Şimdi Ara

Vicdani ret de geliyor! (18. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
986
Cevap
2
Favori
25.424
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 1617181920
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: PC Doktor

    quote:

    Orijinalden alıntı: PAXMAHNHOB

    Kürtleri göndersinler askere. Ben tek çocuğum, bunlar doğuda 9-10 hatta daha fazla kardeş.. Bir işe yaramış olurlar hem..

    Senın yazdığın bu mesaj insanlık sucudur Zaten Kürtler Bu Kirli Savasın Bitmesi İçin

    4 Yıl Önce'den Vicdani Ret Dediler.

    Ama Sizin gibi Metropol çocukları ancak Klavye başından Vatanı kurtabilir.
    Tek işiniz Kötü Şeyler Enjekte etmek

    Metropole gelip, hapçı tinerci, kapkaçcı, hırsız yada transeksüel olacağına bir işe yaramış olur. Hem kutsal bir görev yapmış olur..
  • Vicdani retle ilgili bilmek istedikleriniz...
    Vicdani ret nedir? Kimler vicdani retçi olabilir? Hangi ülke, bu uygulamayı nasıl yapıyor?
    Güncelleme:15 Kasım 2011 12:24
    Adalet Bakanı Sadullah Ergin, vicdani ret ile ilgili olarak Milli Savunma Bakanlığı'nın bir çalışma hazırladığını belirterek, ''Bu hafta içinde olmazsa önümüzdeki hafta içinde karar aşamasına gelinmiş olacak. Çok kısa süre içinde bunu Bakanlar Kurulunda görüşeceğiz" dedi.

    Sadullah Ergin'in bu açıklamasından sonra Türkiye'nin gündemine bedelli askerlikten sonra bomba gibi düşen vicani ret ile ilgili bilinmeyenleri Habertürk blog yazarı Özgür Uğur yazdı.

    Vicdani ret de geliyor!

    Vicdani ret konusunda MSB çalışıyor”

    İşte o yazı...
    Hükümetin, yüz binlerce kişiyi ilgilendiren "Bedelli askerlik üzerinde çalışıyoruz" açıklamasının ardından, Türkiye'nin gündeminde şimdi de 'Vicdani Ret' var... Adalet Bakanı Sadullah Ergin'in açıklaması, milyonlarca gencin heyecanlanmasına neden olurken; vicdani ret konusu sosyal medyanın da ana gündem maddelerinden biri oldu.

    BAKAN'DAN VİCDANİ RET BOMBASI
    Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin kararı ve Avrupa Konseyi Bakanlar Komitesi'nin 'vicdani ret' kararını tanıması için Türkiye'ye bu yılın sonuna kadar yasal düzenleme zorunluluğu getirmesi, hükümeti bu alanda adım atmaya itti. Adalet Bakanı Sadullah Ergin, konuyla ilgili olarak Milli Savunma Bakanlığı'nın bir çalışma hazırladığını belirterek, ''Bu hafta içinde olmazsa önümüzdeki hafta içinde karar aşamasına gelinmiş olacak. Çok kısa süre içinde bunu Bakanlar Kurulu'nda görüşeceğiz. Bu konu öteden beri Türkiye'den beklenen bir konuydu. Milli Savunma Bakanlığımız ile bu konuyu takip ediyoruz. Onlar belli bir hazırlık yaptıklarını ifade ettiler. Kısa süre içerisinde çalışmalarını Başbakanlığa tevdi edecekler'' diye konuştu.

    Peki vicdani ret nedir? Kimler vicdani retçi olabilir? Hangi ülke, bu uygulamayı nasıl yapıyor? Gelin hep birlikte bakalım...

    VİCDANİ RET NEDİR?
    Vicdani ret, bir bireyin politik görüşleri, ahlaki değerleri veya dinsel inançları doğrultusunda zorunlu askerliği reddetmesidir. Vicdani retçiler kendilerini antimilitarist ya da pasifist olarak tanımlayabilmektedirler.

    En çok karşılaşılan ret sebepleri şunlar:
    Düşman olsa bile insan öldürmeyi ahlaki bulmamak,
    Hiyerarşik ve statüsel yapılandırmalarda yer almayı ahlâki bulmamak,
    Güncel sorunlardan dolayı o ülkenin silahlı birliğinde bulunmayı ideolojik ve dini inanca aykırı bulmak.

    HANGİ ÜLKELERDE NASIL UYGULANIYOR?
    Vicdani reddin geçmişi ilk devletlerin kuruluşuna kadar uzansa da resmileşmesi yirminci yüzyılın başlarına denk gelmektedir. Örneğin, İngiltere 18. yüzyılda Quaker inancına sahip olanları zorunlu askere alınmadan muaf tutmuş ve 1916'da da vicdani reddi anayasasına dahil etmiştir. İngiltere'yi 1917'de Danimarka, 1920'de de İsveç izlemiştir. Ayrıca pek çok ülke 17 ve 18. yüzyıllardan itibaren askerliği zorunluluk değil, gönüllülük esasına dayalı uyguladığı için etkin olarak vicdani ret diye bir tanımlamaya gerek duymamıştır. Etkin olmasa da yasal olan bu durumun değişmesine I. Dünya Savaşı ile zorunlu askerlik uygulamasının yeniden getirilmeye çalışılması sebep olmuştur. Vicdani ret hakkı, günümüzde Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Komisyonu ve Avrupa Parlamentosu tarafından temel insani hak olarak kabul edilmiştir.

    AB üyesi Belçika, Çek Cumhuriyeti, Fransa, Hollanda, İngiltere, İrlanda, İspanya, İtalya, Lüksemburg, Macaristan, Malta, Portekiz, Slovakya ve Slovenya’da zorunlu askerlik hizmeti yok. Diğer ülkelerde ise alternatif kamu hizmeti uygulanıyor.

    Alman vicdani retçiler, askerlik süresi olan 9 ay boyunca gençlik, aile, kadın ve sağlık bakanlığına bağlı federal sivil servis ofisleri tarafından alternatif hizmet yerlerinde çalışıyorlar.

    Avusturya 1991 yılından bu yana vicdani ret hakkını tanıyor. Vicdani retçiler bu ülkede 12 ay alternatif hizmet yapıyorlar.

    Danimarka’da 1917’den beri tanınan vicdani ret hakkı kapsamında, 9 ay alternatif hizmet yapılıyor.

    1931 yılından bu yana vicdani ret hakkını tanıyan Finlandiya’da vicdani retçiler 13 ay, 1920 yılında bu hakkı tanıyan İsveç’te ise 7,5 ay alternatif hizmet yapıyorlar.

    Yunanistan, AB üyesi olabilmek için 1998’de vicdani reddi kabul ederek, kanunlarında değişikliğe gitti. Buna göre 23 ay alternatif hizmet görevi vicdani retçiler için düzenlendi.

    Yeni AB üyesi olan Bulgaristan da vicdani reddi kabul etti. AB üyesi Bulgaristan 2008 yılında da zorunlu askerliği tamamıyla kaldırmayı taahhüt etti.

    Çiçeği burnunda AB üyelerinden Kıbrıs Rum Kesimi da vicdani retçiler için alternatif hizmet yükümlülüğü getiren ülkeler arasında. Ancak alternatif hizmet burada 42 aya çıkıyor.

    1991 yılında anayasa ile vicdani ret hakkını tanıyan Estonya’da ise alternatif hizmet süresi 16 ay.

    1998 yılında anayasasına vicdani ret hakkını alan Polonya’da, vicdani retçiler 18 ay alternatif hizmette bulunuyor.

    Letonya, 2002 yılında çıkardığı alternatif hizmet kanunu ile vicdani ret hakkını yasal olarak tanıdı. Alternatif hizmet süresi ise 24 ay olarak belirlendi.

    1992 anayasasında bu hakkı tanıyan Litvanya’da alternatif hizmet süresi 18 ay.

    1996 yılında bu hakkı tanıyan Romanya’da ise hizmet süresi 12 ay.

    TÜRKİYE'DE VİCDANİ REDDİN TARİHÇESİ

    1990
    Vedat Zencir ve Tayfun Gönül, Güneş Gazetesi ve Sokak Dergisi aracılığıyla vicdani retçi olduklarını deklare ettiler. Bu, Türkiye'deki ilk vicdani ret açıklamasıydı.

    1992, sonbahar
    İzmir'de Savaş Karşıtları Derneği kuruluyor

    1993, 16 Ocak
    Altı kişi, Savaş Karşıtları Derneği'nde toplu olarak vicdani retçi olduklarını açıkladı.

    1993
    Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti (KKTC)'nden Salih Askeroğul askerlik yapmayacağını açıkladı. Onun için uluslararası bir kampanya yürütüldü. Bunu, SKD'nin feshedilmesi izledi.

    1993, sonbahar
    İstanbul'da Savaş Karşıtları Derneği kuruluyor.

    1993, 8 Aralık
    HBB kanalında yayınlanan Anten programında, SKD başkanı Aytek Özel ve vicdani retçi Menderes Meletli ile röportaj yapmaları nedeniyle, program yapımcısı Erhan Akyıldız ve muhabir Ali Tevfik Berber, Genelkurmay Başkanı Doğan Güreş'in emriyle tutuklanıp askeri mahkemede yargılandılar. Böylece ilk kez, siviller askeri mahkemede yargılanmış oluyordu. Özel ve Meletli için tutuklama kararı çıkarıldı. Akyıldız ve Berber tutuksuz yargılandı ve öngörülen en düşük cezaya, 2 ay hapis cezasına çarptırıldılar. 8 Şubat 1994'te Aytek Özel Ankara'da askeri mahkemeye teslim oldu ve sonrasında 1 yıl 15 gün hapis cezasına çarptırıldı.

    1994, 20 Mart
    DEP milletvekili Zübeyir Aydar "vicdani ret yasa tasarısı" verdi.

    1994, 10 Nisan
    SHP 'den 25 milletvekili, sivillerin askeri mahkemelerde yargılanmasının önüne geçmek amacıyla bir yasa tasarısı sundular.

    1994, 17 Mayıs
    İstanbul SKD Türkiye'de, Alman Barış Örgütü Frankfurt'ta, birbirlerine paralel basın toplantıları düzenlediler. Bu iki toplantıda Türkiye'den 2, Almanya'dan ise TC vatandaşı 11 kişi vicdani reddini deklare etti. Gökhan Demirkıran DGM'ce madde 155'e muhalefetten (halkı askerlikten soğutma suçlaması ile) tutuklandı; Arif Hikmet İyidoğan, Mehmet Sefa Fersal ve Osman Murat Ülke ise madde 155'e muhalefetten tutuksuz yargılanmak üzere serbest bırakıldılar. Sonradan DGM görevsizlik kararı verdi. Arif, Gökhan, Osman ve Sefa, Genelkurmay Askeri Mahkemesi' nce yargılandılar. Bu dava 29 Ağustos 1995'te sonuçlandı. Arif 6 ay, Gökhan 4 ay, Mehmet Sefa ise 2 ay ceza aldı, Osman beraat etti. Arif 2,5 ay, Gökhan ise 4 ay tutuklu kaldı.

    1995, 1 Eylül
    Osman Murat Ülke 29 Ağustos'ta sonuçlanan ve serbest kaldığı davadan hemen sonra, askerliğini yapmadığı gerekçesiyle Çankaya Askerlik Şubesi'ne gönderildi. Şubede askere alma işlemleri tamamlandıktan sonra birliğe gitmesi için süre tanınarak serbest bırakılan Ülke, İzmir'e gitti. Dünya Barış Günü olan bugün, İzmir SKD'de yaptığı basın açıklamasıyla vicdani retçi olduğu için askere gitmeyeceğini belirtti ve askerlik belgelerini yaktı.

    1996, Ocak
    Antimilitarist İnisiyatif kuruldu (Daha sonra 1998'de ise adının önüne "İstanbul" eklendi ve İAMİ'ye dönüştü).

    1996, 7 Ekim
    Osman Murat Ülke, Genelkurmay Askeri Savcılığı'nın kararıyla, askerlik belgelerini yaktıktan bir yıl sonra tutuklandı. Mamak Askeri Cezaevi'nde tutuklu olarak kaldığı iki ay boyunca askeri uygulamalara "asker olmadığı için" uymadı ve başladığı açlık grevinin 23. gününde talepleri kabul edildi. Artık askeri uygulamalara (asker elbisesi giymek, içtima, vs..) uyması için zorlanmayacaktı. Daha sonra tahliye edildi ve jandarma nezaretinde Bilecik Jandarma Er Eğitim Alayı'na gönderildi. (Bu sırada Genelkurmay Askeri Mahkemesi'nde sürmekte olan dava 29 Ocak 1997'de sonuçlandı ve Ülke, madde 155'e muhalefetten 6 ay ceza aldı).

    1997, 6 Mart
    Bilecik'e mevcutlu gönderildikten sonra, Osman Murat Ülke hakkında birlikte asker elbisesi giymediği ve emirlere uymadığı için, "emre itaatsizlik" suçlamasından açılan dava sonuçlandı ve Ülke 5 ay ceza aldı.
    Ülke, bu dava Eskişehir 1. Taktik Hava Kuvvetleri Askeri Mahkemesi'nde sürerken 29 Aralık 1996'da tahliye edilmiş, ancak askeri birliğe geri dönmemişti. Daha önceki davanın 29 Ocak 1997'deki karar duruşmasına savunma yapmak üzere gittiğinde yeniden tutuklandı ve Bilecik'e gönderildi. Orada yine elbise giymediği ve emirlere uymadığı için hakkında yeni bir dava açıldı. Bu dava "yoklama kaçaklığı, firar, emre itaatsizlik ve askere gitmemek için hileye başvurmak" şeklinde dört ayrı suç içeriyor ve toplam 15 yıla varan bir ceza talep ediyordu. Bu dava sürerken mahkeme Ülke'yi 29 Mayıs 1997'de tahliye etti.

    1997, 9 Ekim
    Osman Murat Ülke, 29 Mayıs 1997'deki tahliyesinden sonra birliğine gitmedi ve bu davanın duruşmasına kadar dışarıda kaldı. 9 Ekim'de tekrar tutuklandı ve 23 Ekim 1997'de "yoklama kaçaklığı, firar ve emre itaatsizlik" suçlarından toplam 10 ay ceza aldı. "Hileye başvurmak" suçu mahkemece düşürüldü.

    1997, 1 Aralık
    Vedat Zencir, Dünya Barış Tutsakları Ile Dayanışma Günü'nde, İzmir DGM önünde basın açıklaması yaparak vicdani retçi olduğunu deklare etti ve kendisi hakkında DGM'ye suç duyurusunda bulundu.

    1998, 22 Ocak
    29 Mayıs ile 9 Ekim 1997 tarihleri arasında Bilecik'te birliğe kendi isteğiyle gitmeyerek "firar" suçu işlediği gerekçesiyle Osman Murat Ülke hakkında tekrar dava açıldı. 22 Ocak 1998'de sonuçlanan duruşmada 10 ay hapis cezası aldı. Dava boyunca cezaevinde geçirdiği süre cezasını karşıladığı için tahliye edildi ve Eskişehir Askeri Şubesi'ne gönderildi. Yine mevcutlu olarak Bilecik'e götürüldü ve yine askeri uygulamalara katılmayı reddetti. Bunun sonucunda 28 Ocak 1998'de Eskişehir Askeri Cezaevi'ne geri gönderildi.

    1998
    "Vicdani ret düşüncesinin savunulmasıyla suç işlenmiş olunmadığı, ancak, vicdani retçi olduğunu açıklamanın suç teşkil ettiği" askeri makamca açıklandı.

    1999, Mart
    Osman Murat Ülke "birliğe gitmesi" koşuluyla "serbest" bırakıldı; o ise evine gitti.
    MİLLİ SAVUNMA BAKANI: VİCDANİ RET ÇALIŞMASI YAPILIYOR

    Milli Savunma Bakanı İsmet Yılmaz, vicdani ret ile ilgili yurtdışındaki örneklerinin incelendiğini belirterek, "Arkadaşlar bakıyorlar, ortak bir çalışmayı getirecekler" dedi.

    Yılmaz, Parlamento’da gazetecilerin vicdani ret konusundaki sorularını yanıtladı.

    Adalet Bakanlığının vicdani ret konusundaki çalışmalarının devam ettiğini belirten Yılmaz, "Daha önümüze gelmedi, geldiği zaman bakacağız" dedi.

    Bakan Yılmaz, "Çalışmaların ne zaman biteceğinin" sorulması üzerine, "Takvim veremiyorum" dedi. Yılmaz, vicdani reddin, bedelli askerlik konusu ile farklı olduğunu ifade etti.

    "Yurtdışındaki örneklerine bakıldı mı?" sorusuna Yılmaz, "Arkadaşlar hepsini aldılar, yurtdışındaki uygulamalarına bakıyorlar ortak bir çalışmayı getirecekler" dedi.

    İsmet Yılmaz, yurtdışındaki hangi uygulamanın Türkiye’ye daha yakın olduğunun sorulması üzerine, "Teknik bir husus, incelesinler, getirsinler, ondan sonra.." karşılığını verdi.

    Bakan Yılmaz, yurtdışındaki örneklerinin yanı sıra AİHM’in vicdani ret ile ilgili kararlarının da incelendiğini söyledi.

    CHP TEKLİF HAZIRLIYOR

    Haberin Devamı


    CHP İstanbul Milletvekili ve Genel Başkan Yardımcısı Sezgin Tanrıkulu, "vicdani ret" konusunda hazırladıkları kanun teklifini yakında TBMM’ye sunacaklarını açıkladı.

    CHP İstanbul Milletvekili ve Genel Başkan Yardımcısı Sezgin Tanrıkulu, TBMM’de basın toplantısı düzenledi. Basın mensuplarının "vicdani ret" ile ilgili sorularını yanıtlayan Tanrıkulu, "Vicdani ret ile ilgili olarak biz de bir çalışma yapıyoruz" dedi. Tanrıkulu, şöyle dedi:

    "AİHM’in bu konuda Türkiye aleyhine vermiş olduğu birden fazla karar var. Türkiye ile ilgili olarak süreç beklemekte. Tanınan bir süre de var. Dolayısıyla vicdani ret AB ülkelerinde de bir anayasal hak olarak kabul edilmiş bir hak. Dolayısıyla buna eşdeğer bir düzenlemenin Türkiye’de yapılması gerekir diye düşünüyoruz. Biz de kendi tasarımızı yakında Meclis Başkanlığı’na sunacağız."

    BAHÇELİ KARŞI

    MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli, hükümetin vicdani ret ile ilgili hazırlık yapmasını, "yakışıksız, densiz bir teklif" olarak nitelendirdi.

    MHP lideri Bahçeli partisinin Meclis grubu toplantısı sonrası gazetecilerin sorularını yanıtladı. Bahçeli hükümetin vicdani retle ilgili düzenlemesini şöyle değerlendirdi:

    "Türk Silahlı Kuvvetlerinin üniter yapı, milli devlet, toprak bütünlüğünü koruma yolunda, halkın terörle mücadelesini sürdürdüğü bir ortamda, Türkiye’nin komşu ülkelerinde, ateşle o toplulukların sınandığı, Türkiye’ye her an bir belanın akabileceği ortamda bir Bakanın vicdani ret konusunu gündeme getirmesi kadar yakışıksız, densiz bir teklif söz konusu olamaz."

    Bahçeli, böyle bir teklifi MHP’nin külleyin reddedeceğini belirterek, "Anlaşılıyor ki milletin siyasi intizarı vicdanında da ret dönemine giriliyor demektir" dedi.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: KARTALIZMA

    quote:

    Orijinalden alıntı: ScramJet

    quote:

    Orijinalden alıntı: Lucifer Roses

     Vicdani ret de geliyor!


    Sadece bilgilendirmek için söyleyeyim, bu resmi koyan arkadaş her kimse, resimdeki olayın aslını bilmiyor ve milleti yanlış bilgilendiriyor.
    Resimde "asker" diye tabir edilen kimseler gerçekte asker değil. Bir tarihçi bunu 1-2 yıl önce ıspatlamıştı. Şahısların üzerindeki yırtık pırtık giysiler ne o dönemin Türk askerinin üniformasıdır ne de Osmanlı askerinin üniformasıdır.
    O iki şahıs aslında orada hurda toplamak için bulunan kimselermiş, ingiliz bir pilot da bunların resmini çekmiş o sırada.

    bilginin doğruluğu açısından kaynak sunarmısın ?

    edit: ben baktım bazı forum sitelerinde yazıyor. Geçen 80 senede bu konu hiç tartışılmadı. Neden şimdi bu idda ortaya atılıyor diye hiç düşündünüz mü ?

    Bir TV programında bir tarihçi bahsetmişti. Kaynak bulduğum zaman yollarım.
    Bir de ben bunların gerçekten asker olduğunu gösteren kaynak isterim. Tek taraflı olmamak lazım değil mi?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Eli Wallach

    Gelsin, ben isterim. Kendimi bu ülkeye ait hissetmiyorum, hiç öyle askerlik falan da yapamam. Niye canımı tehlikeye atayım? Kim için? Ne için?

    neden yaşama zahmetinde bulunuyorsun .
  • quote:

    Orijinalden alıntı: galaxy10

    Bu arada hazır benzer konu bulmuşken yazayım.

    Ey bedelliye karşı olup "parası olmayan ölsün mü" diye komik bir açıklamayla gelenler...

    Şimdiye kadar herhangi bir çatışmada zengin,bakan,m.vekili,paşa yakını olup da şehit olan gördünüz mü?Ben görmedim.Zaten yıllardır parası olmayan temizlik yapıyor,soğan doğruyor,paşaların eşlerine çocuklarına uşaklık yapıyor ve ölüyor!!!Bedelli en azından burdaki adaletsizliği bir nebze olsun giderir şu an olan durumdan daha fazla adaletsizliğe yol açmaz

    durumu anlamakta neden güçlük çekiyorsunuz anlamıyorum sanırım yeterince olayları irdelemeyip düşünmeye çalıştığınızdan oluyor

    CHP bir öneride bulundu tamam bedelli çıksın ama parası olmayan da düşünülsün kamu hizmeti yaptırılsın dedi peki akp bunu ne yaptı? reddetti. peki neden? çünkü aslında iktidarın vatandaşı düşündüğü falan yok sadece gelir açığını kapatmak için kendilerine bütçe oluşturmaya çalışıyorlar. aynı zamanda eşinin dostunun evladını askerden yırtmak için bu yola başvuruyor. bedelli çıksın ama fakir de düşünülsün o zaman adalet iyi işlemiş olur. ha bu ülkede adaletten eser yok o da ayrı.




  • zorunlu askerlik en başından beri saçmalık. adam yıllarca okul dışında bi yere gitmemiş sen bu adamı alıp 20 yıldır dağda gezen teröristin önüne yem olarak atıyorsun sonra teröristler bir baskında 5 li 10 lu bu askerlerimizi şehit edince kimse sormuyoki bu askerler yeterli donanıma sahip olmasına rağmen kendilerini savunamıyorlar?

    bu bir kişilik meselesidir kimisi yapısı itibariyle askerliğe uygundur, kimisi yıllarca eğitsen bile o silahı düzgün kullanamaz. şu anda tsk nın yapması gereken kışlaların içini sivilden bozma asker doldurup onları köle gibi çalıştırmak yerine ordunun mekanik gücünü arttırıp-nüfusunu azaltmak olmalı.

    2011 yılındayız tek bir bombanın yüzlerce insanı yok edebileceği teknolojilerden söz ediyoruz ve böyle bir gerçeklik varken ikinci dünya savaşında kullanılan askeri sistemlere hala devam etmenin hiç bir mantıklı sebebi olamaz. ayrıca ne zaman askerlik söz konusu olsa birileri çıkıp bunun bir yiğitlik meselesi olduğunu söyler bu askerlik dışında işe yaramayan adamların kuruntularıdır. vatan lafla değil icraat ile desteklenir. doktor en iyi şekilde doktorluğunu yapacak, mimar en iyi şekilde mimarlığını ve bu şekilde ülkesine katkısı olacak. üniversiteden yeni çıkmış çaylağın eline tüfeği verip haydi bakalım git terörist vur demek ülkesini seven insanların yapacağı iş değil.

    sigara yasağından sonra akp nin en beğendiğim ikinci icraatı bu iş olacak.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: KARTALIZMA

    quote:

    Orijinalden alıntı: ScramJet

    quote:

    Orijinalden alıntı: Lucifer Roses

     Vicdani ret de geliyor!


    Sadece bilgilendirmek için söyleyeyim, bu resmi koyan arkadaş her kimse, resimdeki olayın aslını bilmiyor ve milleti yanlış bilgilendiriyor.
    Resimde "asker" diye tabir edilen kimseler gerçekte asker değil. Bir tarihçi bunu 1-2 yıl önce ıspatlamıştı. Şahısların üzerindeki yırtık pırtık giysiler ne o dönemin Türk askerinin üniformasıdır ne de Osmanlı askerinin üniformasıdır.
    O iki şahıs aslında orada hurda toplamak için bulunan kimselermiş, ingiliz bir pilot da bunların resmini çekmiş o sırada.

    bilginin doğruluğu açısından kaynak sunarmısın ?

    edit: ben baktım bazı forum sitelerinde yazıyor. Geçen 80 senede bu konu hiç tartışılmadı. Neden şimdi bu idda ortaya atılıyor diye hiç düşündünüz mü ?

    Buyur bu da benim bulduğum kaynaklar.

    quote:


    Neden asker olamazlar?

    POLİS dergisinde fotoğraftakilerin asker olamayacağı şöyle açıklandı:

    * 1915'te Osmanlı ordusu iyi teçhizatlıydı, askerlerin üstü harap değildi.

    * Şapkaları soluk değil, ayakkabı yok ama çorapları temiz;

    * Uzun boylu askerin üniforması Fransızlarınki gibi soldan düğmeli. Osmanlı'da düğmeler sağda.

    * Aynı orduda iki asker çantasını farklı yerde taşımaz.

    * Sağdaki askerin giydiği Osmanlı subayı giysisi. Osmanlı'da bir subay ile bir er yan yana böyle duramaz.


    http://arsiv.sabah.com.tr/2006/10/08/gnd105.html




  • quote:

    Orijinalden alıntı: zftt

    zorunlu askerlik en başından beri saçmalık. adam yıllarca okul dışında bi yere gitmemiş sen bu adamı alıp 20 yıldır dağda gezen teröristin önüne yem olarak atıyorsun sonra teröristler bir baskında 5 li 10 lu bu askerlerimizi şehit edince kimse sormuyoki bu askerler yeterli donanıma sahip olmasına rağmen kendilerini savunamıyorlar?

    bu bir kişilik meselesidir kimisi yapısı itibariyle askerliğe uygundur, kimisi yıllarca eğitsen bile o silahı düzgün kullanamaz. şu anda tsk nın yapması gereken kışlaların içini sivilden bozma asker doldurup onları köle gibi çalıştırmak yerine ordunun mekanik gücünü arttırıp-nüfusunu azaltmak olmalı.

    2011 yılındayız tek bir bombanın yüzlerce insanı yok edebileceği teknolojilerden söz ediyoruz ve böyle bir gerçeklik varken ikinci dünya savaşında kullanılan askeri sistemlere hala devam etmenin hiç bir mantıklı sebebi olamaz. ayrıca ne zaman askerlik söz konusu olsa birileri çıkıp bunun bir yiğitlik meselesi olduğunu söyler bu askerlik dışında işe yaramayan adamların kuruntularıdır. vatan lafla değil icraat ile desteklenir. doktor en iyi şekilde doktorluğunu yapacak, mimar en iyi şekilde mimarlığını ve bu şekilde ülkesine katkısı olacak. üniversiteden yeni çıkmış çaylağın eline tüfeği verip haydi bakalım git terörist vur demek ülkesini seven insanların yapacağı iş değil.

    sigara yasağından sonra akp nin en beğendiğim ikinci icraatı bu iş olacak.

    Helal olsun arkadaş, sonuna kadar katılıyorum. Kuru milliyetçilik yapanlar şimdi damlar ama sen ne diyorsun da bilmem ne de der.

    Kuru milliyetçi arkadaşlar, kırmızıyla işaretlenmiş yerleri 2 kez okuyun, düşünün, tartın, irdeleyin, ondan sonra konuşun mümkünse.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Eli Wallach

    Gelsin, ben isterim. Kendimi bu ülkeye ait hissetmiyorum, hiç öyle askerlik falan da yapamam. Niye canımı tehlikeye atayım? Kim için? Ne için?

    ne.cok.vatan.haini.yetiştirmişiz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: mscsi

    Askerlik yapmak istemeyenlere ;

    Bu ülkede yaşamayı bu vatanın evlatları hak eder. Vicdanın bu vatana hizmet etmek istemiyorsa sen bu vatanın evladı değilsin.

    Geç bu masalları.Neyin vatan evladı hangi evlat ? Hangimiz ölen askerlerin isimlerini hatırlıyoruz ?Kaç gün medyada kalıyor bu haberler ? 24 Askerin şehit olduğu baskından ne kaldı geriye ? Hani Pkk bitiyordu ? Hangimiz konuşuyoruz bunları şimdi ?

    Kalkmşsınız vatan , millet sakarya diyorsunuz hala.Askerliğin peygamber ocağı olduğunu ya da vatan millete hizmet etmek olduğunu mu düşünüyorsunuz hala

    Bilmem kaçınız hatırlar ? 2 ay önce Kıbrıs ta , Disko cezası alan bir askere,hem de tezkeresine bir kaç hafta kalmış bu çocuga,kendi gibi ASKER GARDİYAN lar yüzünden ağır işkence edildiği için vefat etti.O çocuğa yapılanlar vatan hizmeti miydi ?Ailesi çocuğu GATA ya ziyarete gidiyor ve almıyorlar içeriye.SEBEP ?

    İçerde subay astsubay aileleri olduğu için yer yokmuş.Hadi içeriye almadın.Bari bir yorgan battaniye ver yemekhanede yatır.

    Askerliğin hala vatana hizmet olduğunu sanan hayalperestler Kıbrıs ta yaptım ben de askerliğimi.Bölükçe ot yolmaya giderdik YAZIN her sabah 50 derece sıcaklıkta.Bilmem kaç nolu nizamiyeye gider orda o lanet sıcakta lanet botla mıntıka yapardık.Ayaklarımız terden su olur haşlanırdı.

    Şimdi diyeceksiniz ki doğuda askerlik yapanlar var.Onlar ne yapsın ? evet .Ne yapsınlar ?İsteyerek mi gitti ? Kaçı hayatında,kaç kere mermi, silah kullandı,ağır koşullarda yaşadı?Bir erin acemilikte aldığı eğitim 3 ay.Evet sadece 3 aylık bir eğitim.Peki terörist kaç aydır orada ?Hatta sene ?Adamlar orda büyüyor yahu.Ben askerlikte 3 tane mermi sıktım.Sadece 3.anlatabildim mi ?

    Alay karargah bölüğü vardı.Kısa dönem tertip anlatırdı.Alay komutanı her gün taş toplatırmış bunlara.50-60 derece sıcakta nasıl bir eziyet ufak beynin alıyor mu bunu ?Sebep ? sorma bir sebebi yok işte.

    Bol bol komutan evlerine tadilata giderdi uzun dönem arkadaşlar.Harç işi olsun sıva işi olsun.Bunlar da bir vatana hizmet değil mi ?

    Hatta acemiliğimde bi gün topladılar bizi aranıza inşaat mühendisi var mı ? diye sordular.Tabi 2 3 arkadaş gururla çıktı ortaya.Bunları hemen aldılar kum taşıtmaya.Ciddiyim.Sanmayın cem yılmaz ın başına gelmiş bunlar sadece

    Peki diğer yandan bu mühendisler Kamu Sektöründe bölümleriyle alakalı bir yerde daha faydalı şekilde hizmet etse olmaz mı?Senin hizmetten anladığın sabaha kadar nöbet tutup her dakika 'emredersin komutanım' mı demek?

    Bedava iş gücünün sınırsız bir şekilde sömürülmesidir askerlik.Özel sektörde hiç bir dikiş tutturamayacağını bilen insanların komutan oldukları,okumuş adam karşısında egolarını tatmin etmek istedikleri yerdir.

    Bu adamlar sayesinde askerlikten vatandan milletten soğudum.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: ScramJet

    quote:

    Orijinalden alıntı: zftt

    zorunlu askerlik en başından beri saçmalık. adam yıllarca okul dışında bi yere gitmemiş sen bu adamı alıp 20 yıldır dağda gezen teröristin önüne yem olarak atıyorsun sonra teröristler bir baskında 5 li 10 lu bu askerlerimizi şehit edince kimse sormuyoki bu askerler yeterli donanıma sahip olmasına rağmen kendilerini savunamıyorlar?

    bu bir kişilik meselesidir kimisi yapısı itibariyle askerliğe uygundur, kimisi yıllarca eğitsen bile o silahı düzgün kullanamaz. şu anda tsk nın yapması gereken kışlaların içini sivilden bozma asker doldurup onları köle gibi çalıştırmak yerine ordunun mekanik gücünü arttırıp-nüfusunu azaltmak olmalı.

    2011 yılındayız tek bir bombanın yüzlerce insanı yok edebileceği teknolojilerden söz ediyoruz ve böyle bir gerçeklik varken ikinci dünya savaşında kullanılan askeri sistemlere hala devam etmenin hiç bir mantıklı sebebi olamaz. ayrıca ne zaman askerlik söz konusu olsa birileri çıkıp bunun bir yiğitlik meselesi olduğunu söyler bu askerlik dışında işe yaramayan adamların kuruntularıdır. vatan lafla değil icraat ile desteklenir. doktor en iyi şekilde doktorluğunu yapacak, mimar en iyi şekilde mimarlığını ve bu şekilde ülkesine katkısı olacak. üniversiteden yeni çıkmış çaylağın eline tüfeği verip haydi bakalım git terörist vur demek ülkesini seven insanların yapacağı iş değil.

    sigara yasağından sonra akp nin en beğendiğim ikinci icraatı bu iş olacak.

    Helal olsun arkadaş, sonuna kadar katılıyorum. Kuru milliyetçilik yapanlar şimdi damlar ama sen ne diyorsun da bilmem ne de der.

    Kuru milliyetçi arkadaşlar, kırmızıyla işaretlenmiş yerleri 2 kez okuyun, düşünün, tartın, irdeleyin, ondan sonra konuşun mümkünse.

    Sizin beğenmediğiniz her yerde karaladığınız TSK 90'lı yıllarda kaç bin tane teröristi etkisiz hale getirdiğini bilmiyorsunuz sanırım. Bunun meyvesini 99 yılında aldık. PKK kendini feshetti.
    Kısacası bu ordu dünyanın sayılı orduları arasında. Ama 2003'den beri askeri yıpratma politikası izleniyor ve son derecede başarılı oluyorlar. Milletimizde inanıyor bunlara.
    Suçlu suçsuz komutanları içeri at, savaşta TSK yı suçlu göster, askeri geri plana it, askerliği kaldır... kademe kademe ilerliyor. bakalım nereye kadar böyle gidicek.




  • Çok meraklı olan gitsin amelelik yapsın.

    Şehit olup biryerlerden köşe kapacağını zannedenlerde gitsinler ölsünler doğuda.Bazılarının işine bile gelir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: KARTALIZMA

    quote:

    Orijinalden alıntı: ScramJet

    quote:

    Orijinalden alıntı: zftt

    zorunlu askerlik en başından beri saçmalık. adam yıllarca okul dışında bi yere gitmemiş sen bu adamı alıp 20 yıldır dağda gezen teröristin önüne yem olarak atıyorsun sonra teröristler bir baskında 5 li 10 lu bu askerlerimizi şehit edince kimse sormuyoki bu askerler yeterli donanıma sahip olmasına rağmen kendilerini savunamıyorlar?

    bu bir kişilik meselesidir kimisi yapısı itibariyle askerliğe uygundur, kimisi yıllarca eğitsen bile o silahı düzgün kullanamaz. şu anda tsk nın yapması gereken kışlaların içini sivilden bozma asker doldurup onları köle gibi çalıştırmak yerine ordunun mekanik gücünü arttırıp-nüfusunu azaltmak olmalı.

    2011 yılındayız tek bir bombanın yüzlerce insanı yok edebileceği teknolojilerden söz ediyoruz ve böyle bir gerçeklik varken ikinci dünya savaşında kullanılan askeri sistemlere hala devam etmenin hiç bir mantıklı sebebi olamaz. ayrıca ne zaman askerlik söz konusu olsa birileri çıkıp bunun bir yiğitlik meselesi olduğunu söyler bu askerlik dışında işe yaramayan adamların kuruntularıdır. vatan lafla değil icraat ile desteklenir. doktor en iyi şekilde doktorluğunu yapacak, mimar en iyi şekilde mimarlığını ve bu şekilde ülkesine katkısı olacak. üniversiteden yeni çıkmış çaylağın eline tüfeği verip haydi bakalım git terörist vur demek ülkesini seven insanların yapacağı iş değil.

    sigara yasağından sonra akp nin en beğendiğim ikinci icraatı bu iş olacak.

    Helal olsun arkadaş, sonuna kadar katılıyorum. Kuru milliyetçilik yapanlar şimdi damlar ama sen ne diyorsun da bilmem ne de der.

    Kuru milliyetçi arkadaşlar, kırmızıyla işaretlenmiş yerleri 2 kez okuyun, düşünün, tartın, irdeleyin, ondan sonra konuşun mümkünse.

    Sizin beğenmediğiniz her yerde karaladığınız TSK 90'lı yıllarda kaç bin tane teröristi etkisiz hale getirdiğini bilmiyorsunuz sanırım. Bunun meyvesini 99 yılında aldık. PKK kendini feshetti.
    Kısacası bu ordu dünyanın sayılı orduları arasında. Ama 2003'den beri askeri yıpratma politikası izleniyor ve son derecede başarılı oluyorlar. Milletimizde inanıyor bunlara.
    Suçlu suçsuz komutanları içeri at, savaşta TSK yı suçlu göster, askeri geri plana it, askerliği kaldır... kademe kademe ilerliyor. bakalım nereye kadar böyle gidicek.


    Evet çok güçlü ordumuz var. O kadar güçlü ki, kurtuluş savaşını ne kadar zor geçirdiğimizi bile saklamışlar. Vay kahraman askerlerimiz yırtık pırtık giysilerle bile savaşmışlar da bilmem ne de...
    Galatasaray lisesinin şehitleri imamın verdiği tonlarca gazla cepheye gitmiş, cepheye vardıktan sonra da "vay imam senin bahsettiğin gibi değilmiş buraları Allah seni bildiği gibi etsin" feryatlarıyla orada öldüğünü de kimse bahsetmiyor. Hepsi saklandı, hepsi.

    O dönemdeki gerçekleri yalnızca o dönemde yaşamış ve cephede çatışmış olan askerler, bir de liderler biliyor. Liderler çoktan burayı terk etti, savaşmış olanlarsa ölene kadar hep susturuldu, onlar da göçtü.

    TSK bizi hep kandırdı bugüne kadar ben bunu bilirim. Yok en güçlü orduymuşuz da... En güçlü en ileri ordu, sınırda kulenin birine nöbetçi mi diker, PKKlılar vursun diye? Amerika robot asker yapmış, biz hala nöbetçi dikiyoruz. Bakın daha şimdi termal kamera + uzaktan kumandalı tüfek sistemi tasarlanmaya başlandı. Neden bugüne kadar bekletildi?

    Yem ediliyor askerler, kimse afra-tafra yapmasın. Bugüne kadar hep askerler bilerek PKKlı mermilere yem edildi, sırf hükümetin karalanması için. Ölen askerler için hemen bir cenaze töreni, ondan sonra 2-3 "vatan sağolsun" felsefesi, olay budur.
    Ölen gencin geleceği ne oldu? Anası babası? Nişanlı olanlar ne olacak?
    Sosyal neticeyi geçtim, PKK'lılara yem edilen askerler yüzünden yaşanan ekonomik kayıp ne olacak?

    Böyle denince de "TSK yıpratılıyor" oluyor. TSK ne için var? Sınırı korumak için değil mi? Sivilleri dışarıdaki tehditten korumak için değil mi?
    Madem Siviller korunacak, neden sivil olan insanlar sınıra getirilip çatıştırılıyor? Hani nerede bunun mantığı?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ScramJet -- 15 Kasım 2011; 14:22:03 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Angry006

    quote:

    Orijinalden alıntı: Eli Wallach

    Gelsin, ben isterim. Kendimi bu ülkeye ait hissetmiyorum, hiç öyle askerlik falan da yapamam. Niye canımı tehlikeye atayım? Kim için? Ne için?

    ne.cok.vatan.haini.yetiştirmişiz

    Sana mı kaldı beni yargılamak? Adam gibi ne düşündüğümü yazdım, zorlama şansını.
  • Uygulama mantıklı ama bundan ziyade mecburi askerliği kaldırarak profesyonel orduya geçmek lazım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ScramJet

    quote:

    Orijinalden alıntı: KARTALIZMA

    quote:

    Orijinalden alıntı: ScramJet

    quote:

    Orijinalden alıntı: zftt

    zorunlu askerlik en başından beri saçmalık. adam yıllarca okul dışında bi yere gitmemiş sen bu adamı alıp 20 yıldır dağda gezen teröristin önüne yem olarak atıyorsun sonra teröristler bir baskında 5 li 10 lu bu askerlerimizi şehit edince kimse sormuyoki bu askerler yeterli donanıma sahip olmasına rağmen kendilerini savunamıyorlar?

    bu bir kişilik meselesidir kimisi yapısı itibariyle askerliğe uygundur, kimisi yıllarca eğitsen bile o silahı düzgün kullanamaz. şu anda tsk nın yapması gereken kışlaların içini sivilden bozma asker doldurup onları köle gibi çalıştırmak yerine ordunun mekanik gücünü arttırıp-nüfusunu azaltmak olmalı.

    2011 yılındayız tek bir bombanın yüzlerce insanı yok edebileceği teknolojilerden söz ediyoruz ve böyle bir gerçeklik varken ikinci dünya savaşında kullanılan askeri sistemlere hala devam etmenin hiç bir mantıklı sebebi olamaz. ayrıca ne zaman askerlik söz konusu olsa birileri çıkıp bunun bir yiğitlik meselesi olduğunu söyler bu askerlik dışında işe yaramayan adamların kuruntularıdır. vatan lafla değil icraat ile desteklenir. doktor en iyi şekilde doktorluğunu yapacak, mimar en iyi şekilde mimarlığını ve bu şekilde ülkesine katkısı olacak. üniversiteden yeni çıkmış çaylağın eline tüfeği verip haydi bakalım git terörist vur demek ülkesini seven insanların yapacağı iş değil.

    sigara yasağından sonra akp nin en beğendiğim ikinci icraatı bu iş olacak.

    Helal olsun arkadaş, sonuna kadar katılıyorum. Kuru milliyetçilik yapanlar şimdi damlar ama sen ne diyorsun da bilmem ne de der.

    Kuru milliyetçi arkadaşlar, kırmızıyla işaretlenmiş yerleri 2 kez okuyun, düşünün, tartın, irdeleyin, ondan sonra konuşun mümkünse.

    Sizin beğenmediğiniz her yerde karaladığınız TSK 90'lı yıllarda kaç bin tane teröristi etkisiz hale getirdiğini bilmiyorsunuz sanırım. Bunun meyvesini 99 yılında aldık. PKK kendini feshetti.
    Kısacası bu ordu dünyanın sayılı orduları arasında. Ama 2003'den beri askeri yıpratma politikası izleniyor ve son derecede başarılı oluyorlar. Milletimizde inanıyor bunlara.
    Suçlu suçsuz komutanları içeri at, savaşta TSK yı suçlu göster, askeri geri plana it, askerliği kaldır... kademe kademe ilerliyor. bakalım nereye kadar böyle gidicek.


    Evet çok güçlü ordumuz var. O kadar güçlü ki, kurtuluş savaşını ne kadar zor geçirdiğimizi bile saklamışlar. Vay kahraman askerlerimiz yırtık pırtık giysilerle bile savaşmışlar da bilmem ne de...
    Galatasaray lisesinin şehitleri imamın verdiği tonlarca gazla cepheye gitmiş, cepheye vardıktan sonra da "vay imam senin bahsettiğin gibi değilmiş buraları Allah seni bildiği gibi etsin" feryatlarıyla orada öldüğünü de kimse bahsetmiyor. Hepsi saklandı, hepsi.

    O dönemdeki gerçekleri yalnızca o dönemde yaşamış ve cephede çatışmış olan askerler, bir de liderler biliyor. Liderler çoktan burayı terk etti, savaşmış olanlarsa ölene kadar hep susturuldu, onlar da göçtü.

    TSK bizi hep kandırdı bugüne kadar ben bunu bilirim. Yok en güçlü orduymuşuz da... En güçlü en ileri ordu, sınırda kulenin birine nöbetçi mi diker, PKKlılar vursun diye? Amerika robot asker yapmış, biz hala nöbetçi dikiyoruz. Bakın daha şimdi termal kamera + uzaktan kumandalı tüfek sistemi tasarlanmaya başlandı. Neden bugüne kadar bekletildi?

    Yem ediliyor askerler, kimse afra-tafra yapmasın. Bugüne kadar hep askerler bilerek PKKlı mermilere yem edildi, sırf hükümetin karalanması için. Ölen askerler için hemen bir cenaze töreni, ondan sonra 2-3 "vatan sağolsun" felsefesi, olay budur.
    Ölen gencin geleceği ne oldu? Anası babası? Nişanlı olanlar ne olacak?
    Sosyal neticeyi geçtim, PKK'lılara yem edilen askerler yüzünden yaşanan ekonomik kayıp ne olacak?

    Böyle denince de "TSK yıpratılıyor" oluyor. TSK ne için var? Sınırı korumak için değil mi? Sivilleri dışarıdaki tehditten korumak için değil mi?
    Madem Siviller korunacak, neden sivil olan insanlar sınıra getirilip çatıştırılıyor? Hani nerede bunun mantığı?

    BU ORDU TERÖRÜ 99 YILINDA BİTİRDİ DİYORUM SEN NE ZIRVALIYOSUN...

    Kurtuluş savaşını bile sorgulayan birine ne cevap verilebilir.... Allah ıslah etsin sizi..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tango-1

    Vicdani ret gelsin, ama vicdani ret talep edenler de belediye hizmetlerinden, temel eğitim sağlık hizmetlerinden yararlanamasın, otobüse bile binemesin örneğin

    Alnına damga mı vurulsun?
  • Askerde amelelik yok diyenler tekrar askerliğini yapsın isterlerse,ziraatçı adama ağaç sulattıran inşaat mühendisi olan adama tuğla taşıtan ordumuz var.

    Vicdani ret gelmesine karşı olupda bedelli çıksın diyenler iki yüzlüdür.

    İktidar gündemi güzel değiştirdi vicdani ret çıkarsa akp gene iktidar olucak ve bu ret olayı halkda ayrılmaya sebeb olucak ki zaten yorumlarda görüyoruz hakaret etmeye başlamış millet birbirine
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Eli Wallach

    quote:

    Orijinalden alıntı: Angry006

    quote:

    Orijinalden alıntı: Eli Wallach

    Gelsin, ben isterim. Kendimi bu ülkeye ait hissetmiyorum, hiç öyle askerlik falan da yapamam. Niye canımı tehlikeye atayım? Kim için? Ne için?

    ne.cok.vatan.haini.yetiştirmişiz

    Sana mı kaldı beni yargılamak? Adam gibi ne düşündüğümü yazdım, zorlama şansını.

    adam.olsaydın.böyle.yazmazdın.zaten




  • Baştan beri okudum,aklımın aldığınca bir iki satır karaladım...Sonuçta anladığım şu...
    2002 yılından itibaren ülke şimdiye dek geldiği yoldan 180 derece geri döndürülmüş ve sonu karanlık olan bir yere doğru gidiyor...
    Kutsal değerlerimiz demagojilerle sulandırılarak unutturulup tu kaka ilan ediliyor...Değerlerimiz yerle yeksan olmuş durumda...
    Herşeyimiz paraya tahvil edilmiş...
    Geçmiş olsun...
  • 
Sayfa: önceki 1617181920
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.