Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Interceptor_0000 -- 6 Nisan 2016; 22:03:42 > |
|
_____________________________
|
Bildirim
Type-R vs Megan RS Nurburgring
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Şanser, direk sen geldin aklıma. 
_____________________________ Bisiklet sür, sağlıklı kal !
# Mechanical Engineering # -
2 arabayı kullanan da aynı şöför mü? _____________________________ Gidiyoruz işte...
Kiminin HOŞUNA,kiminin ZORUNA! -
Torsiyon un dezavantajları pistte hissedilmiyormus:
Bu mesaja eklenen görseller:
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
krkmz1666
kullanıcısına yanıt
Hayır ikiside kendi şöförleri
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
Öncelikle. Civic'in geçtiği araç sadece Megane RS Trophy değil. Hep bu karşılaştırma yapılıyor, yanlış.
Nürburgring rekoru Megane RS Trophy-R'a aitti. O arabadan sadece 250 tane üretildi. Sırf rekoru kırmak için 100 kg ağırlık azaltmışlar arabadan, ses yalıtım malzemelerini, arka koltukları falan sökmüşler. Damperleri, ayarlanabilir öhlins damperler. Burada listesi mevcut:http://www.autoexpress.co.uk/renault/megane/89425/renaultsport-megane-275-trophy-r-review
7:50:63 Civic Type-r
7:54.36 Megane RS Trophy-R
8:07.97 Megane RS Trophy.
Kısacası Trophy-R, renault'nun pazarlama çakallığından başka bir şey değil. Karşısında ise bugün yollarda giden, sınırlı sayıda üretilmeyen bir araç var. Testteki civic'in normalden farkı var, fakat honda yöneticisi çıktı açıkladı, pilot takla atarsa korumak için rollcage koymuşlar ama kauçuk bağlantılarla bağlamışlar kısacası torsiyonel rijitliğe etkisi yok. Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı.
Motor gücü konusuna pek girmek istemiyorum. Dodge challenger srt hellcat'i geçiyor Civic Type-R. Hellcat'in gücü malum. Güç her şeye kadir değil.
https://www.youtube.com/watch?v=BIG5SUaBnBE şu 1.
https://www.youtube.com/watch?v=_EqQj1XMdBo şu 2.
https://www.youtube.com/watch?v=jnu6rJCzATY şu 3.
Kısacası altında 2.0 turbolu motor varken, 2.0 atmosferik motordan tokat yiyorsa Renault bu işleri bıraksın, en iyi anladığı şey olan yakıt ekonomisi, fiyat ve parça ucuzluğuna uğraşsın.
Dört saniye fark atmış özel üretim Trophy-R'a. 4 saniye bile pistte 120yle giden bir araçta 132 metreye tekabül eder. Yabana atılacak bir olay değil "zor geçme" falan yok yani. Normal trophy'e kaç metre atacağını ne siz sorun ne ben söyleyeyim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 5 Nisan 2016; 22:11:28 >_____________________________ Devrim Arabası
-
Trophy-R İle değil standart Trophy ile kıyaslanmalı civic'i hafifletirseniz Fark 10-12 Sn'yi geçer. _____________________________ -
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sissil -- 5 Nisan 2016; 22:27:43 >_____________________________ -
Type-R 89000TL falan olsa, ki hakkı odur mevcut ÖTV'ye rağmen, gayet güzel satardı.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
Atmosferik vs turbo konusunu videodaki araçlar için söyledim.
"Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı" demiştim. Üretim bandından arka koltuksuz, ses izolasyonsuz, önleri özel rekaro koltuklu, klimasız çıkmıyor. Arka koltukların ve klimanın yaklaşık ağırlığı 26 kg. Trophy-R'dan kısılan ağırlık ise 100 kg. 100 kg rollcage zaten olmaz.
Trophy-R versiyonu bile kendi markasının normal trophy versiyonuna 13 saniye fark atmışsa tartışmanın anlamı zaten yok. Çok bariz şekilde pazarlama taktiğinden başka bir şey değil.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 5 Nisan 2016; 22:35:50 >_____________________________ Devrim Arabası
-
54000 euro 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
https://www.youtube.com/watch?v=sEESHsPqx5k
https://www.youtube.com/watch?v=INerJoEIKL8
ben sana bir sürü video koyarım... atmosferik dedin diye koydum... doğru polemiğe gerek yok... sen kazandın = )
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sissil -- 5 Nisan 2016; 22:57:23 >_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
Atmosferik vs turbo konusunu videodaki araçlar için söyledim.
"Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı" demiştim. Üretim bandından arka koltuksuz, ses izolasyonsuz, önleri özel rekaro koltuklu, klimasız çıkmıyor. Arka koltukların ve klimanın yaklaşık ağırlığı 26 kg. Trophy-R'dan kısılan ağırlık ise 100 kg. 100 kg rollcage zaten olmaz.
Trophy-R versiyonu bile kendi markasının normal trophy versiyonuna 13 saniye fark atmışsa tartışmanın anlamı zaten yok. Çok bariz şekilde pazarlama taktiğinden başka bir şey değil.
Trophy-R stock bir otomobil ne kadar uretildigi icinde neler barindirdigi hic onemli degil. Direk uretim bandindan cikan otomobil. Pistteki type-r ise stock degil. Bu yuzden yukaridaki sure gayri resmi bir sure ve hicbir anlam ifade etmiyor haliyle hicbir listeye de eklenmedi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
https://www.youtube.com/watch?v=sEESHsPqx5k
ben sana bir sürü video koyarım...
B segmenti hot hatch ile C segmenti hot hatchi karşılaştıran biri ne kadar video koysa da fark etmez. Ben de 600 rr vs clio rs koyayım çok mu mantıklı olacak ?
Sen bana yukarıda attığım üç videonun izahını yapabiliyor musun onu söyle, 1 bar turboyla bile yetişemiyor type-r'a._____________________________ Devrim Arabası -
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
Atmosferik vs turbo konusunu videodaki araçlar için söyledim.
"Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı" demiştim. Üretim bandından arka koltuksuz, ses izolasyonsuz, önleri özel rekaro koltuklu, klimasız çıkmıyor. Arka koltukların ve klimanın yaklaşık ağırlığı 26 kg. Trophy-R'dan kısılan ağırlık ise 100 kg. 100 kg rollcage zaten olmaz.
Trophy-R versiyonu bile kendi markasının normal trophy versiyonuna 13 saniye fark atmışsa tartışmanın anlamı zaten yok. Çok bariz şekilde pazarlama taktiğinden başka bir şey değil.
Trophy-R stock bir otomobil ne kadar uretildigi icinde neler barindirdigi hic onemli degil. Direk uretim bandindan cikan otomobil. Pistteki type-r ise stock degil. Bu yuzden yukaridaki sure gayri resmi bir sure ve hicbir anlam ifade etmiyor haliyle hicbir listeye de eklenmedi.
İşte işin pazarlama hilesi de orası. 250 tane üretilmiş ama fabrika çıkışlı deniyor. Kimi kandırıyorlar ? Biraz aşağı bakan düz trophy nin ne halde olduğunu görüyor zaten.
Eklendiği listeyi bulamadıysan buyur buradan bakabilirsin:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times
"Honda conducted test,[83] development car with technical specifications representative of the final production car. FWD car record, video confirmed." yazısını da okumayı ihmal etme. Özellikle "with technical specifications representative of the final production car" yazısını._____________________________ Devrim Arabası
-
Yahu kim hızlı olursa olsun niye tartışıyorsunuz,sanki siz ürettinizde kendi malınızın kavgasını ediyorsunuz 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ 
-
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
Atmosferik vs turbo konusunu videodaki araçlar için söyledim.
"Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı" demiştim. Üretim bandından arka koltuksuz, ses izolasyonsuz, önleri özel rekaro koltuklu, klimasız çıkmıyor. Arka koltukların ve klimanın yaklaşık ağırlığı 26 kg. Trophy-R'dan kısılan ağırlık ise 100 kg. 100 kg rollcage zaten olmaz.
Trophy-R versiyonu bile kendi markasının normal trophy versiyonuna 13 saniye fark atmışsa tartışmanın anlamı zaten yok. Çok bariz şekilde pazarlama taktiğinden başka bir şey değil.
Trophy-R stock bir otomobil ne kadar uretildigi icinde neler barindirdigi hic onemli degil. Direk uretim bandindan cikan otomobil. Pistteki type-r ise stock degil. Bu yuzden yukaridaki sure gayri resmi bir sure ve hicbir anlam ifade etmiyor haliyle hicbir listeye de eklenmedi.
İşte işin pazarlama hilesi de orası. 250 tane üretilmiş ama fabrika çıkışlı deniyor. Kimi kandırıyorlar ? Biraz aşağı bakan düz trophy nin ne halde olduğunu görüyor zaten.
Eklendiği listeyi bulamadıysan buyur buradan bakabilirsin:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times
"Honda conducted test,[83] development car with technical specifications representative of the final production car. FWD car record, video confirmed." yazısını da okumayı ihmal etme. Özellikle "with technical specifications representative of the final production car" yazısını.
Simdi pazarlama hilesi diyorsunuz ama ortada type-r in stock suresi bile mevcut degil. Bir tarafta 250 adet uretilmis bir otomobilin suresi var diger tarafta modifiye edilmis bir otomobilin suresi. Siz hangisini dikkate alirsiniz ? Stock type-r ringi varsa getirin uzerinden konusalim.
Edit: wikipedi linki koymussunuz ben bile eklerim o listeye istedigimi eger referansiniz bu ise kusura bakmayin :) fastestlap gibi platformlara itibar edin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi transverse -- 5 Nisan 2016; 23:36:17 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
Atmosferik vs turbo konusunu videodaki araçlar için söyledim.
"Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı" demiştim. Üretim bandından arka koltuksuz, ses izolasyonsuz, önleri özel rekaro koltuklu, klimasız çıkmıyor. Arka koltukların ve klimanın yaklaşık ağırlığı 26 kg. Trophy-R'dan kısılan ağırlık ise 100 kg. 100 kg rollcage zaten olmaz.
Trophy-R versiyonu bile kendi markasının normal trophy versiyonuna 13 saniye fark atmışsa tartışmanın anlamı zaten yok. Çok bariz şekilde pazarlama taktiğinden başka bir şey değil.
Trophy-R stock bir otomobil ne kadar uretildigi icinde neler barindirdigi hic onemli degil. Direk uretim bandindan cikan otomobil. Pistteki type-r ise stock degil. Bu yuzden yukaridaki sure gayri resmi bir sure ve hicbir anlam ifade etmiyor haliyle hicbir listeye de eklenmedi.
İşte işin pazarlama hilesi de orası. 250 tane üretilmiş ama fabrika çıkışlı deniyor. Kimi kandırıyorlar ? Biraz aşağı bakan düz trophy nin ne halde olduğunu görüyor zaten.
Eklendiği listeyi bulamadıysan buyur buradan bakabilirsin:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times
"Honda conducted test,[83] development car with technical specifications representative of the final production car. FWD car record, video confirmed." yazısını da okumayı ihmal etme. Özellikle "with technical specifications representative of the final production car" yazısını.
Simdi pazarlama hilesi diyorsunuz ama ortada type-r in stock suresi bile mevcut degil. Bir tarafta 250 adet uretilmis bir otomobilin suresi var diger tarafta modifiye edilmis bir otomobilin suresi. Siz hangisini dikkate alirsiniz ? Stock type-r ringi varsa getirin uzerinden konusalim.
Edit: wikipedi linki koymussunuz ben bile eklerim o listeye istedigimi eger referansiniz bu ise kusura bakmayin :) fastestlap gibi platformlara itibar edin.
"with technical specifications representative of the final production car" cümlesi neyi ifade ediyor söyler misiniz ?_____________________________ Devrim Arabası
-
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
Atmosferik vs turbo konusunu videodaki araçlar için söyledim.
"Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı" demiştim. Üretim bandından arka koltuksuz, ses izolasyonsuz, önleri özel rekaro koltuklu, klimasız çıkmıyor. Arka koltukların ve klimanın yaklaşık ağırlığı 26 kg. Trophy-R'dan kısılan ağırlık ise 100 kg. 100 kg rollcage zaten olmaz.
Trophy-R versiyonu bile kendi markasının normal trophy versiyonuna 13 saniye fark atmışsa tartışmanın anlamı zaten yok. Çok bariz şekilde pazarlama taktiğinden başka bir şey değil.
Trophy-R stock bir otomobil ne kadar uretildigi icinde neler barindirdigi hic onemli degil. Direk uretim bandindan cikan otomobil. Pistteki type-r ise stock degil. Bu yuzden yukaridaki sure gayri resmi bir sure ve hicbir anlam ifade etmiyor haliyle hicbir listeye de eklenmedi.
İşte işin pazarlama hilesi de orası. 250 tane üretilmiş ama fabrika çıkışlı deniyor. Kimi kandırıyorlar ? Biraz aşağı bakan düz trophy nin ne halde olduğunu görüyor zaten.
Eklendiği listeyi bulamadıysan buyur buradan bakabilirsin:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times
"Honda conducted test,[83] development car with technical specifications representative of the final production car. FWD car record, video confirmed." yazısını da okumayı ihmal etme. Özellikle "with technical specifications representative of the final production car" yazısını.
Simdi pazarlama hilesi diyorsunuz ama ortada type-r in stock suresi bile mevcut degil. Bir tarafta 250 adet uretilmis bir otomobilin suresi var diger tarafta modifiye edilmis bir otomobilin suresi. Siz hangisini dikkate alirsiniz ? Stock type-r ringi varsa getirin uzerinden konusalim.
Edit: wikipedi linki koymussunuz ben bile eklerim o listeye istedigimi eger referansiniz bu ise kusura bakmayin :) fastestlap gibi platformlara itibar edin.
"with technical specifications representative of the final production car" cümlesi neyi ifade ediyor söyler misiniz ?
Hicbir sey ifade etmiyor. Otomobil stock degil iste bunun nesini tartisacagiz ki ?
http://www.topgear.com/car-news/geneva-motor-show/watch-civic-type-rs-ring-lap-record
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: trapspeed
quote:
Orijinalden alıntı: msansertekin
quote:
Orijinalden alıntı: sissil
cıvık turbo beslemeli...
ayrıca
Honda has released a video of its new Civic Type R securing what it claims to be the FWD lap record of the Nürburgring’s Nordschleife.
At the Geneva reveal of the production Civic Type R earlier this week, it was revealed that, way back in May 2014, Honda managed to record a lap time of 7m 50.63s in a not-very-stock, prototype version of the 306bhp hot hatch.
Honda went on to say the extra weight of the roll cage was balanced by removing the rear seats and air con.
Atmosferik vs turbo konusunu videodaki araçlar için söyledim.
"Aracın ağırlığı, normal type-r ile aynı" demiştim. Üretim bandından arka koltuksuz, ses izolasyonsuz, önleri özel rekaro koltuklu, klimasız çıkmıyor. Arka koltukların ve klimanın yaklaşık ağırlığı 26 kg. Trophy-R'dan kısılan ağırlık ise 100 kg. 100 kg rollcage zaten olmaz.
Trophy-R versiyonu bile kendi markasının normal trophy versiyonuna 13 saniye fark atmışsa tartışmanın anlamı zaten yok. Çok bariz şekilde pazarlama taktiğinden başka bir şey değil.
Trophy-R stock bir otomobil ne kadar uretildigi icinde neler barindirdigi hic onemli degil. Direk uretim bandindan cikan otomobil. Pistteki type-r ise stock degil. Bu yuzden yukaridaki sure gayri resmi bir sure ve hicbir anlam ifade etmiyor haliyle hicbir listeye de eklenmedi.
İşte işin pazarlama hilesi de orası. 250 tane üretilmiş ama fabrika çıkışlı deniyor. Kimi kandırıyorlar ? Biraz aşağı bakan düz trophy nin ne halde olduğunu görüyor zaten.
Eklendiği listeyi bulamadıysan buyur buradan bakabilirsin:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times
"Honda conducted test,[83] development car with technical specifications representative of the final production car. FWD car record, video confirmed." yazısını da okumayı ihmal etme. Özellikle "with technical specifications representative of the final production car" yazısını.
Simdi pazarlama hilesi diyorsunuz ama ortada type-r in stock suresi bile mevcut degil. Bir tarafta 250 adet uretilmis bir otomobilin suresi var diger tarafta modifiye edilmis bir otomobilin suresi. Siz hangisini dikkate alirsiniz ? Stock type-r ringi varsa getirin uzerinden konusalim.
Edit: wikipedi linki koymussunuz ben bile eklerim o listeye istedigimi eger referansiniz bu ise kusura bakmayin :) fastestlap gibi platformlara itibar edin.
"with technical specifications representative of the final production car" cümlesi neyi ifade ediyor söyler misiniz ?
Hicbir sey ifade etmiyor. Otomobil stock degil iste bunun nesini tartisacagiz ki ?
http://www.topgear.com/car-news/geneva-motor-show/watch-civic-type-rs-ring-lap-record
Sürüşü etkileyen herhangi bir modifiyeye maruz kalmamış, ağırlığı standart versiyonla birebir aynı, rijitlik getirmeyen bir roll cage'e sahip bir otomobilin yaptığı süre geçerli değil, 250 tane üretilip normalinden 100 kg daha hafif, ses izolasyonları bile sökülmüş bir otomobilin yaptığı süre geçerli. Tamam.
Kağıt üzerinde ve sadece kurallarla düşünülürse yukarıdaki düşünce mantıklı gibi, (renault da sırf insanlar böyle düşünsün diye yapmış zaten, minareyi çalmış kılıfını hazırlamış yani) ancak gerçek hayatta bakılınca asıl adil olan type-r ın süresidir. Doğru, bunun tartışılacak pek bir yanı yok._____________________________ Devrim Arabası
Benzer içerikler
- enjektör temizleyici nasıl kullanılır
- dayton lastik yorumları
- cenmax park sensörü
- hususi aracı ticariye çevirme
- lpg katkısı ne işe yarar
- kia seltos
- edcs6 şanzıman
- togg 4more fiyat
- porsche 2025
- hgs km sorgulama
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
