< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > |
i9 Kullanan forum üyelerinin ayarları
-
-
-
Teşekkürler yorumunuz için denemeye alıyorum hemen. Ring Ratio tam olarak ne işe yarıyor bilginiz var mı sizinki kaçta duruyorquote:
Orijinalden alıntı: LEON-X
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: LEON-XMerhaba,
Elinizdeki soğutucu i9'lar için pek yeterli sayılmaz maalesef. Hele hele işin içerisine kısmen yüksek voltajlar girmeye başladığı zaman yetersizlik iyice ayyuka çıkmaya başlar. i9-10850K da 4.8 GHz sonrasında yüksek voltaj için biçilmiş kaftandır.
Sizin mobo neydi? Akabinde yüksek ihtimalle 4.9 GHz değeri için o voltajla CPU, stable değildir. Prime95 belli ayarlarda hata veriyor olacaktır. BFV 64 Kişi Multiplayer gibi oyun senaryolarında da keza hata almanız muhtemeldir.
48/45 değeri beraberinde en düşük voltajı bularak işe başlayabilirsiniz. Yine elinizdeki soğutucu sıkıntı yapıyor olacaktır ama en azından 1.2v değerine yaklaşırsanız biraz rahatlama yaşarsınız.
iCUE H150i ELITE CAPELLIX 360mm kullanmama rağmen, düşük voltaj ve haliyle düşük ısı değerleri için 48/45 olarak kullanım sağlıyorum. Sayısız test aldım ve bu testler esnasında da ''50/50, 50/47, 49/49, 49/46, 48/48, 48/45, stock'' gibi birçok değeri deneyimledim. Gözlemlerim neticesinde 48/45@1.23v değerinin gayet optimum ve yeterli olduğuna kanaat getirdim. CPU chip kalitesine ve moboya göre aynı core speed için voltage değeri de değişebiliyor tabii.
@LEON-X'in sistemi 48/45@1.20v ile stable mesela. Bana göre 0.03v avantajı var.
-
Ring 4500MHz'de, ring ratio'nun yüksek olması çekirdek hızlarının da o hızda olması ve stabil olması anlamına gelmiyor, belli seviyeden sonra aşırı voltaj gerekiyor, performansa oranla bakınca boşuna ısınmasına değmiyor işlemcinin, zaten yeterince güçlü işlemci, voltajı da deneyerek kademeli olarak vermek lazım.
-
Merhaba anakartım 490 tomahawk. Bu işlemcide ustalaşmış birini görmek çok mutlu etti beni :) Siz o soğutucuyla o değerlerdeyseniz ben de oraya insem iyi olur gibi :) Sıvı soğutmayı hiç sevmem bunun yerine alabileceğim soğutucular NH-D15 veya Assassin III. Bunları alsam bile çok fark etmez o zaman. Tek anlayamadığım nokta ring ratio değeri. Mesela hem Core 50 ring 45 hem de 48 Core 48 ring çalıştırabiliyoruz, bunların farkı nedir. Teşekkürlerquote:
Orijinalden alıntı: REDSTONEMerhaba,
Elinizdeki soğutucu i9'lar için pek yeterli sayılmaz maalesef. Hele hele işin içerisine kısmen yüksek voltajlar girmeye başladığı zaman yetersizlik iyice ayyuka çıkmaya başlar. i9-10850K da 4.8 GHz sonrasında yüksek voltaj için biçilmiş kaftandır.
Sizin mobo neydi? Akabinde yüksek ihtimalle 4.9 GHz değeri için o voltajla CPU, stable değildir. Prime95 belli ayarlarda hata veriyor olacaktır. BFV 64 Kişi Multiplayer gibi oyun senaryolarında da keza hata almanız muhtemeldir.
48/45 değeri beraberinde en düşük voltajı bularak işe başlayabilirsiniz. Yine elinizdeki soğutucu sıkıntı yapıyor olacaktır ama en azından 1.2v değerine yaklaşırsanız biraz rahatlama yaşarsınız.
iCUE H150i ELITE CAPELLIX 360mm kullanmama rağmen, düşük voltaj ve haliyle düşük ısı değerleri için 48/45 olarak kullanım sağlıyorum. Sayısız test aldım ve bu testler esnasında da ''50/50, 50/47, 49/49, 49/46, 48/48, 48/45, stock'' gibi birçok değeri deneyimledim. Gözlemlerim neticesinde 48/45@1.23v değerinin gayet optimum ve yeterli olduğuna kanaat getirdim. CPU chip kalitesine ve moboya göre aynı core speed için voltage değeri de değişebiliyor tabii.
@LEON-X'in sistemi 48/45@1.20v ile stable mesela. Bana göre 0.03v avantajı var.
Alıntıları Göster
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
Ring ratio ne işe yarıyor peki tam olarak. Etkisi nedirquote:
Orijinalden alıntı: LEON-XRing 4500MHz'de, ring ratio'nun yüksek olması çekirdek hızlarının da o hızda olması ve stabil olması anlamına gelmiyor, belli seviyeden sonra aşırı voltaj gerekiyor, performansa oranla bakınca boşuna ısınmasına değmiyor işlemcinin, zaten yeterince güçlü işlemci, voltajı da deneyerek kademeli olarak vermek lazım.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Soufakeclaro
Merhaba anakartım 490 tomahawk. Bu işlemcide ustalaşmış birini görmek çok mutlu etti beni :) Siz o soğutucuyla o değerlerdeyseniz ben de oraya insem iyi olur gibi :) Sıvı soğutmayı hiç sevmem bunun yerine alabileceğim soğutucular NH-D15 veya Assassin III. Bunları alsam bile çok fark etmez o zaman. Tek anlayamadığım nokta ring ratio değeri. Mesela hem Core 50 ring 45 hem de 48 Core 48 ring çalıştırabiliyoruz, bunların farkı nedir. Teşekkürler
Alıntıları GösterRing değeri core değerine yaklaştıkça özellikle avg (ortalama) FPS değerleri artar gibi bir kanı var. Fakat bu hem doğru hem de yanlış denebilir. Zira bu durum genellikle oyundan oyuna değişmektedir. Bahsettiğim gibi ben bu iş için en babalarından birisi olan BF Serisi'ni baz alıyorum ve BFV 64 Kişi Multiplayer burada yardımımıza koşuyor, keza yer yer BF1 de olabilir ama özellikle CPU'ya V gibi yüklenmiyor tabii ki.
Core/ring eşit kullanarak da testler aldım belirttiğim üzere ve hem avg FPS değerlerinde hem de akıcılıkta aşırı bir fark gözlemleyemedim. Elbet ki cüzi miktarda farklar oluşuyor ancak bu durum daha yüksek voltaj ve ısı değerlerini beraberinde getiriyor. Bazı spesifik oyunları oynayan gamerlar için core=ring olayı önemli olabilir belirttiğim üzere. Lakin bunlar da genelde eski nesil grafik motorlarına sahip oyunlarda göze çarpıyor desek yeridir.
50/45 değeri de tercih edilen değerlerden ama core/ring arasında 3 fark olması optimum ve yeterli denebilir. Ring için 45 değerini geçmeyen bir kitle de var. Zaten moboya bıraksanız genellikle 43'te bırakıyor.
Sıvı soğutucular ile aranız yoksa Noctua olabilir (büyüklüğü problem değilse). Ancak yine de bahsettiğim gibi (mantıklı voltaj ve ısı değerleri söz konusu ise) 4.8 GHz üzerini zorlamayı unutun derim. İlla 5 GHz ve üzerini (düşük voltaj ve ısı değerleri beraberinde) görmek isterim derseniz, i9 için 10900K - 10900KF gibi modellere yönelmeniz elzem.
-
48/45 1.2 Denedim realbenchte 20 derecenin üstünde fark yakaladım llc otomatik ;) LLC öneriniz var mı hepsinde kurtarır sanki. Ve tam olarak olmuş bu dememiz için hangi testte ne kada sürede kaçı geçmememiz gerekiyor :) Teşekkürler yardımlarınız içinquote:
Orijinalden alıntı: REDSTONERing değeri core değerine yaklaştıkça özellikle avg (ortalama) FPS değerleri artar gibi bir kanı var. Fakat bu hem doğru hem de yanlış denebilir. Zira bu durum genellikle oyundan oyuna değişmektedir. Bahsettiğim gibi ben bu iş için en babalarından birisi olan BF Serisi'ni baz alıyorum ve BFV 64 Kişi Multiplayer burada yardımımıza koşuyor, keza yer yer BF1 de olabilir ama özellikle CPU'ya V gibi yüklenmiyor tabii ki.
Core/ring eşit kullanarak da testler aldım belirttiğim üzere ve hem avg FPS değerlerinde hem de akıcılıkta aşırı bir fark gözlemleyemedim. Elbet ki cüzi miktarda farklar oluşuyor ancak bu durum daha yüksek voltaj ve ısı değerlerini beraberinde getiriyor. Bazı spesifik oyunları oynayan gamerlar için core=ring olayı önemli olabilir belirttiğim üzere. Lakin bunlar da genelde eski nesil grafik motorlarına sahip oyunlarda göze çarpıyor desek yeridir.
50/45 değeri de tercih edilen değerlerden ama core/ring arasında 3 fark olması optimum ve yeterli denebilir. Ring için 45 değerini geçmeyen bir kitle de var. Zaten moboya bıraksanız genellikle 43'te bırakıyor.
Sıvı soğutucular ile aranız yoksa Noctua olabilir (büyüklüğü problem değilse). Ancak yine de bahsettiğim gibi (mantıklı voltaj ve ısı değerleri söz konusu ise) 4.8 GHz üzerini zorlamayı unutun derim. İlla 5 GHz ve üzerini (düşük voltaj ve ısı değerleri beraberinde) görmek isterim derseniz, i9 için 10900K - 10900KF gibi modellere yönelmeniz elzem.
Alıntıları Göster
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
INTEL 11-10. Nesil İşlemciler [ANA KONU] » Sayfa 301 - 302 (donanimhaber.com)
301 ci sayfadaki mesajıma bakınız.
-
Teşekkürler mesajınız için sizinkileri de alıyorum denemeye. Fakat BF4 oynamıyorum başka nasıl test edebilirimquote:
Orijinalden alıntı: SaLVaToRe_VINTEL 11-10. Nesil İşlemciler [ANA KONU] » Sayfa 301 - 302 (donanimhaber.com)
301 ci sayfadaki mesajıma bakınız.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Soufakeclaro
48/45 1.2 Denedim realbenchte 20 derecenin üstünde fark yakaladım llc otomatik ;) LLC öneriniz var mı hepsinde kurtarır sanki. Ve tam olarak olmuş bu dememiz için hangi testte ne kada sürede kaçı geçmememiz gerekiyor :) Teşekkürler yardımlarınız için
Alıntıları GösterRica ederim
Ne güzel işte.
MSi tarafında LLC için ne desem karşılıksız olabilir. LLC'nin yanında birçok ekstra ayarlamaları da halletmek lazım. MSi mobo + i9 kullananlar daha iyi yardımcı olabilirler.
*Stability durumu için imzamda veya profil -> hakkımda kısmında birkaç kelam etmiş durumdayım. LinpackXtreme kısmını şimdilik baz almayabilirsiniz. Hele bi' daily usage kısmını halledin de gerisi kolay.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Soufakeclaro
Teşekkürler mesajınız için sizinkileri de alıyorum denemeye. Fakat BF4 oynamıyorum başka nasıl test edebilirim
Alıntıları GösterBen bunu Prime 95_v26.6_12 bench olarak adlandırıyorum. Der8auer'in de kullandığı bir ayardır.
Min 1 sa. boyunca herhangi bir hata almazsanız ve HWiNFO WHEA Total Errors 0 olarak da görüntülerseniz yüksek ihtimalle herhangi bir oyun veya daily usage esnasında sorun çıkmayacaktır (ramlerin stable olduğunu varsayıyorum).
Elinizdeki soğutucu test esnasında sıkıntı yaratabilir ama bilginiz olsun. Akabinde v26.6 sonrasının (belirttiğim ayarlar ile test alındığı zaman) pek bir manası da yok. Ekstra CPU'yu zorlamaktan başka bir işe yaramıyorlar. Oldu da gaming esnasında bu testi geçmenize rağmen hata aldınız diyelim, aynı core speed değeri için 1.20v değil de 1.21v verirsiniz mesela.
Bir önceki mesajımda da belirttiğim gibi LinpackXtreme mevzunu atlıyorum zira ayriyeten onun için kafadan min 0.05v falan fazla vermeniz lazım. Daily usage ve gaming için de bunlara gerek yok.
-
Hocam ne yaparsam yapayım geçemiyorum V26.6yı direk 100 dereceye ulaşıp mavi ekran yiyorum. 4.5 GHz çektim gene geçemedim 260 Watt çekiyor bunun daha hafifi yok muquote:
Orijinalden alıntı: REDSTONEBen bunu Prime 95_v26.6_12 bench olarak adlandırıyorum. Der8auer'in de kullandığı bir ayardır.
Min 1 sa. boyunca herhangi bir hata almazsanız ve HWiNFO WHEA Total Errors 0 olarak da görüntülerseniz yüksek ihtimalle herhangi bir oyun veya daily usage esnasında sorun çıkmayacaktır (ramlerin stable olduğunu varsayıyorum).
Elinizdeki soğutucu test esnasında sıkıntı yaratabilir ama bilginiz olsun. Akabinde v26.6 sonrasının (belirttiğim ayarlar ile test alındığı zaman) pek bir manası da yok. Ekstra CPU'yu zorlamaktan başka bir işe yaramıyorlar. Oldu da gaming esnasında bu testi geçmenize rağmen hata aldınız diyelim, aynı core speed değeri için 1.20v değil de 1.21v verirsiniz mesela.
Bir önceki mesajımda da belirttiğim gibi LinpackXtreme mevzunu atlıyorum zira ayriyeten onun için kafadan min 0.05v falan fazla vermeniz lazım. Daily usage ve gaming için de bunlara gerek yok.
Alıntıları Göster
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Soufakeclaro
Hocam ne yaparsam yapayım geçemiyorum V26.6yı direk 100 dereceye ulaşıp mavi ekran yiyorum. 4.5 GHz çektim gene geçemedim 260 Watt çekiyor bunun daha hafifi yok mu
Alıntıları GösterW değerini, CPU Package Power vb. kısımdan takip ediyorsunuz değil mi? 1.25v ve aşağısında bu testte bile o W değerlerine erişmemeniz gerekir. Dediğim gibi MSi mobo + i9 kullanan arkadaşların ayarlarını paylaşması lazım ama benim kadar detaylı uğraşanlar da bir elin parmağını geçmiyor maalesef. Uğraşsalar da genelinde ASUS mobo oluyor.
Gerçi elinizdeki soğutucuyla 200W civarı da çekse (yılın bu sıcak aylarında) yine TjMAX değerlerine ulaşırsınız. Bu test bile aslında ortalamanın bi' tık üstü denebilir.
Cinebench R20'yi 10-15 kere falan (sayısı daha da artabilir) yapın diyeceğim ama tüy sıklet kalıyor birçok testin yanında. R23 hani bir nebze daha iyi denebilir. Yine de benim gözümde Cinebench'in stability açısından herhangi bir geçerliliği bulunmuyor.
*Siz eğer belli bir süre elinizdeki soğutucu ile devam edecekseniz, oynadığınız oyunlar esnasında hata alıp-almadığınıza ve HWiNFO WHEA Total Errors 0 yazıp-yazmadığına dikkat ederek işlem sağlayabilirsiniz. Mevcut soğutucuyla stress testlerine girdiğiniz zaman benzer durumlar sizi karşılıyor olacaktır.
-
Evet dediğiniz yerden bakıyorum hocam, 1.2v 265W çekiyor olmadı 4.8de voltaj yetmeyene kadar inip bakayım birde. Anlayamadığım 360mm soğutucu alsam bana 10 derece kazandırsa sıcaklık gene çok Soba almışız resmen :)quote:
Orijinalden alıntı: REDSTONEW değerini, CPU Package Power vb. kısımdan takip ediyorsunuz değil mi? 1.25v ve aşağısında bu testte bile o W değerlerine erişmemeniz gerekir. Dediğim gibi MSi mobo + i9 kullanan arkadaşların ayarlarını paylaşması lazım ama benim kadar detaylı uğraşanlar da bir elin parmağını geçmiyor maalesef. Uğraşsalar da genelinde ASUS mobo oluyor.
Gerçi elinizdeki soğutucuyla 200W civarı da çekse (yılın bu sıcak aylarında) yine TjMAX değerlerine ulaşırsınız. Bu test bile aslında ortalamanın bi' tık üstü denebilir.
Cinebench R20'yi 10-15 kere falan (sayısı daha da artabilir) yapın diyeceğim ama tüy sıklet kalıyor birçok testin yanında. R23 hani bir nebze daha iyi denebilir. Yine de benim gözümde Cinebench'in stability açısından herhangi bir geçerliliği bulunmuyor.
*Siz eğer belli bir süre elinizdeki soğutucu ile devam edecekseniz, oynadığınız oyunlar esnasında hata alıp-almadığınıza ve HWiNFO WHEA Total Errors 0 yazıp-yazmadığına dikkat ederek işlem sağlayabilirsiniz. Mevcut soğutucuyla stress testlerine girdiğiniz zaman benzer durumlar sizi karşılıyor olacaktır.
Alıntıları Göster
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Soufakeclaro -- 31 Mayıs 2021; 12:4:3 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Soufakeclaro
Evet dediğiniz yerden bakıyorum hocam, 1.2v 265W çekiyor olmadı 4.8de voltaj yetmeyene kadar inip bakayım birde. Anlayamadığım 360mm soğutucu alsam bana 10 derece kazandırsa sıcaklık gene çok Soba almışız resmen :)
Alıntıları GösterVoltaj düşürmeden, sadece GHz düşürseniz zaten W ve ısı bakımından minimal düzeyde değişimler olur hatta yer yer oynamaz bile.
i9'ların tırnak içinde ''soba olması'' normal karşılanabilir. Zira 14nm üretim sürecinden geçmiş durumdalar ve 10 core seviyelerine çıkıldığı zaman sonuç böyle oluyor. Bu noktada ise ''ne kadar ekmek o kadar köfte'' veya ''gülü seven dikenine katlanır'' gibi sözlere atıfta bulunmak yerinde olacaktır.
Özellikle günümüz koşullarında i9 hatta yer yer i7 seviyelerine çıkıldığı zaman, bunun belli maliyetleri de beraberinde getireceğini bilerek bu işlere girişilmesi büyük önem arz ediyor. Chip kalitesine göre 4.8 GHz ve üzerinde all core verebilen CPU'lar bunlar. AMD tarafına baktığımız zaman bu hızların all core olarak görülmesi çoğu zaman hayalden öteye gidemiyor. Keza bahsettiğim birçok testi ''AMD kullanıp, stable olduğunu iddia eden'' birçok kişi yapmıyor bile veya HWiNFO WHEA Total Errors kısmında yüzlerce hata ile sistemlerini kullanmaya devam ediyorlar. Ondan sonra ''oyunlarda akıcılık problemi yaşıyorum, sistemim donup kalıyor vb.'' şeklinde yüzlerce problem içeren paylaşımları görüyoruz. Yanlış anlaşılmasın INTEL kısmında da ''stable olduğunu zannedip, sistem kullanan'' azımsanmayacak kullanıcı var tabii ki.
Siz AMD tarafından INTEL tarafına geçtiğiniz için bunlara da değinmek istedim. Yoksa niyetim AMD-INTEL tartışmalarına bir yenisini eklemek değil ki zaten aklıselim herkes tarafından bilinen durumları belirttim. i9-10850K'yı rayına oturttuğunuz zaman eski CPU'nuzdan çok daha iyi performans alıyor olacaksınız (GPU'ya da bağlı olarak). Maalesef ki sizi şaşırtan durumlar hem i9'un zahmetli bir CPU ailesi olması hem de i9-10850K'nın i9-10900K/KF olamayan chip içeriyor olması denebilir. Bundan dolayı haliyle daha yüksek voltaj ve ısı durumları ile cebelleşmek durumunda kalıyorsunuz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi REDSTONE -- 31 Mayıs 2021; 13:32:11 >
-
Hem voltaj hem GHz düşürüp denemeleri yaptım şimdi tekrar uğraşıcam fakat bilgisayarı her zaman boş bırakamadığım için zaman alabiliyor.quote:
Orijinalden alıntı: REDSTONEVoltaj düşürmeden, sadece GHz düşürseniz zaten W ve ısı bakımından minimal düzeyde değişimler olur hatta yer yer oynamaz bile.
i9'ların tırnak içinde ''soba olması'' normal karşılanabilir. Zira 14nm üretim sürecinden geçmiş durumdalar ve 10 core seviyelerine çıkıldığı zaman sonuç böyle oluyor. Bu noktada ise ''ne kadar ekmek o kadar köfte'' veya ''gülü seven dikenine katlanır'' gibi sözlere atıfta bulunmak yerinde olacaktır.
Özellikle günümüz koşullarında i9 hatta yer yer i7 seviyelerine çıkıldığı zaman, bunun belli maliyetleri de beraberinde getireceğini bilerek bu işlere girişilmesi büyük önem arz ediyor. Chip kalitesine göre 4.8 GHz ve üzerinde all core verebilen CPU'lar bunlar. AMD tarafına baktığımız zaman bu hızların all core olarak görülmesi çoğu zaman hayalden öteye gidemiyor. Keza bahsettiğim birçok testi ''AMD kullanıp, stable olduğunu iddia eden'' birçok kişi yapmıyor bile veya HWiNFO WHEA Total Errors kısmında yüzlerce hata ile sistemlerini kullanmaya devam ediyorlar. Ondan sonra ''oyunlarda akıcılık problemi yaşıyorum, sistemim donup kalıyor vb.'' şeklinde yüzlerce problem içeren paylaşımları görüyoruz. Yanlış anlaşılmasın INTEL kısmında da ''stable olduğunu zannedip, sistem kullanan'' azımsanmayacak kullanıcı var tabii ki.
Siz AMD tarafından INTEL tarafına geçtiğiniz için bunlara da değinmek istedim. Yoksa niyetim AMD-INTEL tartışmalarına bir yenisini eklemek değil ki zaten aklıselim herkes tarafından bilinen durumları belirttim. i9-10850K'yı rayına oturttuğunuz zaman eski CPU'nuzdan çok daha iyi performans alıyor olacaksınız (GPU'ya da bağlı olarak). Maalesef ki sizi şaşırtan durumlar hem i9'un zahmetli bir CPU ailesi olması hem de i9-10850K'nın i9-10900K/KF olamayan chip içeriyor olması denebilir. Bundan dolayı haliyle daha yüksek voltaj ve ısı durumları ile cebelleşmek durumunda kalıyorsunuz.
Alıntıları Göster
AMD’den Intel tarafına geçtiğim pek söylenemez doğuştan intelci olarak şu ryzenler neymiş bakayım bi diyip 2-3 ay kullanıp uzadım Şayet aldığım işlemci i9 değil de i7 olsa delidi basmıştım şimdiye kadar, ryzenden bir önceki işlemcim gibi. Tabii i7 olunca bu kadar yaygaraya gerek olur muydu orası ayrı
Eğer o kadar uğraşıp gene de testlerde sıcaklığı düşüremezsem 4.5lara inmeye başlarsam büyük ihtimalle stable olduğunu zannedip sistem kullananlar kervanına katılıcam :) Bu gece muhtemelen son testler olur 3 günüm gitti denebilir bu işe aralıklı aralıklı
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Soufakeclaro -- 31 Mayıs 2021; 14:14:50 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Benzer içerikler
- işlemci ghz arttırma
- i5 mi i7 mi
- pbo enhancement nedir
- işlemci cache nedir
- 8 çekirdek işlemci iyi mi
- cpu sıcaklığı görme
- mediatek helio g85
- snapdragon 888
- ryzen 9 9900x3d
- ryzen 9 9950x3d
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X