turbo nedir supercharger nedir

quote:

Orjinalden alıntı: FelixCrail

turbo sistemde aracın egzos borusu içinde bir türbin var.bu türbin egsoz gazındaki yüksek enerjiyi kullanarak motora ekstra bir güç sağlıyor.

kullandığımız yakıtın tamamı silindirlerde yakılamaz.bir kısmı yakılmadan dışarı atılır.supercharger ise yanmamış olan yakıtı tekrar silidirlere göndererek ekstra bir performans sağlar.

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

tralles yine döktürmüssün ,bize yazacak birşey bırakmadın



bir sorum olacak aşagıdaki ifadendeki az sorun çıkarmasının nedenleri nedir.Benim ilk aklıma gelen dizelin eksoz sıcaklığının daha düşük olması geliyor acaba daha teknik ince noktaları veya nedenleri var mıdır?

bana sorarsan türbo daha verimli ama daha sorunlu, süperşarj daha verimsiz ama aynı zamanda daha sorunsuzdur. Bir de türbolar dizellerde daha az sorun çıkarırı benzinlilerde ise daha çok sorun çıkarır

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

peki arızalı dizel ve benzinli turbolarını açtığımızda aşınma veya korozyon hangi noktalarda yoğunlaşmakta.Farklılık var mı ? turbonun inertia sı ayarlanarak durma ve kalkmalara dizayn aşamasında çare bulunabilir ama eğerr atık gaz korozyonu benzinlide fazla ise, ki böyle olması benzinin yanma esnasında oluşturduğu gazlar nedeniyle doğal olduğunu düşünüyorum.

yani kısaca ameliyat masasında turboda benzinli ve dizeldeki batriz fark nerede.Kanatçıkların deformasyonu veya tolerans dışındaki açısal bozulması ise nedenleri sizin anlattıklarınız ile tam örtüşecektir.

Ancak turbo şaftının üzerinde çizik tabir edilen gezinme ve çapta azalma varsa nedenleri biraz değişecektir.
Sadece korozyon ve partikül nedeni ile olan hasarlar varsa nedenler yine farklılaşacaktır sonuyorum.

Benzinliler blow off konulduktan sonra aşınma ve diğer problemler yönünden turbosunda bir farklılık oluşmakta mıdır.

quote:

Orjinalden alıntı: tralles

Öyle değil süperşarj ile turbo şarj aynı şeyler. Aralarındaki tek fark güçlerini aldıkları yerler.
Vakum yoluyla bir silindire lacağınız hava maksimum %110 civarında bir yerlerdedir ve çoğu binek otota bu orana ulaşılamaz %95'lerde kalır. Şimdi aşağıdaki mantık silsilesini dikkatli izleyelim:
Daha fazla hava = daha fazla oksijen
Daha fazla oksijen = daha fazla yanma
Daha fazla yanma = daha fazla sıcaklık
Daha fazla sıcaklık = daha fazla basınç
Daha fazla basınç = daha fazla kuvvet
Demek ki;
Daha fazla hava = daha fazla kuvvet

Peki motor kendi başına en fazla 1 atmosfer basıncında hava emdiğine göre motora daha fazla havayı nasıl gönderebiliriz?
1. Motor hacmini artırırız.
2. Bunu yapmak istemiyorsak aşırı-beseme kullanırız.
Aşırı besleme bir hava pompasıdır, havayı sıkıştırarak motora gönderir. yani bildiğiniz kompresör. Zaten mercedes de supercharger demek yerine compressor diyor.

Peki bu kompresör havayı sıkıştırmak için gereken gücü nerden alacak?
1. Motorun bizzat kendisinden
2.motorun ürettiği sıcaklıktan

İlkini kullananlara supercharger (veya compressor) denir, ikincisini kullananlara turbocharger denir
Aralarındaki farklara gelince;

Süperşarjörler genellikle burgu tip kompresörlerdir ve ya bir dişli ya da kayış aracılığı ile doğrudan krank miline bağlıdırlar. Krank mili döndükçe kompresörü de döndürür.

Türbolar ise atık gazdan faydalanır. Havaya atılan egsoz aslında enerji zengin bir gazdır. Bir kere yğklü bir ısı enerjisi vardır. yani bir tür bedava enerji. Egsoz gazı bir türbini (impleeler) döndürür, türbin br kompresöre bağlıdır, o da kompresörü döndürerek basınçlı hava üretilir.

Süperşarjörler motorun gücünden çalarlar. Dolaysıyla motor devrine göre bir net kazanç-kayıp eğrileri vardır. belli devirlerde net kazanaç üretirlerken diğer devirlerde net kayıp söz konusudur veya tersi. Bu tamamen kompresör tasarımı ile ilintili bir şey. Bu dezavantajlarıdır. Genellikle yüksek motor devirlerinde daha verimlidirler ve o yüzden yarış otomobillerinde yaygın kullanım bulur. Limitleri ise motor devriyle sınırlı olmalarıdır. Ancak motor devri (veya katları) kadar hızlanabilirler. Avantajları ise daha rölantiden itibaren güç üretmeye başlamalarıdır. Yani alt devrilerde motorun gücüne katkıları hissedilir düzeydedir ve daha az bakım gerektirirler, daha dayanıklıdırlar.

Türboşarjörler ise çok daha fazla booost (hava basıncı) üretebilirler ve motorun gücünden çok az çalarlar (teorik olarak hiç çalmamaları gerekir ama artan egsoz manifold basıncı yüzünden bir miktar egsoz silindire geri kaçarak yanmayı kötüleştirebilir). Bu trboların avantajıdır. Turbolardan daha fazla güç elde etmek mümkündür. Yani verimlilikleri süperşarja göre daha yüksektir. dezavantajları ise, yeterli egszo basıncı oluşmadan güç üretmeye başlayamamalarıdır. Bu yüzden türbo motorlar alt devirlerde güçsüzmüş hissi verir.
Diğer dezavantajları: daha fazla bakım, daha fazla özenli kullanım gerektirir,

Türbo veya süper, çoğu intercooler kullanımını gerekli kılar. İntercooler da türbodan veya süperşarjdan çıkan hava sıkışmış olduğı için ısınır. Motora sıcak hava girerse daha az genleşir bunu engellemek için hava motora girmeden soğutulur. Bu alete intercooler denir. Türbolar daha fazla intercooler bağımlısıdırlar.

bana sorarsan türbo daha verimli ama daha sorunlu, süperşarj daha verimsiz ama aynı zamanda daha sorunsuzdur. Bir de türbolar dizellerde daha az sorun çıkarırı benzinlilerde ise daha çok sorun çıkarır.

quote: Orjinalden alıntı: FelixCrail turbo sistemde aracın egzos borusu içinde bir türbin var.bu türbin egsoz gazındaki yüksek enerjiyi kullanarak motora ekstra bir güç sağlıyor. kullandığımız yakıtın tamamı silindirlerde yakılamaz.bir kısmı yakılmadan dışarı atılır.supercharger ise yanmamış olan yakıtı tekrar silidirlere göndererek ekstra bir performans sağlar.

quote:

Orjinalden alıntı: broadway28

basit bir teori sunsam . ismimizden anlaşıldığı gibi broadway 97 çift boğaz karbüratör sahibiyim. bi fikrim var diye mucitlik yapsam aracıma kendi uğraşımla yada diğer bir anlatım yoluyla kendi becerebileceğim şekilde bi turbo yapma şansım varmı? mesela karbüratörün hava girişine ufak bir işlemci fanı koyarak ve elle kontrol ederek yada farklı bir yöntemle
böyle bir sistemi aracıma uygulamam sizce çok mu saçma olur. zira aracıma uygulanabilecek turbonun ne kadara malolacağını bilemiyorum
ve böyle bir sistemin arcıma yakıt tasarrufu anlamında bir faydası olurmu yoksa kesinlikle gereksinimi yok bana drag yarışlarına katılmadığım için yetiyor neticede

quote:

Orjinalden alıntı: vezir

yakıt tasarrufu konusunda daha fazla yakacağınızı hemen söyleyeyim.Ancak turbo işi bir fan tasarımından oldukça farklıdır.Kanatçık yapısı ,sisteme gönderilen havanın basıncı ve debisi yüzünden böyle salyangoz tarzı tasarıma gidilmiştir.Çok yüksek devirler söz konusudur ve fan ile bu devirlere asla çıkamazsınız .En basit alternatif çözüm sisteme kompresör yardımı ile veya önceden sıkıştırılmış nitrogen veya hava ile çözüm sağlanmaktadır.Prensipte kısa zamanda silindir içine yüksek debide gaz göndermektir.

quote: Orjinalden alıntı: broadway28 basit bir teori sunsam . ismimizden anlaşıldığı gibi broadway 97 çift boğaz karbüratör sahibiyim. bi fikrim var diye mucitlik yapsam aracıma kendi uğraşımla yada diğer bir anlatım yoluyla kendi becerebileceğim şekilde bi turbo yapma şansım varmı? mesela karbüratörün hava girişine ufak bir işlemci fanı koyarak ve elle kontrol ederek yada farklı bir yöntemle böyle bir sistemi aracıma uygulamam sizce çok mu saçma olur. zira aracıma uygulanabilecek turbonun ne kadara malolacağını bilemiyorum ve böyle bir sistemin arcıma yakıt tasarrufu anlamında bir faydası olurmu yoksa kesinlikle gereksinimi yok bana drag yarışlarına katılmadığım için yetiyor neticede

quote:

Orjinalden alıntı: broadway28

quote: Orjinalden alıntı: vezir yakıt tasarrufu konusunda daha fazla yakacağınızı hemen söyleyeyim.Ancak turbo işi bir fan tasarımından oldukça farklıdır.Kanatçık yapısı ,sisteme gönderilen havanın basıncı ve debisi yüzünden böyle salyangoz tarzı tasarıma gidilmiştir.Çok yüksek devirler söz konusudur ve fan ile bu devirlere asla çıkamazsınız .En basit alternatif çözüm sisteme kompresör yardımı ile veya önceden sıkıştırılmış nitrogen veya hava ile çözüm sağlanmaktadır.Prensipte kısa zamanda silindir içine yüksek debide gaz göndermektir. quote: Orjinalden alıntı: broadway28 basit bir teori sunsam . ismimizden anlaşıldığı gibi broadway 97 çift boğaz karbüratör sahibiyim. bi fikrim var diye mucitlik yapsam aracıma kendi uğraşımla yada diğer bir anlatım yoluyla kendi becerebileceğim şekilde bi turbo yapma şansım varmı? mesela karbüratörün hava girişine ufak bir işlemci fanı koyarak ve elle kontrol ederek yada farklı bir yöntemle böyle bir sistemi aracıma uygulamam sizce çok mu saçma olur. zira aracıma uygulanabilecek turbonun ne kadara malolacağını bilemiyorum ve böyle bir sistemin arcıma yakıt tasarrufu anlamında bir faydası olurmu yoksa kesinlikle gereksinimi yok bana drag yarışlarına katılmadığım için yetiyor neticede

birde şunu sorayım o zaman. aslını isterseniz bu soruyu sorarken cevabın böyle olacağını yazıp tekrar okuduktan sonra farkettim. ancak başka bir fikirle karşınıza gelsem dedim. aracın soğuk havalarda daha seri olduğunu bugün forumda dolaşırken öğrendim aklıma farklı bir fikir geldi. ve bunu size danışmak istedim eğer yanma odalarına giden havanın soğuk olması durumunda yoğunluğunun artması gibi bir durum sözkonusu ise hava filtresi kanalına yerleştireceğim bir soğutucu ile yazında aynı yüksek yanma performansına ulaşabilirmiyim bu soğutucu 12 volt 7 amp ile çalışan peltier maddesi ile sağlanabilirmi mesela yazın ısıyı yanma odalarına gitmeden hemen önce 5 derece indirsem mesela ne kazanırım yada aküden çektiğim 12 volt bunu zaten dengeler mi ?