Kürtleşmiş türkmen aşiretleri

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

Doğan Avcıoğlu, Türklerin Tarihi(1) Adlı kitabında

"Çaldıran Savaşı’nı Şah İsmail yani Türkmenler kaybettiği için Doğu Anadolu Kürtleşti.
Şah İsmail yani Safeviler kazansaydı Doğu Anadolu ve dolayısiyle Diyarbakır Türkleşirdi.
Çünkü İdrisi Bitlisi aracılığı ile Kürt Ağaları, aşiret reisleri ve Kürt şeyhleri Osmanlı-Safevi Savaşı’nda Osmanlı’nın yanında yer aldılar.
Karşılığında da Doğu Anadolu’yu adeta aldılar."

----------------

Bize kimliğimizi -önemli ölçüde- çocukken ailemiz
Yetişkinken edindiğimiz bilgiler ve tecrübeler
Ama en çok da egemenler vermiştir

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

Ziya Gökalp;

“Bütün Karadeniz ahalisine Laz, bütün Suriyeliler’e ve Iraklılar’a Arap, bütün Rumeli halkına Arnavut dedikleri gibi, bizim gibi Vilayeti Şarkiye ahalisinden bulunanlara da Kürt milliyetini izafe ettiklerini gördüm”

diye bir ön tesbit yaptıktan sonra;

“ o zamana kadar kendimi hissen Türk sanıyordum.”

Ama gerçeği görmek için Türklüğü de Kürtlüğü de inceledim. Diyarbakır’da ana dil Türkçe olduğu halde her fert biraz Kürtçe de bilir.

Dildeki bu ikili yapı nereden ileri gelebilir.

Ya Diyarbakır’ın Türkçesi bir Kürt Türkçesiydi, veya Diyarbakır’ın Kürtçesi bir Türk Kürtçesiydi.

Dil üstüne yaptığım araştırmalar Diyarbakır’ın Türkçesi’nin Akkoyunlu, Karakoyunlu Türkleri’ne özgü Azeri lehçesi olduğunu gördüm diyor. Bu dilde hiçbir yapaylık yok diyor.

Bu Türkçe Kürtler’in bozduğu bir Türkçe değildir, sonucuna varınca Diyarbakırlılar’ın konuştuğu Kürtçe’nin suni olduğunu söylüyor.

Bu şivenin Türk Kürtçesi olduğu tesbitini yapıyor. Diyarbakırlılar’ın Türk olduğuna ilişkin en önemli delil dildir diyor.(1)

Ayrıca Diyarbakırlılar’ın bu dili Kürtlerle konuştuğunda kullandıklarını, kendi aralarında sadece Türkçe konuştuklarını yazıyor. Diyarbakır’lı konuştuğu bu Kürtçe’deki boşlukları ise Türkçe ile doldurur diyor.

Ziya Gökalp, a.g.e, s. 124.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

“Benim meselem bir Kürtçülük icat etmek değildir.
Benim ana tarafım Türk. Benim anam Türk’ten çok, Türkmen’e benzer.
Dikkatli bir değerlendirmeci bunu anlar.
Ama ben şunu tesbit ettim ki; ben çocuk yaşta diyordum;
“Keşke Türk filan doğsaydım. Anam-babam Kürt değil de Türk olsaydı diyordum kendi kendime. Böyle anılarımı hatırlıyorum.”

Abdullah Öcalan,
Kürt-Türk İlişkileri Üzerine Barış ve Demokrasi Konuşmaları
(1988-1999) İstanbul, 1999, Aram Yayınları, s. 102, 105, 128 v.s.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

“Selçuklu tarihini inceleyin
Kürt ve Türk beylikleri iç içedir.
Daha başka örnekler de verebilirim.
Karakoyunlular, Akkoyunlular, Artukoğulları Kürt coğrafyası içerisindedir
ve çoğu Kürt onu kendi beyi sanır ve bazı Kürt beylikleri de
Türkmen boylarının beyidir. Bu kadar iç içelik vardır.”

Abdullah Öcalan, a.g.e.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

Dr. İsmail Beşikçi ;


“Uzun asırlar içerisinde Kürtler tarafından asimile edilmiş Türkler’in de varlığından” söz etmek gerekir.


İsmail Beşikçi, Kürtlerin Mecburi İskanı, syf. 143

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

Dersim Mebusu Diyap Ağa'nın 27 Temmuz 1931 tarihinde YeniGün gazetesinde yayınlanan röportajından...


"Nasıl Mebus çıktınız?"

"Gâvur Anadolu'yu sardı: Hepimizi bir düşünce aldı. Din ve diyanet ırz ve namus.
Türklük tehlikeye düştü. İşittik ki Erzurum taraflarında can kurtaran bir Paşa çıkmış.
Meclis kuracakmış. Onu hep gözledik. Öğrendim ki bu Paşa'nın adı Mustafa Kemal imiş.
Onun büyük yüzünü görmeğe can attım. Fakat o zaman olmadı. Sonra Sivas'a oradan da Ankara'ya gelmiş.

Bu zaman bizden iki mebus istedi. Herkes korktu, ihtiyar halimle vatanı kurtaranların yanına koşmayı, hatta başımı bile vermeyi göze aldım.
Bana "gitme ölürsün" dediler.
"Zaten herkes mahvoluyor, varam, gidem, onlara ulaşam, hep beraber ölek" dedim.

Benimle mebus seçilen Ayas Uşağı aşiretinden Zeynozade Mustafa Ağa korktu, gelmedi.
Ben yanımda bir uşağım, atlara atladık, Elâziz'e geldim.
Elâziz'de bana harcırah verdiler. Oradan bir yaylı araba tuttum.
Malatya, Sivas, Kayseri yolu ile on sekiz günde Ankara'ya vardım."

"Hiç Millet Meclisi kürsüsüne çıktın mı?"

"Bir kere de Lozan Konferansı sırasında kürsüye çıktım.
Aha bizim memleket ahalisi Kürtmüş, orada bir Kürt Hükümeti kuracaklarmış, bunu duyunca kızdım kürsüye çıkıverdim.

Gene sustular: "Lâilaheillâh Muhammedünresullâllah" dedim.
"Gerek Şafiî, gerek Hambelî, gerek Hanefî hepimizin kıblesi birdir.
Meclisimiz, kulübümüz, dinimiz, milletimiz birdir.
Biz Türk'üz.
Hepiniz Lâilaheillâh demişsiniz.
Şimden sonra mı, ayrı bir din, ayrı bir millet olacağız." dedim.

Gene el çırptılar, İsmet Paşa ayakta kürsünün yanına gelmiş, sakalımın dibine yaklaşmıştı. O da coştu, o da el vurdu."

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

İlginçtir
Mektuplaşmalarında
Yavuz,
Şah ismail'e 'Korkak Türk' diye hitap ederken

Şah İsmail, Yavuz'a
'Rum Padişahı' diye hitap eder...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

Dersim Mebusu Diyap Ağa'nın 27 Temmuz 1931 tarihinde YeniGün gazetesinde yayınlanan röportajından...


"Nasıl Mebus çıktınız?"

"Gâvur Anadolu'yu sardı: Hepimizi bir düşünce aldı. Din ve diyanet ırz ve namus.
Türklük tehlikeye düştü. İşittik ki Erzurum taraflarında can kurtaran bir Paşa çıkmış.
Meclis kuracakmış. Onu hep gözledik. Öğrendim ki bu Paşa'nın adı Mustafa Kemal imiş.
Onun büyük yüzünü görmeğe can attım. Fakat o zaman olmadı. Sonra Sivas'a oradan da Ankara'ya gelmiş.

Bu zaman bizden iki mebus istedi. Herkes korktu, ihtiyar halimle vatanı kurtaranların yanına koşmayı, hatta başımı bile vermeyi göze aldım.
Bana "gitme ölürsün" dediler.
"Zaten herkes mahvoluyor, varam, gidem, onlara ulaşam, hep beraber ölek" dedim.

Benimle mebus seçilen Ayas Uşağı aşiretinden Zeynozade Mustafa Ağa korktu, gelmedi.
Ben yanımda bir uşağım, atlara atladık, Elâziz'e geldim.
Elâziz'de bana harcırah verdiler. Oradan bir yaylı araba tuttum.
Malatya, Sivas, Kayseri yolu ile on sekiz günde Ankara'ya vardım."

"Hiç Millet Meclisi kürsüsüne çıktın mı?"

"Bir kere de Lozan Konferansı sırasında kürsüye çıktım.
Aha bizim memleket ahalisi Kürtmüş, orada bir Kürt Hükümeti kuracaklarmış, bunu duyunca kızdım kürsüye çıkıverdim.

Gene sustular: "Lâilaheillâh Muhammedünresullâllah" dedim.
"Gerek Şafiî, gerek Hambelî, gerek Hanefî hepimizin kıblesi birdir.
Meclisimiz, kulübümüz, dinimiz, milletimiz birdir.
Biz Türk'üz.
Hepiniz Lâilaheillâh demişsiniz.
Şimden sonra mı, ayrı bir din, ayrı bir millet olacağız." dedim.

Gene el çırptılar, İsmet Paşa ayakta kürsünün yanına gelmiş, sakalımın dibine yaklaşmıştı. O da coştu, o da el vurdu."

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

23 Ağustos1514
Yavuz Sultan Selim ve Şah İsmail arasında
Çaldıran savaşı !
Türk'ün Türkle kavgası...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

bu konuda bolca araştırma yapanlar tanıyorum. hatta lisede tarihçimiz kendisi mardin taraflarındaydı ailesi, bölgenin ileri gelen ailelerindenmiş. birkaç nesildir kürtçe konuştuklarını söylüyordu. "araştırma yaptığımızda soy ağacımızın Türkmenlere dayandığını, ancak alınan kürt hizmetçiler ve halk ile iç içe olma nedeniyle bu dilin yerleştiğini" söylüyordu. orada kendini kürt sanan çok sayıda böyle insan olduğunu düşünüyorum. araştırılma yapılması gerekiyor, bunu yıllardır söylüyorum.

ancak değinmek istediğim bir nokta da kürtlerin bu coğrafyada aslında olmadığı, sonradan geldiği söylemi. bu doğru değil, 2000 yıla yakın süre önceki atlaslarda güneydoğu torosları için "kürt dağları" yazdığını duymuştum, yanlış hatırlamıyorsam celal şengör söylemişti bunu.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

İlginçtir
Mektuplaşmalarında
Yavuz,
Şah ismail'e 'Korkak Türk' diye hitap ederken

Şah İsmail, Yavuz'a
'Rum Padişahı' diye hitap eder...

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

quote: Orijinalden alıntı: nocen İlginçtir Mektuplaşmalarında Yavuz, Şah ismail'e 'Korkak Türk' diye hitap ederken Şah İsmail, Yavuz'a 'Rum Padişahı' diye hitap eder...

bunun kaynağı nedir? osmanlı'da Türklüğün bir dönem bayağı aşağılandığını bilirim. hatta zamanında ahmet vefik paşa bursa valisi iken halktan insanlara hangi milletten olduğunu sorduğunda, "rum, ermeni, yahudi" cevabı aldığında arkada duran ve utancından cevap vermeyen biriyle diyaloga girer. adam Türk'tür ama paşaya cevap veremez, kendisi ile muhatap olmasını dahi ihtimal dahilinde göremez. işte durum buydu osmanlı'nın bir döneminde.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

Hocam, kürtler anadolunun yerli halkı değildir, irandan türklerle beraber anadoluya gelmişlerdir(yada onların açtığı yoldan) eğer anadolulu olsalardı bizansın bie tebası olması gerekirdi ve hristiyan olması grekirdi. ama kürtlerin hristiyan olmaları gibi bir durum yok.

araştırılma yapılması gerekiyor, bunu yıllardır söylüyorum.

Yusuf halaçoğlu bütün tahrir defterlerini inceleyerek bir kitap yazdı.

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

Türklüğün aşağılandığı abartmadır. Ama türkler osmanlıdan diğer milletlerden daha çok kötülük görmüştür.
Meşhur etrak-ı biidrak sözü vardır bilirsiniz...

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Hocam, kürtler anadolunun yerli halkı değildir, irandan türklerle beraber anadoluya gelmişlerdir(yada onların açtığı yoldan) eğer anadolulu olsalardı bizansın bie tebası olması gerekirdi ve hristiyan olması grekirdi. ama kürtlerin hristiyan olmaları gibi bir durum yok. araştırılma yapılması gerekiyor, bunu yıllardır söylüyorum. Yusuf halaçoğlu bütün tahrir defterlerini inceleyerek bir kitap yazdı.

hıristiyan değiller diye bir şey yok ki :) belki de hıristiyanlardı, belki müslümanlığı seçtiler. bu konuyu tam bilmiyorum.
kürtlerin ne zaman islamı seçtikleri hakkında bilginiz var mı?

şöyle diyeyim, ben arhaviliyim, arhavi lazları 19. yüzyılın ortalarına kadar islama geçmemişler ve şarap üretmişler. bu yüzden ceza almış ilçe, hopa'ya bağlanmış hatta. hopa bizim köyümüzken biz onların kasabası haline gelmişiz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

Oy uşağum sende mu karadenizlisun??
Sarışınlığından anlamalıydım zaten.

hıristiyan değiller diye bir şey yok ki :) belki de hıristiyanlardı, belki müslümanlığı seçtiler. bu konuyu tam bilmiyorum.
kürtlerin ne zaman islamı seçtikleri hakkında bilginiz var mı?

Kürtlerin hristiyan olmadıklarını biliyorum ben...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

Hocam türklük anadolu insanına sonradan verilmemiştir. Zaten 14. yüzyılda anadolu insanı kendini türkmen olarak niteliyor ve oğuz boyunu ve aşiretini söylüyor...

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Hocam türklük anadolu insanına sonradan verilmemiştir. Zaten 14. yüzyılda anadolu insanı kendini türkmen olarak niteliyor ve oğuz boyunu ve aşiretini söylüyor...

iyi de bunu gözardı etmiyor ki kimse. 19. yüzyıla gelindiğinde, osmanlı'dan öncesi hakkında bilgisi olmayan, milli bilinçsiz bir halk yaratıldığı gerçeği var, bunu kimse yadsıyamaz. yoksa osmanlı'nın ilk 1-2 yüzyılında yukarıda bahsedilen durum mevcut, daha sonrasında değil.

ek: sarı olduğum nereden belli yahu, avatardaki ben değilim

Alıntıları Göster