Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Konu Dışı / Off Topic
  • Ülke ve Dünya Gündemi
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

OHAL'İ CB mi İlan ediyor yoksa Meclis mi?

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
5
Cevap
1
Favori
299
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • (Not: OHAL için söylediğim her şey Bütçe kanunu için de geçerlidir, OHAL’i sil Bütçe yaz aynı şeyi anlatıyorum)

    Bildiğiniz üzere "Cumhurbaşkanı madde 119 ile tek başına OHAL ilan edebiliyor" denildiğinde cevap olarak, “OHAL’i meclis onayına sunmak zorunda, zaten şu anda da meclis onaylarsa geçerli oluyor” deniliyor.

    Evet doğru. Şu anda da OHAL tezkeresi meclise gelip onay almak zorunda, getirilen yeni düzenlemede de öyle.
    Ancak 2 düzenleme arasında bir fark var. O da salt çoğunluk ve güvenoyu/gensoru/fesih rakamları arasındaki fark.
    Zaten ALDATMACA da burada yatıyor...

    Salt çoğunluk biliyorsunuz yarıdan bir fazladır. Bu aynı zamanda kanun çıkarmak için gereken sayının garanti olanıdır.
    Yani bir meclisten hükümetin istediği bir kanun geçmiyorsa o hükümet fiilen düşmüş, işlevini kaybetmiş demektir.
    Bunun olmaması için şuan 276 vekil lazım.
    276’yı kaybeden hükümet meşru görülmeyen işler yapıyor artık güvenilmiyor anlamı çıkmaktadır.
    Mesela hepimizin vergileri ile hazırlanan bütçe meclisten onay alamıyorsa o bütçe olmamış demektir.
    O bütçeyi hazırlayan hükümet eğer o bütçede ısrar ederse düşürülebilir.
    Bu da salt çoğunluk ve gensorunun aynı rakamda sabitlenmesi, garanti altına alınması yoluyla olur.
    Böylelikle yürütme, yasamayı sıkıştırıp zorlayamaz, meclis ağırlığını koyar ve meşru olmayan hükümeti meşru bir emine çekmeye çalışır.
    Gensoru bunun için bir tehdittir. Gensoru hükümete tehdit, milletvekillerine yani millete güvencedir.
    Seçime gerek kalmaksızın hükümete bütçe ya da ohal den geri adım attırılabilir.

    Mevcut anayasa salt çoğunluk: 276, gensoru: 276
    Önerilen teklif: salt çoğunluk: 301, fesih: 360

    Görüldüğü üzere mevcut anayasa 276 ile sabit bir yol izlemiş ve yasamayı korumuş, ancak önerilen teklif 301 den bir anda 360 a zıplayarak hükümeti korumuş.
    Hani güçlü meclis diyorduk? (güçlü meclis derken artık veto edilen kanunlar 139 oy değil 301 oyla kabul edilirse kanunlaşıyor, meclisin en önemli yetkisi elinden alınıyor, kanun çıkaramayacak pozisyona sokuluyor o da açıklanması gereken başka bir konu. Artık nasıl güçlü meclisse)

    Örnekle anlatacak olursak,

    Mevcut Anayasa:
    Hükümet meclise OHAL tezkeresi getirdi, meclis yersiz buldu ve 276 ret oyu ile reddetti.
    Hükümet tekrar bir tezkere hazırladı o da geçmedi.
    Bu 276 ret oyu veren vekiller hükümete “sizi artık meşru görmüyoruz, görevinizi layıkıyla yerine getiremiyorsunuz” diyerek yine 276 kişi ile hükümeti düşürebilir, yerine halkın ihtiyaçlarına cevap verecek bir OHAL tezkeresi hazırlayacak hükümeti kurdurabilirler. Burada seçim olmasına gerek yoktur, koltukları güvencede.

    Önerilen Teklif:
    Hükümet yani cumhurbaşkanı OHAL tezkeresini hazırlar meclise sunar meclis 301 ret oyu ile tezkereyi reddeder. Tekrar bir tezkere gelir ret, tekrar gelir ret…
    Ama bu 301 milletvekili tutup seçimlere gidemez. Bunun için 360 kişi olmaları gerekir.
    Mevcut anayasadaki gibi olsaydı ret oyu vermiş olan 301 vekil bunu yapabilirdi.
    Mevcut anayasa meşru görülmeyen hükümeti salt çoğunlukla görevden almaya olanak sağlar.

    Peki tezkereyi bir türlü geçiremeyen cumhurbaşkanı ne yapar?
    Baktı meclis tezkereyi geçirmiyor ama 360 kişi bulup seçime de gidemiyor (enayiler)
    Hemen meclisi kendisi feshedebilir ama yapmaz bir dakika…
    Derki “O tezkereye ret oyu verenler kimler gelsinler bakayım”
    Milletvekilleri gider, -zaten bu vekiller cb nin aday göstermesi ile oraya oturmuşlardır.-
    “Bakın ya bu tezkereyi geçirin ya da seçime gider hiçbirinizi aday göstermem bir de üzerine hain ilan ederim, ayağınızı denk alın."

    Artık koltuklarını kaybetmemek için iradelerini genel başkanlarına teslim etmiş vekiller sayesinde o 301 ret oyu alan tezkere 301 kabul oyu alabilecektir.

    Bu durumda meclis meşru görmediği OHAL ya da bütçeyi onaylamak zorunda bırakılıyor mu?
    Aday listelerini cb hazırlar ve meclisi de cb feshedebilirse evet zorundalar, isterlerse onaylamasınlar, o sayıyla seçime de gidemiyorlar zaten. (gülücük)

    Peki bu durumda OHAL ya da Bütçe’yi meclis mi onaylamış oldu yoksa Cumhurbaşkanı mı “onaylattı”?
    Şüphesiz ki koltuğunu kaybetmemek için vekiller baktılar ki OHAL i reddetmek seçime gidecek çoğunluğu elde etmeye yetmiyor, o vakit kabul edelim de en azından milletvekili haklarımız yerinde kalsın derler.

    Peki bu meclis iradesinin cumhurbaşkanına devri olmuyor mu?
    Hani güçlü meclisti? Eskiden ½ çoğunluk ile meşru görülmeyen hükümeti meşruiyet çizgisine çekebilen meclis şimdi salt çoğunluk (1/2) yerine 3/5 çoğunlukla bunu yapabiliyor ya da daha doğru ifadeyle yapamıyor diyelim.

    Yani şimdi hala çıkıp “NE VAR CANIM MECLİS İSTERSE OHAL İ ONAYLAMAZ, CB NERDE TEK BAŞINA OHAL İLAN EDEBİLİYOR SALLAMAYIN” diyebiliyor musunuz?

    Meclis isterse onaylamasın bakalım onları oraya getiren kişi nasıl “onaylatıyor” onlara. Hadi isterse onaylamasınlar.

    Sonuç olarak Bütçe ve OHAL onayı mecliste diyebiliyor muyuz? Yoksa meclis iradesinden güçlü bir erk yapılanması mı var?

    Meclis 301 Oy İle Seçimleri Yenileyebilse Evet Haklısınız, Meclisin De Gücü Var.
    Keza Mevcut Anayasa Öyle, Bul 276’yı Düşür Hükümeti,
    Ama Yenisinde 301’i Bulman Yetmez, Ancak 360’ı Bulursan Düşürebilirsin Hükümeti Diyor.
    Bu da milletvekillerini belirleyen cumhurbaşkanına baskı yapma imkanı veriyor!
    Böylelikle OHAL ve Bütçe onayındaki meclis iradesi, baskıyı yapacak olan Cumhurbaşkanının iradesine bırakılıyor. Sıkıyorsa onaylamasınlar, onaylatmasını bilenler çıkacaktır.

    ÇÖZÜM: Kemal Gözler'in bir maalesinde okuduğum;
    d) Yapıcı Güvensizlik Oyu.-
    Rasyonelleştirilmiş parlâmentarizm araçlarından en ünlüsü kuşkusuz “yapıcı güvensizlik oyu (motion de censure constructive)”dur[49]. 1949 Alman Anayasasının 67’nci maddesine göre, Bundestagın (Millet Meclisinin), Başbakanı güvensizlik oyuyla düşürebilmesi için üyelerinin çoğunluğu ile yeni bir Başbakan seçmesi gerekir. Yeni bir Başbakan seçmedikçe, Bundestagta (Millet Meclisinde) hangi çoğunluk toplanırsa toplansın Başbakanı düşüremez. Görüldüğü gibi bu sistemde, yıkmak için önce yapmak gerekmektedir. Bu nedenle de bu tür güvensizlik oyuna “yapıcı” güvensizlik oyu denmektedir. Yapıcı güvensizlik oyu usûlü, ülkede hükûmet krizinin olmasını, ülkenin hükûmetsiz kalmasını önlemektedir. Zira, bir başbakanın düşürülebilmesi için, öncelikle yeni bir başbakan üzerinde anlaşmak gerekmektedir. Yapıcı güvensizlik oyu, parlâmenter sistemlerde sıkça görülen “olumsuz çoğunluklar”a karşı bulunmuş bir çaredir. Olumsuz çoğunluklar, hükümete karşı güçlerini birleştirebilen, ama kendi içlerinde de birleşemeyen çoğunluklar demektir[50]. Yapıcı güvensizlik oyu usulü, olumsuz çoğunlukları etkisiz kılmaktadır. Zira bunlar kendi içlerinde yeni bir başbakan üzerinde anlaşamayacaklarına göre, mevcut hükümeti de deviremeyeceklerdir.

    Türkiye’de de hükûmete istikrar kazandırmak için yapıcı güvensizlik oyu usûlünün benimsenmesi önerilebilir. Bu usûl, Türkiye’de parlâmentodaki olumsuz çoğunluklar ile mücadele etmek için etkili olabilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Doblolu Esnaf -- 20 Mart 2017; 6:35:55 >







  • Faydalı Linkler:



    Sık Sorulan Sorularla Yeni Anayasa

    Yeni Anayasa Bölünmeyi Hangi Maddeleriyle Getiriyor

    Artık CB Yargılanabilecek Diyenler Gelsin

    OHAL'İ CB mi İlan ediyor yoksa Meclis mi?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Dostum emegine saglik ama cidden corba yapmissin.



    Olmayan ve olmayacak seyleri, gerceklesecek gibi yazip ona gore sorunlar uretmissin.



    Ayni, "C.baskani, rakip partinin tum m.vekillerini yardimcisi ilan edip, partiyi kapatacak" iddiasi gibi.



    Meclisin salt cogunlugunun onaylayacagi bir ohalden neden cekinelim.



    Eger halk, cbaskaninin haksiz yere meclisi onaya zorlayacagini dusunurse, meclis secime gider, c.baskani babayi alir. Olmadi meclisteki 400m.vekili kendilerine zorla birsey yaptirmak isteyen adami yuce divana gonderir vs.



    Bu maddeleri bizzat siyasi hukuk konularinda uzman hukukcular ve siyasetin icinde olanlar yazmis.



    Okuz altinda buzagi aramak gereksiz. Kaldi ki bunlar kuran ayeti degil.

    Olumsuzluk farkedildiginde m.vekilleri oturacagina yasa yaparak duzeltsinler.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • 5 de 3 kafi. Salt çoğunlukta olabilirdi o konuda bir sıkıntım yok benim şahsen.


    Başkanlık sisteminde güvenoyu olmaz mantıken. Başkanlık sistemin de iki erk de seçimle gelir.

    Şimdiki sistemde Yürütme , yasamanın içinden çıktığı için güvenoyunun bir mantığı olabilir. Güvenoyu da koalisyon hükümetlerinde var .Tek başına iktidar olabilen bir durumda güvenoyu diye bir şey olmuyor zaten.
  • forumu kullanıcısına yanıt
    Normal şartlarda dediğin doğru ama ben ne yazdım? Salt çoğunluk ohal i kabul etmediğinde seçime gidemiyor. 59 kişi daha lazım gitmeleri için. Bu durumun cb açısından baskı yapmamaya fırsat verdiğini anlattım. Evet karışık bir durum çorba oluyor ama günümüze bakalım.

    Mecliste teklife hayır diyecek ak partili vekil yok muydu? Vardı ama kabine iki kişi girdiler, kabin çıkışı pullara baktılar vs bildiğin anayasa çiğnendi ve milletin vekiline baskı yapıldı. Bunu bilerek bakarsak yazdıklarım daha anlam kazanıyor.

    Nasıl ki bugün ak partili seçmen %100 evet demeyecek, o gün o seçmenin temsilcileri de 317 vekil ile tümden evet demeyeceklerdi. Bu bir gerçek.

    Ama ne oldu baskı yapıldı ve gerçek irade yansımadı.

    Ben bu iradeye ipotek koyma, iradeyi baskı altına alma gibi durumların artık daha sık olacağını anlattım. salt çoğunluğun artık hükümeti denetlemekten bile uzak olduğunu ortaya koyarak anlatmaya çalıştım.

    Ve görürsünüz allah korusun teklif geçerse aynı benim dediğim gibi olacak.

    Meclis iradesi ile onaylamadığı bir kanunu milletvekili adaylığını kaybetmemek ile karşılaştırıp gidecek onaylayacak. Bu irade üzerindeki bir şantaj değil midir? Eğer değilse 2 ay önce yapılan milletvekilleri başına bekçi dikmek suretiyle oy kullandırma neydi?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




    • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Taşrada EE mi IE mi?
    9 ay önce açıldı
    haklı azil mi , değil mi ?
    4 yıl önce açıldı
    Bu sistem yükseltilmeli mi değiştirilmeli mi?
    5 ay önce açıldı
    Daha Fazla Göster
    
Sayfa: 1

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum