Şimdi Ara

Ortaylı: Kardeş katlini anlayamazsınız

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
35
Cevap
0
Favori
1.268
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • 'Bir Entelektüel Portresi Fatih' konulu konferansa katılan İlber Ortaylı, Fatih Sultan Mehmet'in askeri ve ilmi kimliği üzerine bilgi verirken kardeş katli meselesine de değindi ve meselenin bugünden yorumlanmasını doğru bulmadığını kaydetti.

    "FATİH, HEM DOĞU HEM BATI'YA İLMEN VAKIF BİR HÜKÜMDARDI"
    Fatih Sultan Mehmet'in büyük bir askeri deha olmasının yanında Rönesans'ın önemli münevverlerinden biri olduğunun altını çizen Ortaylı, "Hem Doğu'ya hem Batı'ya ilmen vakıf bir hükümdardı. Onun döneminde böyle insan çok yok. Latince, İtalyanca biliyor, Yunancası çok iyi. Bunu anlamak için kütüphanesine bakmak yeterli. İlyada Destanı'nı okuduğunu, kitabın kenarına şerhler düştüğünü görüyorsunuz. Arapçası, Farsçası zaten tartışılmaz. Resim çiziyor. Coğrafya ve tarih bilgisi çok iyi düzeyde. Böyle bir münevver, mareşal, üstüne üstlük 21 yaşında birisi o çağda yok." diye konuştu.

    Fatih'in son seferine giderken Gebze'de vefat ettiğini hatırlatan Ortaylı, "Ne arıyordu orada diyorlar. 1480'de yani vefatından bir yıl önce, Gedik Ahmet Paşa gemilerle İtalya'ya sefere gitti. Fatih de bu sefer için hazırlanıyordu. Otranto'nun alınmasıyla Osmanlı, İtalya'da fütuhata başladı. Şartlar müsait olsaydı, Fatih oraya ulaşıp devam etseydi, İtalya medeniyetiyle iç içe geçeceğimiz bir gerçekti." dedi.

    "PSİKOLOJİMİZ YETMEZ"

    Günümüzde çokça tartışılan kardeş katli meselesine de değinen Ortaylı, "Bugün hâlâ kardeş katlinin önlenmesi için alınan tedbirleri konuşuyorlar. 'İnsan kardeşine bunu nasıl yapar?' diyorlar. Padişah olursa yapar. Bu sizin kardeşinize benzemez. Siz kardeşinizle iyi geçinin. Miras kavgasına tutuşmayın. Bugünden kardeş katlini anlamaya psikolojimiz yetmez." değerlendirmesinde bulundu.

    https://www.ensonhaber.com/ortayli-kardes-katlini-anlayamazsiniz.html

    Osmanlı'da kardeş katli / Ahmet Şimşirgil - Ekrem Buğra Ekinci - Talha Uğurluel (Başka Şeyler)
    https://www.youtube.com/watch?v=3bue8Dd4G2Y


    Ahmet Şimşirgil - Osmanlıda Kardeş Katli (Başka Şeyler)
    https://www.youtube.com/watch?v=4XrYkT71fBU

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >







  • Kardeş katlini kim yaparsa yapsın haklı bir savunması olamaz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: The Mandalorian

    Kardeş katlini kim yaparsa yapsın haklı bir savunması olamaz.
    Yav he he,
    Bugun insanlar miras yuzuden 2 metre tarla icin bir birini vuruyor.
    Goren de her padisah kardesini oldurtmus sanacak, arkadas hak idda edecek eden guc toplamaya calisan kisiler imha edildi.Arada kaynayan var midir,kesinlikle vardir.
    Lakin miras icin bir birini vuran kardes haberlerini aksam tv de izlerken cok normal geliyor cunku alistin
    Kac yuz sene once ,2 metre tarla icin degil de devlet icin oluncami garipsiyorsun ?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Baxa

    Yav he he,
    Bugun insanlar miras yuzuden 2 metre tarla icin bir birini vuruyor.
    Goren de her padisah kardesini oldurtmus sanacak, arkadas hak idda edecek eden guc toplamaya calisan kisiler imha edildi.Arada kaynayan var midir,kesinlikle vardir.
    Lakin miras icin bir birini vuran kardes haberlerini aksam tv de izlerken cok normal geliyor cunku alistin
    Kac yuz sene once ,2 metre tarla icin degil de devlet icin oluncami garipsiyorsun ?

    Alıntıları Göster
    Etik anlayışına sahip olmayınca böyle oluyor demek, benim için masum insanların canını almanın hiçbir gerekçesi olamaz. İster padişah olsun, ister kral olsun, ister sultan olsun, ister kasap olsun masum bir insanın canını alamaz, onun yaşam hakkını elinden alamaz. 2 Metre tarlaymış cart curt.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: The Mandalorian

    Etik anlayışına sahip olmayınca böyle oluyor demek, benim için masum insanların canını almanın hiçbir gerekçesi olamaz. İster padişah olsun, ister kral olsun, ister sultan olsun, ister kasap olsun masum bir insanın canını alamaz, onun yaşam hakkını elinden alamaz. 2 Metre tarlaymış cart curt.

    Alıntıları Göster
    O devrin etik anlayışı bu şekildeydi bu noktayı kaçırıyorsunuz, kaldı ki devlet 2. bir fetret devrini kaldırmazdı.
  • Yani ortaylı diyor ki; 2 karış toprak için sülalesini katleden, boyundan büyük meselelerde ahkam kesmesin çapı yetmez.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: DOMIX

    O devrin etik anlayışı bu şekildeydi bu noktayı kaçırıyorsunuz, kaldı ki devlet 2. bir fetret devrini kaldırmazdı.

    Alıntıları Göster
    Şunu anlamıyorsunuz bunun gerekçelerini biliyorum ama bir insan olarak doğru bulmuyorum. İçime sindiremiyorum anlayacağınız. Yani bir tarihçi olarak bakarsak evet imparatorluğu bir takım sıkıntılardan kurtarmıştır vs. ama insan olarak bakınca doğru bir şey değil.
  • O dönem şartları ile şuan ki bambaşka.Masum kanı dökülüyor demek tam olarak doğru değil.Sultan Süleyman'a kadar şehzadeler harem kurabiliyor ve sancaklarda devlet idaresine ortak oluyorlardı.Her bir şehzadenin lala paşası vardı ve onlar aracılığı ile devletin kadim kanunlarını öğreniyorlardı.

    Siz bir şehzade'nin yerine kendinizi koyun, boynunuzu sıkan ilmek gibi bir kanun var özellikle fatih döneminde bizzat yazılı olarak girmiş ama önceki dönemlerde de bilinen bir kanun."Öldürmezsen ölürsün"Şehzadesiniz ve çocuklarınız var, 12 yaşlarından itibaren ayrı düştüğünüz birilerinin sürekli bu kanunu hatırlatarak birinizin öleceğini yüzünüze vurduğu bir ortamda kardeşlerinizle en büyük düşman olursunuz.

    Eğer biraz tarih okuyabilirseniz Osmanlı padişahlarının da aslında çok zor zamanlar geçirdiğini nerdeyse normal ölen kimse ile karşılaşamayacağınızı görürsünüz.En güzel yemekleri yemek en güzel kadınlarla beraber olup en kaliteli ipekleri giymek hiçbir şeyi değiştirmez.Ben çoğu padişahın, eminim bir çiftçi ile yer değiştirmek ve hiç hanedana bulaşmak istememiş olmalarından eminim.Ölüm şekillerinde suikast, yedikule'de kulağı kesilerek boğulma, inme, kalp krizi, kanser, siroz, zehirlenme, gibi bir çok kan durdurucu örnek var.




  • Ya katil olcak y maktul

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Olayları dönemin şartları ile düşünmeyi ne zaman öğrenecek bu millet çok merak ediyorum

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: The Mandalorian

    Kardeş katlini kim yaparsa yapsın haklı bir savunması olamaz.
    bkz. feanor
  • Tarihsel olanı niye anlama gereği hissedeyim hermenötik ortaylı

    Sen ki demokles kılıcından ibret almak yerine bunu tragedya malzemesi yapan çürümeyi kanıksayan adam
  • Zodion Z kullanıcısına yanıt
    Ne popo mu

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Burada taht kavgalarını önlemek, iç savaşı önlemek ve iç savaşta hayatını kaybedecek veya evsiz barksız kalacak tarafsız binlerce köylü kasabalı düşünülüyor. Yabancı devletler şehzadeleri kışkırtıp dışarıdan destek verip isyanlar çıkarıyordu. Ayrıca iç savaşta, iç çekişmelerde zayıflayan devlete gelecek dışarıdan saldırılarda cabası. Alelade bir miras kavgasını önlemek için yapılan bir uygulama değil.

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Biz İnsanlar olarak abartmayi cok seviyoruz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: The Mandalorian

    Şunu anlamıyorsunuz bunun gerekçelerini biliyorum ama bir insan olarak doğru bulmuyorum. İçime sindiremiyorum anlayacağınız. Yani bir tarihçi olarak bakarsak evet imparatorluğu bir takım sıkıntılardan kurtarmıştır vs. ama insan olarak bakınca doğru bir şey değil.

    Alıntıları Göster
    Hocam boşuna çabalıyorsunuz bunların kanında barbarlık var
  • quote:

    Orijinalden alıntı: birvarmışbiryokmuş

    Burada taht kavgalarını önlemek, iç savaşı önlemek ve iç savaşta hayatını kaybedecek veya evsiz barksız kalacak tarafsız binlerce köylü kasabalı düşünülüyor. Yabancı devletler şehzadeleri kışkırtıp dışarıdan destek verip isyanlar çıkarıyordu. Ayrıca iç savaşta, iç çekişmelerde zayıflayan devlete gelecek dışarıdan saldırılarda cabası. Alelade bir miras kavgasını önlemek için yapılan bir uygulama değil.
    Daha önce de yazdım bunun iki tarafı var bana göre, bir imparatorluğun geleceği iki insani tarafı. Evet kardeşini öldürmesi bir takım sorunları çözer ama bu ahlaki midir? Bu felsefi bir soru, bana göre sistemin bozukluğu bu duruma sokuyor insanı eğer seçimle falan gelselerdi ki daha önce Cumhuriyet'in örnekleri var böyle bir sorun da olmazdı. Geçmişte yapılan bir şeyi o günün şartlarına göre değerlendirip bugün farklı düşünürsek tam olarak bir etik anlayışına sahip olamayız, bazı şeyler her zaman için sabit olmalı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Eazy-E

    Hocam boşuna çabalıyorsunuz bunların kanında barbarlık var

    Alıntıları Göster
    Bir tane tengrici ergen ılık falan yazmıştı bana, mesajı silinmiş bunlar barbar falan değil, eline bıçak versen portakal kesemez. Tabu olmuş.
  • Asil sebebi iste kibir ve hirs

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.