle,
Ziplenmiş olarak gönderip alıcının pc'nde unzip yapılması,
Verinin içeriğini değiştirmez, yani sonuç aynı world belgesi ya da powerpoint sunusudur,
Bu konuda şüpheye yer yok diye düşünüyorum...
Player ve AV Receiver içinde çözülme işleminin ise basit yazılımlarla yapıldığını düşünüyorum,
Ancak detaylı bir inceleme yapmadım, ameliyat masasına yatırılacak kısım bu derim...
Burda şöyle bir farklılık olabilir diye düşünüyorum.
Oronranın daha önceki deneyiminde bahsettiği EP-30>MARANTZ ve şuan ki deneyimleri S350>MARANTZ a göre
farklı yorumlar yapıyor.
Bu yorumlar ve paylaşımları neticesinde bende şöyle bir düşünce oldu.
1080p Destekli HD Ready tv ye 1080p film yollarsak gösterir Ama FullHD TV gibi gösterirmi?
Hayır göstermez çünki kendi yapısına uydurmak için downscale ederek gösterir.
Buda demek oluyorki işlemci önemli unsur.
Buradan şu çıkartımı yapıyorum kendimce ve oronraya katılıyorum;
Player-AVR iklisinde hangisi daha kaliteli işlemcilere sahipse o tercih edilmelidir.
-
Arkadaşlar, şimdi uzun lafın kısası aldığımız BD ve DVD'lerde hangi ses formatını aramalıyız en üstün sesi alabilmek için. Bir kaç saate yurt dışına uçuyorum bari oralardan bakiim böyle filmler varsa alayım da avr'de ne görünüyor yazıyıvereyim 
-
quote:
Orjinalden alıntı: kasif@
Arkadaşlar, şimdi uzun lafın kısası aldığımız BD ve DVD'lerde hangi ses formatını aramalıyız en üstün sesi alabilmek için. Bir kaç saate yurt dışına uçuyorum bari oralardan bakiim böyle filmler varsa alayım da avr'de ne görünüyor yazıyıvereyim
DTS-HD Master Audio (7.1 Kanalı destekler)
-
quote:
Orjinalden alıntı: kursad_75
quote:
Oronra
Kesinlikle doğru düşünüyosun kürşat bitstream aktarılan hiç bir sese player ın katsı yok. Sesi digital olarak aktarıp gerisine karışmıyor. Bundan sonrası tamamen AVR deki DAC ın kalitesine kalıyor.
Bu durumda aslında bilirkişilerin önerdiği hangi cihazdaki DAC ın kalitesi yükseksek se sesi o cihazda çözdürmekten yana.
Bu konuyu bizzat Ep-30 ve Marantz amfim arasında sınadım. EP30 da çözülen sesi ve Marantz da çözülen sesi masaya yatırdığımda AVR min daha başarılı olduğu sonucuna varmıştım ve EP-30 dan sesleri hep bitstream gönderdim.
Fakat S350 için aynı şeyleri soyleyemicem çünkü cidden PCM gönderide çok başarılı. AVR mi player mı hiç farketmiyor.
Ancak şöyle bir sorun var Oronra;
Player ve AV Receiver arasında analog ses bağlantısı yapmadığın sürece,
DAC'ların ve ADC'lerin devreye girmemesi lazım diye düşünüyorum...
Yani, sıkıştırılmış ses verisinin player içinde çözülüp hdmi üzerinden AV Receiver'a aktarılması ile,
Çözülmeden AV Receiver'a aktarılması sonucunda ortaya çıkan ses verisinde fark olmamalı,
Çünkü iki durumda da ortaya çıkan, digital olarak kodlanmış aynı LPCM ses verisi...
Örneklemek gerekirse;
Ziplenmiş bir veri dosyasını, kendi pc'mizde açıp göndermemizle,
Ziplenmiş olarak gönderip alıcının pc'nde unzip yapılması,
Verinin içeriğini değiştirmez, yani sonuç aynı world belgesi ya da powerpoint sunusudur,
Bu konuda şüpheye yer yok diye düşünüyorum...
Player ve AV Receiver içinde çözülme işleminin ise basit yazılımlarla yapıldığını düşünüyorum,
Ancak detaylı bir inceleme yapmadım, ameliyat masasına yatırılacak kısım bu derim...
Sevgili kürşat sesi playerda çözdürünce DAC nasıl devreye girmiyor o kısmı anlayamadım açıkcası.
Sesi ya playerdaki DAC yada AVR deki DAC işliyor. Bu durumda sesi AVR çözerse AVR deki DAC player çözerse ise playerda ki DAC ın kalitesi çok önemli. Seninde bildiğin gibi tüm jittet problemleri neredeyse DAC lardaki kalite farkıyla oluşuyor. Ben bunu bizzat Ep-30 ve S350 değişimimde yaşadım.
Olay tamda senin PC de verdiğin zip örneği gibi değil aslında. Zip dosya açılırken yada açıldıktan sonra bir işleme uğramaz ama ses dosyaları DAC dan geçerken çok işleme uğruyorlar. Burda clock zamanlamaları çok önemli jitter problemleri yaşamamak adına.
Bunlar sadece benim fikirlerim degil bilirkişilerde bu şekilde düşünüyor.
-
Benim 5+1'de sırıtmaz değil mi?
quote:
Orjinalden alıntı: Elendil
quote:
Orjinalden alıntı: kasif@
Arkadaşlar, şimdi uzun lafın kısası aldığımız BD ve DVD'lerde hangi ses formatını aramalıyız en üstün sesi alabilmek için. Bir kaç saate yurt dışına uçuyorum bari oralardan bakiim böyle filmler varsa alayım da avr'de ne görünüyor yazıyıvereyim
DTS-HD Master Audio (7.1 Kanalı destekler)
-
Stereo ses girişini sinema modunda çok kanal çıkış yaptığımda neredeyse tüm ses centerdan geliyor, diğer kanalları tek tek dinlediğimde ise anlamsız sesler çıkıyor kolonlardan.
Tabi toplamı anlamlı sesi oluşturuyor ama benim merak ettiğim olay tüm avrlerde durum böylemidir? -
Sırıtmaz;
Ayrıca tüm BD filmlerde DolbyTrue HD varsa yanında Dolby D 5.1, DTS HD MA varsa Yanında DTS 5.1 de bulunuyor.
quote:
Orjinalden alıntı: kasif@
Benim 5+1'de sırıtmaz değil mi?
quote:
Orjinalden alıntı: Elendil
quote:
Orjinalden alıntı: kasif@
Arkadaşlar, şimdi uzun lafın kısası aldığımız BD ve DVD'lerde hangi ses formatını aramalıyız en üstün sesi alabilmek için. Bir kaç saate yurt dışına uçuyorum bari oralardan bakiim böyle filmler varsa alayım da avr'de ne görünüyor yazıyıvereyim
DTS-HD Master Audio (7.1 Kanalı destekler)
-
quote:
Elendil
Aslında bunu sormadım. Aligerin verdiği dosyalardanmı download ettin demek istemiştim. Yoksa satınmı aldın
yok yok arkadaşımdan aldığım orjinal bd,10000 b.c. ile beraber ikisini deneme şansım oldu.kendimde artık bir iki sağlam bd
alırım,bakalım onlarlada sonuç aynımı olacak
-
quote:
Orjinalden alıntı: Oronra
Sevgili kürşat sesi playerda çözdürünce DAC nasıl devreye girmiyor o kısmı anlayamadım açıkcası.
Sesi ya playerdaki DAC yada AVR deki DAC işliyor. Bu durumda sesi AVR çözerse AVR deki DAC player çözerse ise playerda ki DAC ın kalitesi çok önemli. Seninde bildiğin gibi tüm jittet problemleri neredeyse DAC lardaki kalite farkıyla oluşuyor. Ben bunu bizzat Ep-30 ve S350 değişimimde yaşadım.
Olay tamda senin PC de verdiğin zip örneği gibi değil aslında. Zip dosya açılırken yada açıldıktan sonra bir işleme uğramaz ama ses dosyaları DAC dan geçerken çok işleme uğruyorlar. Burda clock zamanlamaları çok önemli jitter problemleri yaşamamak adına.
Bunlar sadece benim fikirlerim degil bilirkişilerde bu şekilde düşünüyor.
Eğer bd-player ve AV Receiver arasanda analog ses bağlantısı söz konusu ise,
Tabi ki player içindeki DAC'lar ve sonra da AV Receiver içindedeki ADC ve DAC'lar devreye girecektir,
Ki bu durumda, çok fazla işleme tabi tutulan ses verisinde kayıplar, bass management eksiklikleri vs. söz konusu olabilir,
Yine önemli olarak da, player veya AV Receiver da kullanılan DAC'ların kalitesine bağlı olarak,
Dinlediğimiz sesin kalitesinde farklılıklar oluşabilir...
Sesin Player içinde çözülüp analog olarak AV Receiver'a aktarıldığı durumda uygulanan işlemler bu şekilde:
Ancak benim mesajımda bahsettiğim durumda,
Yani sesin player içinde çözülüp LPCM yani, hdmi üzerinden yine digital ses verisi olarak AV Receiver'a aktarıldığı durumda ise,
Player'ın DAC'ları tarafından ses verisine bir müdahale söz konusu değil,
Bu durumda uygulanan işlemler de bu şekilde:
Bu da sıkıştırılmış ses verisinin , player tarafından hdmi üzerinden bitstream olarak aktarılıp,
AV Receiver içinde çözüldüğünde uygulanan işlemler:
Sonuç olarak;
Sıkıştırılmış ses verisinin hdmi üzerinden aktarımında,
Bd-player ya da AV Receiver içinde çözülmesinin, ses kalitesinde bir fark yaratmamasını beklemek yanlış olmaz diye düşünüyorum,
Nitekim uzun zamandır tartışılan, sesin player ya daAV Receiver içinde çözülmesinin bir fark yaratmayacağı/yaratmadığı da,
Editörler ve bu işe gönül vermiş odyofiller tarafından defalarca dile getirilmiştir,
Biz bu topikte defalarca gündeme getirdik bu konuyu...
-
Kürşat ve Oronra Üstadlar gerçekten olayı iyi tartışıyoruz söyledikleriniz çok mantıklı ama benim yinede bitstream konusunda kuşkularım var. Benim anlamadığım, marka bazlı fiyat farklarını bir kenara birakırsak neden ben Denon 2500 için 1120 USD ödedim, ve neden Denon yaklaşık 10 kg ve tabii neden hifi dergilerindeki yorumlarda sadece bitstream yollayan bir BD player içini ses kalitesi yorumları yapılmış?
(sadece audio'dan bahsettim ama video özellikleri için fiyat ve ağırlık farkı olur mu oda ayrı konu)
Bugünbu linki çok kabaca inceledim ama bu konuda çok fikir belirtilmemiş gibi geldi.Trusted Reviews
Mobile Phones & Wearables Buying Advice | Trusted Reviewshttp://www.trustedreviews.com/home-cinema/review/2009/02/05/Understanding-High-Definition-Audio/p1
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi asukrumercan -- 8 Şubat 2009; 22:25:15 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: asukrumercan
Kürşat ve Oronra Üstadlar gerçekten olayı iyi tartışıyoruz söyledikleriniz çok mantıklı ama benim yinede bitstream konusunda kuşkularım var. Benim anlamadığım, marka bazlı fiyat farklarını bir kenara birakırsak neden ben Denon 2500 için 1120 USD ödedim, ve neden Denon yaklaşık 10 kg ve tabii neden hifi dergilerindeki yorumlarda sadece bitstream yollayan bir BD player içini ses kalitesi yorumları yapılmış?
(sadece audio'dan bahsettim ama video özellikleri için fiyat ve ağırlık farkı olur mu oda ayrı konu)
Bugünbu linki çok kabaca inceledim ama bu konuda çok fikir belirtilmemiş gibi geldi.Mobile Phones & Wearables Buying Advice | Trusted Reviewshttp://www.trustedreviews.com/home-cinema/review/2009/02/05/Understanding-High-Definition-Audio/p1
Bu cihazlar audio cd okuyor bildiğin gibi doktor,
Yine analog stereo bağlantı söz konusu olduğunda,
Sahip olduğu DAC'ların marifetinden, yani bir cd-player incelemesinde olması gerektiği gibi,
Ses kalitesinden söz edilebilir; nitekim ben satmadan önce Sony BDP-S350'yi,
Şu an kullandığım stereo amplim ile cd-player olarak kullanıyordum...
Bd-player'ların fiyatı, özellikle kullandıkları görüntü işleme teknolojilerinin yeteneği,
Dolayısı ile kullanılan işlemci, de-interlacer, line doubler vs. direkt ilişkili,
Ve de kullanılan kasa malzemesi, işçilik ve de audio kalitesi ilgili olarak da DAC'ların kalitesi ile...
Bir de Denon ve Marantz, her daim rakiplerine göre fiyat olarak daha katılar,
Burunlarından kıl aldırmazlar nedense...
EK: Bu arada harbiden çok para saymışsın bu cihaza doktor,
Oralarda Panny DMP-BD55 veya Sony BDP-S550 kaça satılıyor ki?
Düzenleme: Ekleme yapıldı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kursad_75 -- 8 Şubat 2009; 23:44:59 >
-
sevgili asukrumercan eğer cihazını,benimki sadece bitstream göndermesin pcm olarakta gönderdeydi keşke falan diyorsan hemen sony s500 ile değişebiliriz:):)ben 1120 dolar değil ama 1120tl ödedim:):)
sevgili arkadaşlar bu konuda pek size katılamıycam,sesin dijital olarak gönderilmesi elbette analog kadar etkili yada farklı olmayabilir fakat dijital seside diskten okuyan alan gerekli yere aktaran devreler,göz vs..var,o zaman mesela ben derimki
cd den aldığımız dijital sesi eğer amfide çözüyorsak(yani cd çalardan direk optik ile alıyor amfiye gönderiyorsak)50liralık bir cd okuyucu ile 1000liralık bir cd okuyucu arasında fark yoktur....madem okuyucunun yada aletin dijital sese hiçbir katkısı yok o zaman çokta gerek yok pahalı okuyucu almaya...gibi bir şey çıkar ve ben buna katılamam....
cihazın yere basan ayağından,disk tepsisine,kasasından,dijital okuyucu göze,aktarıcı devrelere,dijital çıkışa dek olan yolculukta sese birsürü etken etki eder....(bu dijital ses olsa bile)
heeee,analog kadar farketmiyor,yada çok az farklılık için değmez denirse buna evet diyebilirim ama inanın dijital sesi amfide
çözmek,playerda çözmekten bence daha başarılı sonuç vermekte......
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
