Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
|
_____________________________
|
Bildirim
Osmanlı Devleti (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
BU BAŞLIKLAR SIKTI KARDEŞİM AL İYİ Bİ KİTAP OKU _____________________________ Kredi Kartı Yardımlaşma Kulübü Müdavimi -
quote:
Orjinalden alıntı: hackrap
BU BAŞLIKLAR SIKTI KARDEŞİM AL İYİ Bİ KİTAP OKU
İyi bir kitap göreceli bir kavramdır hocam. Sana göre iyi Ali Kemal Meram Padişah Analarıdır bir baskasına göre Yılmaz Öztunanın kitabıdır._____________________________ -
Dikkat!
yukarıdaki padişah hanımları ile ilgili alıntı yazıda çok hatalar var hepsini tetkik etmeye vaktim yok ama örneğin kanuninin hanımı yahudi olarak yazmışlar külliyen yalandır doğrusu:
"I. Süleyman (1494-1566) Osmanlı padişahlarının onucusudur. Kanuni sanıyla, Kanuni Sultan Süleyman olarak anılır. Babası Yavuz Sultan Selim, annesi ise Kırım hanı Mengli Giray'ın kızı Ayşe Hafsa Sultandır. Trabzon'da doğmuştur. Saltanatında Osmanlı İmparatorluğu en yüksek dönemini yaşamıştır."
kaynak Vikipedidir. Ama diğer kaynaklardan da bakılabilir.
Yavuz Sultan Selim yahudi bir hanım almayacak kadar dikkatlidir.
Türklerin Hanları ta orta asyadan beri yabancı devletlerle iyi ilişkiler kurabilmek ve kendi aralarındaki taht kavgalarını önlemek için diğer devletlerin prensesleri ile evlenmişlerdir.
Orta asyada Türk hakanlarının çoğunlukla Çinli prenseslerle evlendikleri kaynaklarda yazılıdır.
Abbasiler devrinde Halifenin kızları (arap) ile evlenmişler,Osmanlılar da diğer devletlerin prensesleri ile..
-
arkadaşlar bence bunun tek bir sebebi vardır ekonomi...
bir düşünün sovyet niye dağıldı, afganistan niye bitti, ırak neden dağıtıldı. bu ülkelere bunların başına felaket gelmeden önce bir gitseydiniz de görseydiniz fakirliklerini... almanlar 2. dünya savaşında bitmişti. şimdi bi almanya ya gidin görün bu ülke topu topu 50 yaşında arkadaşlar. ne petrolü var ne elması ne de sömürgesi...
soru daha çok şöyle olmalı osmanlının ekonomisi neden bitti...
devşirmeymiş, yeteneksiz yöneticelermiş, yeniçerilermiş, gerçek islamdan yüz çevirmekmiş, milliyetçilik fikriymiş vs. vs. geçin bunları...
dünyanın en toplama ülkesi ABD. yeteneksiz yöneticilermiş ABD. adamlar her konuda almış başını gidiyor. kesinlikle bir amerikan hayranı felan degilim ama doğruya bişe denmez.
şunu kabul etmek lazım bir ulus ne kadar toplamaysa o kadar iyidir. saf ırkla hiçbiryere varılmaz. bu küllüyen bir yalandır. çünkü karma toplumun yetenekleride karma olur. her yetenekteki insanın yaşadığı bir ülkede herşey vardır. yani devşirme osmanlının en akıllıca işidir.
bir kalemde kanuniden sonraki bütün padişahları silip atmışsınız. kanuniden sonraki padişahların hayat hikayelerini bilgeliklerini bir okuyun. 36 tanede 3 tane çürük çıkacaktır. en kötüsü inanın bizim şu anda oturanların en iyisine on basar.
osmanlıda hiç kimse buyrun şu topragı size verelim dememiştir. kaybedilen her toprakta kaybedilen binlerce asker yatmaktadır. bu adamların hakkını yemeyelim. yani kim ne aldıysa ya da biz ne verdiysek bu savaşarak olmuştur. biri 7 yaşında çıkmış biri deliymiş. 600 senede toplasınız bunlar 10 sene hüküm sürmüştür.
akılcı olalım bu milliyetçilik akımı sadece osmanlı da mı boy göstermiş. bu kadar sömürge ülke ve bunlar hala var hiç duymamış mı milliyetçiliği. arap duymuş da bunu. afrikadaki adam sağırmıymış.
yok islam dinine yüz çevirmişler. gözünüzü seveyim bırakın bunları yav. ne çevirme ne dönme. şimdi ingiltere dinine bağlı insanlarla mı dolu. japonya da herkes budist veya tao cumu. güldürmeyin adamı.
osmanlı fakirleşti osmanlı paraya muhtaç kaldı ondan bitti. bunun nedenlerini merak edenlere bilgim kadarıyla açıklarım. ama yukarıda saydıgınız nedenlerin hepsini toplasanız bu ancak yıkılma nedenlerinin %5 ini ya oluşturur ya oluşturmaz._____________________________ Niyetlerle değil, yaptıklarınızla yargılanacaksınız...
-
quote:
Orjinalden alıntı: abdi
Dikkat!
yukarıdaki padişah hanımları ile ilgili alıntı yazıda çok hatalar var hepsini tetkik etmeye vaktim yok ama örneğin kanuninin hanımı yahudi olarak yazmışlar külliyen yalandır doğrusu:
"I. Süleyman (1494-1566) Osmanlı padişahlarının onucusudur. Kanuni sanıyla, Kanuni Sultan Süleyman olarak anılır. Babası Yavuz Sultan Selim, annesi ise Kırım hanı Mengli Giray'ın kızı Ayşe Hafsa Sultandır. Trabzon'da doğmuştur. Saltanatında Osmanlı İmparatorluğu en yüksek dönemini yaşamıştır."
kaynak Vikipedidir. Ama diğer kaynaklardan da bakılabilir.
Yavuz Sultan Selim yahudi bir hanım almayacak kadar dikkatlidir.
Türklerin Hanları ta orta asyadan beri yabancı devletlerle iyi ilişkiler kurabilmek ve kendi aralarındaki taht kavgalarını önlemek için diğer devletlerin prensesleri ile evlenmişlerdir.
Orta asyada Türk hakanlarının çoğunlukla Çinli prenseslerle evlendikleri kaynaklarda yazılıdır.
Abbasiler devrinde Halifenin kızları (arap) ile evlenmişler,Osmanlılar da diğer devletlerin prensesleri ile..
yahu pes diyeyim artık, yavuzun hanımı, kanuni'nin annesi ayşe hafsa sultanı da polonya yahudisi helga yapmışlar pes yani. kırım hanı mengli girayın kızı ne zaman polonya yahudisi oldu?
osmanlının eleştirilecek bir çok yönü vardı tabi, özellikle kanuni sonrası devirlerde. osmanlıyı iyice bir tetkik edersiniz, doğru ve yanlış taraflarından ders alırsınız bu kadar basittir.
ama yok kalkarda tarihin en büyük imparatorluğunu bir kalemde "bana yaptığı iyi şeyleri göster" tarzında sloganlarla silmeye kalkarsanız birileri sizlere "hiç mi tarih okumadın, ayrıca sen kimin torunlarısın" diye sorarlar. osmanlının yanlışı varsa var. zaten yanlışları yüzünden sonu geldi. bu yanlışlar saymakla bitmez. ama bana göre en büyük yanlış, yukarıda bir arkadaş da kıyısından köşesinden değinmiş, içindeki hainleri adam yerine koyarak onlara haklar tanınmasıdır. liyakatsizlerin ve hainlerin baş mevkilere gelmesi bugün nasıl varsa o zaman da vardı. örneğin enver. 35 yaşında saray damadı, alman hayranı, haritayı yanlış okuyup orduyu yanlış yere sevkeden bir adam, alay komutanlığı bile yapmamış ama başkomutan vekili (başkomutan padişahtır). mason talat paşa, meşhur ispanyol yahudisi emmanuel karassonun bir numaralı hayranı.
II.Abdülhamid'e hal kararını okuyan heyette bu yahudi karasso bile vardı düşünün gerisini osmanlı neden yıkıldı varın siz karar verin. hala bazı arkadaşlar yok osmanlı ne yaptı osmanlının ne iyiliği vardı diyorlar. osmanlı nın neler yaptığını böyle forumlarda sayıp dökmeye hiç gerek yok. zaten tarih yazıyor osmanlının neler yaptığını. osmanlının doğruları yanlışlarından kat be kat fazladır, burası su götürmez bir gerçektir. Türkiye Cumhuriyeti de neticede osmanlının devamı mahiyetindedir. Atatürk te bir osmanlı. enver de bir osmanlı. ama osmanlıyı kumarda kaybeden enver, osmanlıyı kanla yeniden kazanan Atatürk.
osmanlı fetihten başka ne yaptı diyen arkadaşlara bir sorum olacak; haçlılar bu topraklarda fetihler yapsa daha iyi mi olacaktı peki? cezayiri alan fransızların orada neler yaptığına, tebrizden mısıra kadar fetheden yavuzun oralarda, istanbulu alan fatihin istanbulda neler yaptıklarına bir bakın sonra bir daha düşünün. böyle kendi tarihinize kendi insanınıza gözü kapalı düşman olarak nereye varabilirsiniz?_____________________________
-
quote:
Orjinalden alıntı: Mosaic
yha sana çk kısa bi soruyorum osmanlı savaşmaktan başka ne yapmış ?
(yok cihan imparatorluğu yok hüküm sürmüş yok su kadar toprak almış ) cevabın bunlarsa konuşmicam bu konu hakkında ayrıda dini anlamdada bi bağımlılık olmamalı ülkei yönetmekte senin kastettiin gibi ister inanır ister inanmaz bu bi özgürlüktür demokrasidir
quote:
Orjinalden alıntı: Mosaic
Bunlar zamanında kurulmuş bi imparatorlukla övünecek durumdalar ancak ztn ama övünülecek bi yanı yok anlatamıyorum ne yapmış savaşmaktan başka kim açıklayabilir bunu hala ses yok
eğer sen osmanlıyı sadece ve sadece bir savaş makinesi olarak görüyorsan, senin açıp bir tane bile kitap okumadığını rahatlıkla söyleyebilirim. soruya bakarmısınız; "osmanlı savaşmaktan başka ne yapmış?"
evet osmanlı iyi savaşmıştır burası bir gerçek. peki savaşmasaydı da şah ismail anadolunun doğusunu alsaydı, haçlılar mısıra oradan kudüse, mekke-medineye kadar inseydi, anadolunun kalan yarısını da onlar bölüşseydi onu mu isterdin? sanırım afrikanın kuzeyinde girdikleri yerlerde insanları nasıl katlettiklerini okumuşsundur.
bu topiğe bir şey yazmaya gerek yok aslında. kendi tarihini bir çırpıda silmeye meraklı bu arkadaşlara bir an önce kendi benliklerine dönmelerini tavsiye ederim zira muallakta kalarak kimse bir yere varamamıştır şimdiye kadar. tarihimiz zaferlerle olduğu kadar acı derslerle de dolu. eğer tarihimizdeki acılardan ders çıkarmazsak tarih bizim için ne ifade eder? ama bu dersi çıkartırken de biraz insaflı olalım. yüzyıllara malolmuş bir imparatorluğu "eli kılıçlı saldırganlar topluluğu" olarak görmek ancak yurdum insanına mahsus bir zaafiyet olsa gerek. öyle ya sene 2006, artık moderniz medeniyiz. avrupayla entegrasyon gündemde. osmanlı neymiş? eli kılıçlı barbarlar sürüsü, öyle mi? öyle değil işte. ama anlayana. kadrini kıymetini bilene.
siz eğer osmanlıyı tasvir ettiğiniz şekilde görmeye devam edecekseniz edin beyler. ama bu topraklarda kadir kıymet bilen insanlar nankörlerden daha fazladır bunu da kimse unutmasın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi C4 -- 6 Ekim 2006; 6:13:24 >_____________________________
-
quote:
Orjinalden alıntı: Laz
Osmanlı Sisteminden yanasınız öyle mi? Aferin size,bravo size,imtiyaz sahibi bir aile tarafından yönetilmek istiyorsunuz demek,bu söyledikleriniz açıkça Cumhuriyet rejimini reddetmektir,sizin gibilerin kafasını vuruyorduk 80 sene önce istiklal mahkemelerinde...
şimdi sana bir soru sormak lazım. o zamanda padişahların meclisleri yokmuydu, danışma mekanizmaları yokmuydu? o tarihlerde avrupada bilim adamları kıtır kıtır kesiliyor ve cadı avları düzenleniyordu. ama osmanlı padişahları her kararlarını istişare ile alıyorlardı. bu istişare kurumlarında alimlerden bilim adamlarına bir çok yetişmiş insan vardı. ne demek imtiyaz sahibi bir aile tarafından yönetilmek? genç osmanı bir araştırın. meclisi ve istişare kurumlarını reddeden bu padişahın bütün işleri kendi ayağına dolanmış ve neticede trajik bir sona ulaşmıştır. peki bütün osmanlı padişahları genç osman gibimiydiler? hayır hepsinin meclisi ve istişare heyetleri vardı ve bunlara saygı duyuyorlardı. ve bu heyetlere girmek öyle torpil-iltimas ile olmuyordu. ilmi bilgisi olan zaten kendini belli ediyordu ve her işte padişahla fikir alışverişlerinde bulunuyorlardı.
sekiz seneye seksen senelik iş sığdırdığı tüm tarihçiler tarafından söylenen ve osmanlı padişahları içerisinde en serti olarak bilinen yavuz selimin dahi eşref bitlisi, ahmed paşazade, sinan paşa gibi değerli ilim adamlarından oluşan meclisi yokmuydu?
birisi de çıkmış cem uzanı örnek vermiş, meraklıysanız ona oy verin sizi yönetsin demiş. eyvah ki eyvah. benzetmenin böylesi bu ecdadın kemiklerini sızlatır beyler ayıptır biraz kendinize gelin.
şimdi buradan o günleri özlediğimizi felan çıkartmayın bu basit bir yaklaşım olur. kimse o günleri özlemiyor. sadece sizlerin osmanlıyı karalama gayretinize şaşıyoruz o kadar. osmanlıyı savunmakla kimse cumhuriyet rejimini reddetmez.
özellikle sen, hukukla uzaktan yakından alakası olmayan bir çok şahsın savcılık-yargıçlık yaptığı ve dönemin adı "mahkeme" olan kurumlarında vurulan kafaları, bir kurunun yanında yakılan yirmi tane de yaşı savunuyorsan asıl sana aferin, sana bravo.
sen neyi savunuyorsun peki? haklı ya da haksız farketmez, itiraz edenin boynunun vurulmasını mı? bugün buna ne diyorlar biliyormusun?_____________________________
-
quote:
Orjinalden alıntı: C4
quote:
Orjinalden alıntı: Laz
Osmanlı Sisteminden yanasınız öyle mi? Aferin size,bravo size,imtiyaz sahibi bir aile tarafından yönetilmek istiyorsunuz demek,bu söyledikleriniz açıkça Cumhuriyet rejimini reddetmektir,sizin gibilerin kafasını vuruyorduk 80 sene önce istiklal mahkemelerinde...
şimdi sana bir soru sormak lazım. o zamanda padişahların meclisleri yokmuydu, danışma mekanizmaları yokmuydu? o tarihlerde avrupada bilim adamları kıtır kıtır kesiliyor ve cadı avları düzenleniyordu. ama osmanlı padişahları her kararlarını istişare ile alıyorlardı. bu istişare kurumlarında alimlerden bilim adamlarına bir çok yetişmiş insan vardı. ne demek imtiyaz sahibi bir aile tarafından yönetilmek? genç osmanı bir araştırın. meclisi ve istişare kurumlarını reddeden bu padişahın bütün işleri kendi ayağına dolanmış ve neticede trajik bir sona ulaşmıştır. peki bütün osmanlı padişahları genç osman gibimiydiler? hayır hepsinin meclisi ve istişare heyetleri vardı ve bunlara saygı duyuyorlardı. ve bu heyetlere girmek öyle torpil-iltimas ile olmuyordu. ilmi bilgisi olan zaten kendini belli ediyordu ve her işte padişahla fikir alışverişlerinde bulunuyorlardı.
sekiz seneye seksen senelik iş sığdırdığı tüm tarihçiler tarafından söylenen ve osmanlı padişahları içerisinde en serti olarak bilinen yavuz selimin dahi eşref bitlisi, ahmed paşazade, sinan paşa gibi değerli ilim adamlarından oluşan meclisi yokmuydu?
birisi de çıkmış cem uzanı örnek vermiş, meraklıysanız ona oy verin sizi yönetsin demiş. eyvah ki eyvah. benzetmenin böylesi bu ecdadın kemiklerini sızlatır beyler ayıptır biraz kendinize gelin.
şimdi buradan o günleri özlediğimizi felan çıkartmayın bu basit bir yaklaşım olur. kimse o günleri özlemiyor. sadece sizlerin osmanlıyı karalama gayretinize şaşıyoruz o kadar. osmanlıyı savunmakla kimse cumhuriyet rejimini reddetmez.
özellikle sen, hukukla uzaktan yakından alakası olmayan bir çok şahsın savcılık-yargıçlık yaptığı ve dönemin adı "mahkeme" olan kurumlarında vurulan kafaları, bir kurunun yanında yakılan yirmi tane de yaşı savunuyorsan asıl sana aferin, sana bravo.
sen neyi savunuyorsun peki? haklı ya da haksız farketmez, itiraz edenin boynunun vurulmasını mı? bugün buna ne diyorlar biliyormusun?
_____________________________ IMZANIZ KURAL DIŞIDIR | | Uymanız gereken imza kurallarını okumak icin tıklayınız.
-
quote:
Orjinalden alıntı: C4
şimdi sana bir soru sormak lazım. o zamanda padişahların meclisleri yokmuydu, danışma mekanizmaları yokmuydu? o tarihlerde avrupada bilim adamları kıtır kıtır kesiliyor ve cadı avları düzenleniyordu. ama osmanlı padişahları her kararlarını istişare ile alıyorlardı. bu istişare kurumlarında alimlerden bilim adamlarına bir çok yetişmiş insan vardı. ne demek imtiyaz sahibi bir aile tarafından yönetilmek? genç osmanı bir araştırın. meclisi ve istişare kurumlarını reddeden bu padişahın bütün işleri kendi ayağına dolanmış ve neticede trajik bir sona ulaşmıştır. peki bütün osmanlı padişahları genç osman gibimiydiler? hayır hepsinin meclisi ve istişare heyetleri vardı ve bunlara saygı duyuyorlardı. ve bu heyetlere girmek öyle torpil-iltimas ile olmuyordu. ilmi bilgisi olan zaten kendini belli ediyordu ve her işte padişahla fikir alışverişlerinde bulunuyorlardı.
sekiz seneye seksen senelik iş sığdırdığı tüm tarihçiler tarafından söylenen ve osmanlı padişahları içerisinde en serti olarak bilinen yavuz selimin dahi eşref bitlisi, ahmed paşazade, sinan paşa gibi değerli ilim adamlarından oluşan meclisi yokmuydu?
birisi de çıkmış cem uzanı örnek vermiş, meraklıysanız ona oy verin sizi yönetsin demiş. eyvah ki eyvah. benzetmenin böylesi bu ecdadın kemiklerini sızlatır beyler ayıptır biraz kendinize gelin.
şimdi buradan o günleri özlediğimizi felan çıkartmayın bu basit bir yaklaşım olur. kimse o günleri özlemiyor. sadece sizlerin osmanlıyı karalama gayretinize şaşıyoruz o kadar. osmanlıyı savunmakla kimse cumhuriyet rejimini reddetmez.
özellikle sen, hukukla uzaktan yakından alakası olmayan bir çok şahsın savcılık-yargıçlık yaptığı ve dönemin adı "mahkeme" olan kurumlarında vurulan kafaları, bir kurunun yanında yakılan yirmi tane de yaşı savunuyorsan asıl sana aferin, sana bravo.
sen neyi savunuyorsun peki? haklı ya da haksız farketmez, itiraz edenin boynunun vurulmasını mı? bugün buna ne diyorlar biliyormusun?
yapmayın ne olur... koskoca cihan padişahı meclisinin karaına uyacak...
o meclis için tek bir tabir vardır. fikri alınır o kadar. ferman padişahındır........
_____________________________ Niyetlerle değil, yaptıklarınızla yargılanacaksınız...
-
basa gecenlerin cıkarcılıgı (ozellikle 1699'dan sonra), fazla genis topraklara sahip olması, 15.yy'dan sonra teknolojiyi yakalayamaması, yanlıs brokratik faaliyetler vs... vs... _____________________________ "Yedi kapılı Teb şehrini kuran kim?
Kitaplar yalnız kralların adını yazar.
Yoksa kayaları taşıyan krallar mı?"
...
Bertold Brecht, "Okumuş Bir İşçi Soruyor"
(Türkçesi: A. Kadir) -
quote:
Orjinalden alıntı: yüzüncü ad
arkadaşlar bence bunun tek bir sebebi vardır ekonomi...
bir düşünün sovyet niye dağıldı, afganistan niye bitti, ırak neden dağıtıldı. bu ülkelere bunların başına felaket gelmeden önce bir gitseydiniz de görseydiniz fakirliklerini... almanlar 2. dünya savaşında bitmişti. şimdi bi almanya ya gidin görün bu ülke topu topu 50 yaşında arkadaşlar. ne petrolü var ne elması ne de sömürgesi...
soru daha çok şöyle olmalı osmanlının ekonomisi neden bitti...
devşirmeymiş, yeteneksiz yöneticelermiş, yeniçerilermiş, gerçek islamdan yüz çevirmekmiş, milliyetçilik fikriymiş vs. vs. geçin bunları...
dünyanın en toplama ülkesi ABD. yeteneksiz yöneticilermiş ABD. adamlar her konuda almış başını gidiyor. kesinlikle bir amerikan hayranı felan degilim ama doğruya bişe denmez.
şunu kabul etmek lazım bir ulus ne kadar toplamaysa o kadar iyidir. saf ırkla hiçbiryere varılmaz. bu küllüyen bir yalandır. çünkü karma toplumun yetenekleride karma olur. her yetenekteki insanın yaşadığı bir ülkede herşey vardır. yani devşirme osmanlının en akıllıca işidir.
bir kalemde kanuniden sonraki bütün padişahları silip atmışsınız. kanuniden sonraki padişahların hayat hikayelerini bilgeliklerini bir okuyun. 36 tanede 3 tane çürük çıkacaktır. en kötüsü inanın bizim şu anda oturanların en iyisine on basar.
osmanlıda hiç kimse buyrun şu topragı size verelim dememiştir. kaybedilen her toprakta kaybedilen binlerce asker yatmaktadır. bu adamların hakkını yemeyelim. yani kim ne aldıysa ya da biz ne verdiysek bu savaşarak olmuştur. biri 7 yaşında çıkmış biri deliymiş. 600 senede toplasınız bunlar 10 sene hüküm sürmüştür.
akılcı olalım bu milliyetçilik akımı sadece osmanlı da mı boy göstermiş. bu kadar sömürge ülke ve bunlar hala var hiç duymamış mı milliyetçiliği. arap duymuş da bunu. afrikadaki adam sağırmıymış.
yok islam dinine yüz çevirmişler. gözünüzü seveyim bırakın bunları yav. ne çevirme ne dönme. şimdi ingiltere dinine bağlı insanlarla mı dolu. japonya da herkes budist veya tao cumu. güldürmeyin adamı.
osmanlı fakirleşti osmanlı paraya muhtaç kaldı ondan bitti. bunun nedenlerini merak edenlere bilgim kadarıyla açıklarım. ama yukarıda saydıgınız nedenlerin hepsini toplasanız bu ancak yıkılma nedenlerinin %5 ini ya oluşturur ya oluşturmaz.
+ teknoloji(kendi buluşlarınız)+istikrar+eğitim (kaliteli)
sizlere bu resim birşeyleri ifade edebiliyormu...
_____________________________ Doğayı yıpratmayınız,Yolsuzluk=Yoksulluk.Doğruları konuşmak için en az iki kişi gerekir biri doğru söyleyen, biri doğru anlayan,Allah, kimseyi yanlışı savunacak kadar cahil,doğruyu inkar edecek kadar nankör yapmasın..
Yeteneklerinizi hobi olarak harcamayın,
İnsanlar kazandıkca kibarlaşırmış.
-
quote:
Orjinalden alıntı: C4
quote:
Orjinalden alıntı: Laz
Osmanlı Sisteminden yanasınız öyle mi? Aferin size,bravo size,imtiyaz sahibi bir aile tarafından yönetilmek istiyorsunuz demek,bu söyledikleriniz açıkça Cumhuriyet rejimini reddetmektir,sizin gibilerin kafasını vuruyorduk 80 sene önce istiklal mahkemelerinde...
şimdi sana bir soru sormak lazım. o zamanda padişahların meclisleri yokmuydu, danışma mekanizmaları yokmuydu? o tarihlerde avrupada bilim adamları kıtır kıtır kesiliyor ve cadı avları düzenleniyordu. ama osmanlı padişahları her kararlarını istişare ile alıyorlardı. bu istişare kurumlarında alimlerden bilim adamlarına bir çok yetişmiş insan vardı. ne demek imtiyaz sahibi bir aile tarafından yönetilmek? genç osmanı bir araştırın. meclisi ve istişare kurumlarını reddeden bu padişahın bütün işleri kendi ayağına dolanmış ve neticede trajik bir sona ulaşmıştır. peki bütün osmanlı padişahları genç osman gibimiydiler? hayır hepsinin meclisi ve istişare heyetleri vardı ve bunlara saygı duyuyorlardı. ve bu heyetlere girmek öyle torpil-iltimas ile olmuyordu. ilmi bilgisi olan zaten kendini belli ediyordu ve her işte padişahla fikir alışverişlerinde bulunuyorlardı.
sekiz seneye seksen senelik iş sığdırdığı tüm tarihçiler tarafından söylenen ve osmanlı padişahları içerisinde en serti olarak bilinen yavuz selimin dahi eşref bitlisi, ahmed paşazade, sinan paşa gibi değerli ilim adamlarından oluşan meclisi yokmuydu?
birisi de çıkmış cem uzanı örnek vermiş, meraklıysanız ona oy verin sizi yönetsin demiş. eyvah ki eyvah. benzetmenin böylesi bu ecdadın kemiklerini sızlatır beyler ayıptır biraz kendinize gelin.
şimdi buradan o günleri özlediğimizi felan çıkartmayın bu basit bir yaklaşım olur. kimse o günleri özlemiyor. sadece sizlerin osmanlıyı karalama gayretinize şaşıyoruz o kadar. osmanlıyı savunmakla kimse cumhuriyet rejimini reddetmez.
özellikle sen, hukukla uzaktan yakından alakası olmayan bir çok şahsın savcılık-yargıçlık yaptığı ve dönemin adı "mahkeme" olan kurumlarında vurulan kafaları, bir kurunun yanında yakılan yirmi tane de yaşı savunuyorsan asıl sana aferin, sana bravo.
sen neyi savunuyorsun peki? haklı ya da haksız farketmez, itiraz edenin boynunun vurulmasını mı? bugün buna ne diyorlar biliyormusun?
Kendinizi kandırıyorsunuz,padişah ne kadar danışırsa danışsın son söz kendinindi,oldu olacak Osmanlı rejimi bir tür cumhuriyettir deyin,meclis denilen yapılanma osmanlı'da 19. yüzyılın sonunda birinci meşrutiyetle ortaya çıkmış bir olgudur,Osmanlı padişahlarının meclisi ne kadar önemsediğini anlamak için açıp bir tarih kitabınının meşrutiyeti anlatan bölümlerini,padişah'ın meclisi nasıl ve neye dayanarak dağıttığını,meclis dağıtıldıktan ve anayasa rafa kaldırıldıktan sonra kurulan baskıcı rejimi okumak yeterlidir...Mevcut mutlaki yapı içerisinde yan danışma meclisinin hiçbir anlamı yoktur,çünkü padişah'ın yetkileri sınırsızdır,meclisi dağıtma yetkisine bile sahip bir padişah için meclis ne anlam ifade eder? Lütfen kendimizi kandırmayalım,bizim için en uygun rejimin ne olduğu ulu önderimiz tarafından belirlenmiştir,demokrasi ve cumhuriyet cağın gerektirdiğidir,bunu hala daha anlayamayan,benimseyemeyen ve hazmedemeyenlerin hiçkimse kusura bakmasın ancak benim ülkemde yeri yoktur ve olamaz...
Ek olarak şunu da eklemek isterim ki,sözünü ettiğim dönemlerde biz meclis kurmayla kapatmayla uğraşırken Avrupa çoktan sanayi devrimini aşmış,bilimin ve teknolojiyle yoğruluyordu,cadı avları vesaire anlattıklarınız orta çağ avrupasındadır,söz ettiğimiz dönemle aralarında bir kaç yüzyıl var...O cadı avları yapılıyor diye dalga geçtiğimiz Avrupa rönesans ve reform hareketleriyle bilimsellik ve hümanizmanın doruğuna ulaşmış sanayi devrimi ile yeni bir dönem başlatmıştır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi arhavili_08 -- 6 Ekim 2006; 21:38:08 >_____________________________
-
quote:
Orjinalden alıntı: Laz
Lütfen kendimizi kandırmayalım,bizim için en uygun rejimin ne olduğu ulu önderimiz tarafından belirlenmiştir,demokrasi ve cumhuriyet cağın gerektirdiğidir,bunu hala daha anlayamayan,benimseyemeyen ve hazmedemeyenlerin hiçkimse kusura bakmasın ancak benim ülkemde yeri yoktur ve olamaz...
anlatamadık sanırım.
ne zaman osmanlıdan bahsedilse hemen cumhuriyet rejimi ile mukayese yapıp osmanlıyı karalamak hangi akla hizmettir? bu sorunun cevabını arayıp bulmalıyız.
eğer amacımız tarihimizden dersler çıkartmaksa bunu yukarıda söyledik, osmanlının doğrularının yanında yanlışları da vardı ve tarihimiz zaferlerle olduğu kadar fiyaskolarla da dolu, bunlardan ders almazsak tarih bizim için ne ifade eder, anlatıp anlatıp gururlanacağımız masallar değil osmanlı tarihi. biz de söylüyoruz doğrusu var yanlışı var, ama illaki kıyısından köşesinden dönüyorsunuz dolaşıyorsunuz osmanlı ile cumhuriyet rejimini mukayeseye getiriyorsunuz, sonra da osmanlıyı savunan, en azından hatırasına saygı duyanlara veryansın ediyorsunuz.
sizin bu yaptığınız yeni bir oyuncak alındığında eskisini hemen kıran çocuğun yaptığı ile aynı.
ülkede kimlerin yeri olup olmadığı kanunlarca belirlenmiştir. herkes maziye özlem duymakta, atasına ecdadına saygı duymakta serbesttir, buna kıstas koymak senin benim işim değildir anlatabildim mi laz kardeşim?_____________________________
-
Bence dinci yaklaşım teknolojinin gelişememesi eğitimsiz hükümdarlar çok fazla sinsi ve içten pazarlıklı kişilerin yönetimde yer alması diye düşünüyorum _____________________________ -
quote:
Orjinalden alıntı: C4
quote:
Orjinalden alıntı: Laz
Lütfen kendimizi kandırmayalım,bizim için en uygun rejimin ne olduğu ulu önderimiz tarafından belirlenmiştir,demokrasi ve cumhuriyet cağın gerektirdiğidir,bunu hala daha anlayamayan,benimseyemeyen ve hazmedemeyenlerin hiçkimse kusura bakmasın ancak benim ülkemde yeri yoktur ve olamaz...
anlatamadık sanırım.
ne zaman osmanlıdan bahsedilse hemen cumhuriyet rejimi ile mukayese yapıp osmanlıyı karalamak hangi akla hizmettir? bu sorunun cevabını arayıp bulmalıyız.
eğer amacımız tarihimizden dersler çıkartmaksa bunu yukarıda söyledik, osmanlının doğrularının yanında yanlışları da vardı ve tarihimiz zaferlerle olduğu kadar fiyaskolarla da dolu, bunlardan ders almazsak tarih bizim için ne ifade eder, anlatıp anlatıp gururlanacağımız masallar değil osmanlı tarihi. biz de söylüyoruz doğrusu var yanlışı var, ama illaki kıyısından köşesinden dönüyorsunuz dolaşıyorsunuz osmanlı ile cumhuriyet rejimini mukayeseye getiriyorsunuz, sonra da osmanlıyı savunan, en azından hatırasına saygı duyanlara veryansın ediyorsunuz.
sizin bu yaptığınız yeni bir oyuncak alındığında eskisini hemen kıran çocuğun yaptığı ile aynı.
ülkede kimlerin yeri olup olmadığı kanunlarca belirlenmiştir. herkes maziye özlem duymakta, atasına ecdadına saygı duymakta serbesttir, buna kıstas koymak senin benim işim değildir anlatabildim mi laz kardeşim?
Dediklerinize katılıyorum,ancak eklemek istiyorum ki bazı kimseler (şu anda konuştuğumuz forum konusunda da mevcut böyleleri) olayı maziye özlem duymaktan çıkarınca iş değişiyor..._____________________________
-
"tarihinin yanlış yazılması,millet olmanın(ayrılmaz)bir parçasıdır."
Ernest Renan
"tarih,kaydedilmiş geçmişten daha fazla bir şeydir;
o kaydedilmiş,kaydedilebilir ve hatırlana geçmişten oluşur."
John Lukacs
osmanlı devleti...
devleti-ali osmanlı...
bu kadar kolay,basit değerlendirilmemeli.
onu o büyük devleti değerlendirme ve ondan doğan cumhuriyetimizi irdeleme,
basit siyasi manevralar yada büyük kahramanlık destanlarından sıyrılmalı hak sahibine hakkı verilmeli diye düşünüyorum...
bir sülaleden neşet edip,vapur sefalarımın en güzel manzarası sarayburnunun eteklerinden dünyayı yöneten bu otoriteyi önce saygı ile yad edip,sonra misyon ve kurumlaşmasından,cemiyet düsturlarına,siyaset ahlakına vs..konuşmalı ,küfredeceksek te basiretsiz kişilere ,dikkat edin kişiler dedim,beraber sövmeliyiz...
kurumla,makamla,orayı işgal eden kişileri ayrı değerlendirmeli,bir milleti bu derece cahilane aşağılama hezeyanı ile cehaletimizi salya sümük haykırmayalım...
biraz kızdım......_____________________________
-
Sebebe dair çok şey söylenmiş hepsininde haklı tarafı var muhakkak ancak OSMANLIyı bence üstün gücün, kendine güvenin, yeknesaklığın verdiği vurdum duymazlık ve ona bağlı olan dejenerasyon yıkmıştır. Hal bu yere geldiğindede malesef hem devşirmesi hem yeni çerisi hem her türlü şey ve herkes zayıf düşmüş bünyenin düşmanı haline geliveriyor bir anda. Ve her nasıl olmuşsa son çırpınışların hiç birisi de faide etmemiş ve her seferinde anadolu imdada yetişmiş. İstanbul da yaşayanlar için söylüyorum bir tarihi yarım adaya baksınlar birde anadolunun her hangi bir yerine söylesenize şimdi bile tüm milleti istanbul ibaret sayan zihniyet siz ce o zaman çokmu farklıydı ve alın size bir önemli sebep daha anadoluya gereken önemin verilmeyişi diyelim ve kader diyelim tabii bence çünki her yorum izafidir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kişi -- 7 Ekim 2006; 21:00:39 >_____________________________ 
muhabbetten Muhammet oldu hasıl, Muhammetsiz muhabbetten ne hasıl
-
osmanlıyı yücelten akıllı ve erdemli ve çok zeki padişahlardır
ama geri ve ufku geniş olmayan padişahlarda olunca osmanlı çökdü_____________________________ -
quote:
Orjinalden alıntı: soreş
Osmanlı Devleti benim gözümde değeri olmayan bir devlettir..
Osmanlı hakkında bilinenler heo yüzeyseldir.Tarihi kazananlar yazmıştır.
Osmanlı Türk devleti idi ama sözde.. Arap Kültürü ve Şeriat ile yönetilen, Türkiyenin ve doğunun bugün ki duruma gelmesini sağlayan bir devlettir.. Kahramanlıkları olabilir ama bi o kadar da lanet bir devlettir.
osmanlı olmasaydı o doğu dediğin beldeler şimdikinden çok daha beter durumda olurlardı. onları biraz olsun adama benzeten osmanlıdır, selçukludur.
osmanlı eğer hristiyan alemi ile islam alemi arasında bir sed görevi görmüşse bu bazılarını kızdırmış olabilir. sana göre lanet bir devlet olması buradan mı kaynaklanıyor yoksa?
geri kalmanın tohumlarını osmanlı attı diyorsanız onu hemen geçeceksiniz. o beldelerin insanları zaten yapı itibari ile buna müsaittirler. osmanlı ne yapmış da geri kalmışlar bunlar? osmanlı islama bekçilik yaptı evet, bu mu insanları geri bıraktı yoksa? bağdat üniversiteleri mi oraların geri kalmasına sebep verdi?
son zamanlarında avrupaya "medeniyet görüp gelmeleri ve faydalı olmaları için"gönderilip, oralarda özellikle de fransada sömürgelerden kazanılan paralarla kurulan şehirleri görüp bir anda ağızları bir karış açık kalarak türk-osmanlı-islam düşmanı kesilen, döndüklerinde de çala kalem bab-ı alide osmanlı-islam karalamalarına girişen jön türklerin marifetlerinden neden kimse bahsetmez? gardrop avrupacılığı öyle yayılmıştı ki evinde fransız mürebbiye bulundurmayan adamdan sayılmaz olmuştu. işte bizim medenileşme anlayışımız bu. vur kendi tarihine, insanına, kendi kültürüne. kötüle reddet her şeyi bir kalemde sil at. ve neticede avrupalı ol medeni ol._____________________________
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
