Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
- AMD Satın almayın: Bu bir clickbaittir. AMD vs Intel kavgası ben kendimi bildim bileli vardır. AMD bir ara aşırı ısınıyordu kitleniyordu falan ben yasamadim ama zamaninda bu konuda cok konusulurdu o zamanlar pek bilincli bir kullanici da degildim, o yuzdne cok yorum yapamayacagim, o zamanlar denediğim 2 amd işlemcisinde de ısı sorunu yaşadım, uzun sure oyun oynayınca kilitlenirdi, laptopu kucağımıza alamazdım dolaysıyla çok büyük ön yargımız vardı ve fiyatları da çok ucuz olmasına rağmen intele göre, tercih yine intelden olurdu, ancak uzunca bir sure intel cidden piyasada liderdi. Sebebi intelin iyi olması değildi, AMD nin sorunlu işlemciler çıkartmasıydı. Sonra bir süre sessizliklerini koruyup son 3 senedir yanılmıyorsan çok kuvvetli işlemciler çıkartıyorlar. Misal şu an ofiste kullandığımız tüm işlemciler AMD (2990wx, 3960x, 3990x olmak üzere 3 tip 2şer bilgisayarımız var. ve bunların intel 7900x leri satıp sıra ile aldık). Çünkü ofiste render ve simülasyon işleri yapıyoruz yani tüm bu çekirdeklere ful performans ihtiyacımız oluyor. Hesap için başlatıp bazen 1 hafta o şekilde çalıştırmamız gerekiyor. Şimdi diğer kısma geçelim, günlük bir kullanıcısınız, ya da oyun bilgisayarı toplayacaksınız, doğal olarak internetteki benchmarklara bakıyorsunuz hangisi daha hızlı diye. Peki şimdi asıl konuyu düşünmek lazım hız ne demek? Ve o benchmarklar neyi ölçüyorlar? Ve siz o hızın ne kadarını kullanabiliyorsunuz? Benzer fiyat skalalarında intel vs amd neredeyse aynı benchmark skorları vermekte, yani aynı parayı vererek alacağınız iki bilgisayar birbirine çok yakın skorlar elde edecektir ama bu skor ne demek ve bir de AMDnin 2 problemi var: 1.si latency sorunu, son 5 serisinde çözüldüğüne dair AIDA test sonuçları yayınlandı, ancak bilirsiniz ki AIDA asla güvenilir bir test aracı değildir, kendi versiyon farklarında bile ve hatta 3 kere art arda çalıştırdığınızda bile farklı sonuçlar verirler ve bunlar sadece yayınlanan sonuçlar ne kadar güvenilir bilmiyorum. O yüzden ümitlensek de çok da heyecanlanmamakta fayda var. Bu latency nedir? Bilgisayara bir input girdiğinizde, yani klavyeden bir tuşa bastığınızda ya da mouse u hareket ettirdiğinizde ekranda bunun tepkisini görebileceğiniz süre farklı, aradaki gecikme. Bunun binlerce sebebi olur, kullandığınız mouse kalitesi, kabloların kalitesi, anakartın kalitesi, RAMLER, ekran kartınız, ekranınız, sürücülerin birbiri ile çalışmaması (irq) gibi gibi.. Ancak hepsi bir aşamada işlemci üzerinden geçer ve maalesef AMDnin latency si en iyi halde bile intelin iki katı kadar fazla. Yine kesin bunu insan gözü anlamazcılar gelecektir, gelmeyin 120 hz monitörler ilk çıktığından beri bu muhabbet var, gören görüyor, geçelim bu konuyu artık daha verimli şeylere harcayalım enerjimizi. 2. sorun ise cache, yani işlemci belli bir miktar veriyi işledi diyelim, bunun anakarttan rame aktarılması bunun da size aktarılması lazım, tabi bi de işlenmeden önce işlemciye aktarılması lazım, bir çok anakartta bunu uncore, ya da ring olarak görebilirsiniz. AMDlerde bu çok düşüktür, bu sebeple de görürsünüz RAMleri çok yüksek değerlerde stabil bir şekilde çalıştıramaz. Bu konunun önemine birazdan geleceğim ancak bu en azından benim için çok büyük bir eksidir. Sizin de okuduktan sonra öyle olacağını düşünüyorum. Bu konuda bazı testleri de paylaşıyorum: (youtube linkleri aşağıda) https://kingfaris.co.uk/blog/intel-ram-oc-impact https://research.nvidia.com/publication/2019-11_Latency-of-30 https://dl.acm.org/action/cookieAbsent https://blurbusters.com/human-reflex-input-lag-and-the-limits-of-human-reaction-time/4/ https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/reflex-low-latency-platform// https://forums.blurbusters.com/viewtopic.php?f=10&t=7033 Yanlış anlaşılmasın AMDyi kötülediğim yok, ama övmenin de manası yok. Hepsi kötü şu an kötünün iyisini aramak bizim sevdamız. Konuyu daha başka yerlere çekmeden RAM kısmına geçiyorum. Günümüz bilgisayarlarında aslında benchmarklardan da göreceğimiz üzere inanılmaz bir işlemci gücü var, hesaplar ne kadar şey size ifade ediyor bilmiyorum ama cidden %100 kullanıldığında dünyaları hesaplayabilecek makinalar var elimizde, ancak bunu ne kadar kullanıyoruz? Kullanabiliyoruz? Zamanında hatta çok geri de değil 2012de iyi bir anakartı alalım GA-z77x-up7, 32+3+2 phaseli 4 çekirdekli 10 katmanlı PCB olan bir anakartlı çok kral bir bilgisayar 400 dolar gibi bir fiyattı. Şmdi ise 2020de z490 apex aldınız diyelim 16+1 phaseli 10 çekirdekli 8 layerly pcb bir bilgisayar 1300 dolar. Yani çook daha verimsiz çok daha RGBli yazılımlar kullanıyoruz, ve bu beni her gün daha çok üzüyor. Devam edelim hatta ufak bir alıntı yapacağım. https://i.imgur.com/pFxxbt9.png Yani biz şu anki işlemcileri yeterince verimli kullanamıyoruz. İşin Türkçesi bu, peki nasıl çözmeliyiz? Ya da bir ev kullanıcısı olarak biz neler yapabiliriz? Biraz todo list gibi olup elimden geldiğince de bilgi vermeye çalışacağım. Ayrıca burada yazacağım her şey belli kaynaklar sayesinde elde ettiğim / kendi testlerim ile onayladığım ya da anlamaya çalıştığım verilerin sonucudur. Farklı görüşlere her zaman saygım sonsuz olsa da cevaplar ne kadar bilimsel ve tekrar edilebilir, ve kişisel görüş içermezse birbirimize o kadar yardım etmiş oluruz, karşılıklı alış veriş yapıp gerçekten daha çok şey öğrenip daha iyi şeyler başarmazsak bu muhabbetlerin hiç bir anlamı yok sonuçta değil mi? - Anakart bios ve windowstaki tüm enerji korunumu, uyuma, uyku moduna alma, bilmemne zamaningolarını kapatmak lazım. İşlemciyi sabit bir voltaj ile sabit bir hızda kullanmalıyız. Zira işlemci her voltaj ya da hız değiştireceğinde bir gecikmeye sebep olur, hele bir de MSI(en çok bunda gördüm) mobo kullanıyorsanız voltaj değişimlerinde yüksek voltaj çok olacaktır ve bunu kompanse edebilmek için baya bir bekleme yaşayacaksınız. Bu konu LLCnin konusu, onun detayına girmeyeceğim ama araştırmak isteyen arkadaşlar için max ve min voltaj arasındaki fark ne kadar azsa, teoride voltaj eğrisi ne kadar düzse o kadar iyi sonuca ulaşırsınız. Makaledeki grafiğe baktığımızda 0.05Vlık bir değişim %15lik ortalama bir gecikmeye sebep oluyor. Ayrıca güzel bir makaledir, kesinlikle azıcık ilginiz varsa okuyun. - Test edecek bir çok şeyimiz olacak not defterinizi çıkarıp her adımı not almanız iyi olacaktır. Neredeyse ön bellekten çalışmama rağmen 2 restart sonrası ben bile ne yaptığımı unutuyorum. - Ne olursa olsun hiç bir şeyi ezbere yapmamalıyız, google en azından elimizin altında, ama mümkün mertebe forum ve redditten uzak durmak ve bilimsel makalelere odaklanmak lazım. Mesela geçenlerde birisi redditte çok alakasız bir konu yüzünden apex legendsda 190 fps fixlendiğinde en iyi performans alınıyor dedi, şu an neredeyse tüm pro oyuncular 190la oynuyor. Bu kadar cehalet bize fazla. Hatta bir proya denk getirip sordum ya ben 180de daha iyi sonuç aldım falan diye, bana deli gibi savundu bu 190ı, ve hiç bir şekilde iyi sonuç vermiyor sayılar veriler hepsi ortada, ama işte cehalet en kötüsü arkadaşlar. - Kendini optimize edemeyen bir çok ürün başka reklam sloganları kullanır, rgb, az enerji harcama, çok bilgi bilmem ne diye, bu laflardan görürseniz, 2 kere düşünün ve sonra kaçın. Tabi bazı iyi ramlere RGB koyuyorlar sebebi de o da olmasa alacak insan sayısı aşırı az, üzülerek kabul etmek durmundayım bunu, en azından iptal edebilirseniz edin. Çünkü bir ramde 1.55 ve 1.57V arasında bile dağlar varken bunun bir kısmını iki lambanın yanması için harcamak istemezsiniz. Hatta geçen vardı birisi demiş 0.2lik bi latency değişimi var saçma değil mi diye rgbyi sormuş. - Donanımhaber de bunu yazmam biraz saçma olacak ama göreceğiniz %99-abartmıyorum- inceleme sahte ve yalandır. Ufak bir örnek vereceğim, bir firmadan mail geldi, X ürünlerini incelemem için zevkle kabul ettim ve geldi ürün, içerisindeki NDA yani gizlilik sözleşmesinde ürün hakkında söyleyebileceğim olumsuz yorumlar bile sabitti, olumlu kesinlikle demem gereken şeyler de sabitti. Yani ürünü kullanmadan yapacağım yorumla, inceleyip yapacağım neredeyse aynı olacaktı. Ayrıca misal bu ara AMD yükselişte her yer iyi testler, birisi gelip de siz ne diyorsunuz AMD nin sorunları var dese topa tutarlar topa.. Üzücü evet, ama söz gelimi siz nvidiaysanız ya da her ne olursa çünkü hepsi mega şirketler, sizin ağzınızdan ne çıkacağını daha ürün çıkmadan belirlerler, kimse masum değildir bu piyasada. Yeni çıkardılar mesela reflex testlerini, tabi ki deli gibi denedim, 360HZ monitörüm yok 240 şimdilik ama onca reklama yazıya rağmen 1000fps kamera ile testlerimde hala 441.41 sürücüsünün en iyi performans verdiğini üzülerek söylüyorum. Nette deseniz ki eski versiyon reflexten daha iyi sizi yine topa tutarlar. - Sonra bu incelemelerde paso FPS gösterilir. Yüksek FPS alma rehberleri, SSD alın FPSniz yükselsin, ekran kartı driverını yükleyin +100fps falan filan, kusura bakmayın ama bu saçmalık, iki ergen çocuğun babam seninkini döver demesinden öte değil. En doğrusu %0.1 ve %1 fpslerine bakmaktır, zaten latency neredeyse asla ölçülmez. nvidianın yeni reflex i sayesinde insanlar bunun farkına varmaya başlayacaklar ama yine de en iyi 2-3 senemiz olduğuna inanıyorum. Düşünseniz bir oyunda 6000 fps alıyorsunuz ama 1 saniye sonra geliyor görüntü ekranınıza, çok saçma değil mi? Bunun yerine 120 fps alıp anlık görmek sizi 1230123 kat öne taşıyacaktır. - Garip bir şekilde testler hep yüksek grafikli görsel odaklı film gibi oyunlar üzerinden yapılır ve bunların ne olduğu değil belli ürün için ne kadar optimize edildiği çok daha büyük önem taşır ayrıca rekabetçi bir şekilde değil tek kişilik oyunlarda test edilir. Ne saçma, ne bileyim bir yarış arabasını test edecekseniz, bozuk asfaltlı bir yolda gidip de iyi performans alamadık demezsiniz herhalde di mi? - Bir çok test farklı ürünlerle yapılır mesela AMD vs INTEL, yahu daha intelin bile 2 anakartı arasında dağlar kadar fark varken, misal msi itx vs evga dark, nasıl böyle bir test yapılabilir ki.. Şaka gibi. - frekans ve gecikmede yapacağınız düzelleştirmeler düz değil katlanarak gider, misal RAMin 45ns ve 36ns gecikme farklı gece - gündüz farkı kadar çoktur. ve sadece masaüstünde mouse hareket ettirerek bile görebilirsiniz. - Performans arayan herkes hayatının en azından 2 haftasını ramlerini güzelce OC yapmak için harcamalıdır, çünkü baştaki sonunun en büyük sorumluları RAM ve Anakartlardır. Bunu çözerek min fpsnizi yükseltebilir, tepki süresini azaltabilir, daha verimli ve stabil şekilde bilgisayarınızı kullanabilirsiniz. - Ramden daha iyi performans alabilmek için öncelikle soğutmalısnız 1 derece bile %15e kadar verimlilik verebilmektedir, voltaj leakage (türkçesini bilmiyorum) olasığı da azalacak hata düzelmeler minimuma inecektir. - Rami 1T kullanmazsanız benchmarklarda yüksek skor vermekten başka işe yaramaz, bazısı 200MHZ fark var o kadar der, nette görmüş ama denememiştir, denese bile yanlış denemiştir. Çünkü belki okuldan falan hatırlarsınız kontrollü deney yapmak başlı başına bir iştir ve gerçekten zordur, yoksa 2 yazılım yükleyip starta basmak test falan değildir. yaklaşık 20 farklı kit ve 7 farklı anakartla yaptığım 1000fps kamera testlerinden rahatlıkla söyleyebilirim ki, ne yapın edin 1T kullanın. https://i.imgur.com/4d00ZUp.png https://i.imgur.com/XmUp5ta.png - Her ram firması tCL yi önemli gibi sunar, değil, sadece kolay değişebildiği için reklamdır, imajdan göreceğiniz üzere tRAS ve tRCD çok daha büyük bir alan kaplar ve daha çok fark yaratır. - tREFI max, tRCD olabilecek en az olmalıdır. Bunları pek anlatmazlar sebebini bilmem ama tREFI kapı açıldığında içeri alınacak kişi sayısı, tRCD de kapıyı kapatıp dinlenme süresi gibi düşünebilirsiniz. Ve belli sürede ne kadar çok kişi alır, kapalı halini ne kadar az tutarsanız o kadar verim alacaksınız. - Yapılan her şey ısıyı artırır ramdeki, o yüzden heatspreader denen mantıksız dekoratif şeyleri sökün ve kasanın içine bi fan tutturup ramlere doğrultun. Kendi ufak testimden sayısal veriler vereyim: ram + heatspreader + fan: 44-42 derece ram + heatspreader: 46-44 derece ram - spreader + fan: 37-37 derece ram - spreader 42-42 derece *test 1.55V 4200-1818 remle 30 dakika OCCT test sonucunda ulaşılmıştır. 1 derecenin bile değerinin %15lere çıkacağını düşünürseniz sanırım ne kadar elzem bellidir. - CPU overclocklarda hep core hızlı artırılır, gerek de yoktur, bir sürü voltaj verirsiniz falan filan ama min fps etkilenmeyeceği için size olumlu dönüşü az olacaktır. Çok zorlamaya gerek yok, onun yerine uncore u artırmalısınız. Hatta ikisinden de 100MHZ artırsanız, CPUdan alacağınız verim uncore a göre %10 civarlarıdır. Bu konuda önerim core/uncore 1:1 olsun. En verimli stabil sonuçları ben bu şekilde aldım. - CPU overclockda zorlanıyorsanız PLL voltajına bir bakın derim çok ufak artışlar yapmaya özen gösterin çünkü ısıyı artırabilir. - CPU delid neredeyse olmazsa olmazdır, yemek yerken arkada 2-3 video izleseniz ve hazır bir kitle kolayca yapabilirsiniz korkmayın. - Forumlarda / redditte overclock ile okuyacağınz şeylerin %99u yanlıştır. - Onur mutlu çok kral insandır onun makalelerine vaktiniz oldukça lütfen bakın. Bu yazdığım neredeyse tüm maddelerin derinlemesine açıklamalarını bulabilirsiniz, hatta benim çok değer verdiğim ve çok öğrendiğim bir kaçını paylaşayım: https://people.inf.ethz.ch/omutlu/pub/adaptive-latency-dram_donghyuk_hpca15-talk.pdf https://user.eng.umd.edu/~blj/papers/ieeetc65-1.pdf https://www.pdl.cmu.edu/PDL-FTP/NVM/chargecache_low-latency-dram_hpca16.pdf https://people.inf.ethz.ch/omutlu/pub/chargecache_low-latency-dram_hpca16.pdf https://people.inf.ethz.ch/omutlu/pub/mutlu_dram-refresh_extreme-scale-computing14.pdf - Ram testleri ile ilgili neredeyse donanımhaberde okuduğum çoğu şey hatalı maalesef. Sebebi şu, her test yazılımı farklı algoritma ile çalışır ve farklı şekillerde zorlar rami, o yüzden bir çok yazılımla bir çok sefer test etmek gerekir. Ramlerin bilgiyi nasıl topladığı rastgele bir şekilde gün içinde değişir, o yüzden sabah testi geçen bir ram akşam geçemeyebilir, bu da ramin stabil olmadığı anlamına gelir. - Ayrıca ufak sorunlarda ram hatayı düzeltir, (error correction) ve hata vermez ancak bu da stabil olmadığı anlamına gelir, bunun önüne geçebilmek için mlc yi öneririm (intel memory latency checker) 10gb/s ye kadar rami yorarak test eder, her değiştirdiğiniz değerde test ederseniz sorun olup olmadığını görürsünüz. Misal frekansınız 3000 MHz ve onu 3100e çıkardınız ancak değerler düzelmedi, daha iyileşmedi, demek ki bir sorun var. (mlc --loaded_lantecy -t10) - Hiç bir değeri değiştirmeseniz bile soğuk ram daha iyi performans verir. Sebebi akımla alakalıdır, en basit şekliyle rame akım gelir, oradaki hücreyi doldurur ve sonra bir enerji harcayarak o hücreyi boşaltır. Eğer çok sıcaksa bu boşaltma işlemini düzgün yapamaz ve bir gecikmeye sebep olur, sayısal verilerde daha iyi olsa da ram, ısı yüzünden daha kötü performans verir. - Aynı şey işlemci için de geçerlidir, yanlış hatırlamıyorsam intelde 2 tane sınır var, birisi 60derece birisi 90 derece, 60 derecede işlemci performansını gizli bir şekilde indirir, sebebi de yine overvoltajlar sebebi ile işlemciyi yakmayı önlemek. Bu sebeple düzgün performans alabilmek için testlerde 60 dereceyi geçmemeye çalışın, linpack ile olan testlerde de 75derece gibi bir ortalama değer verebilirim. - Nette işlemciniz / anakartını / raminiz için asla güvenli voltajlar (safe voltage) diye aratmayın aynı işlemcinin bile 2 tanesinde çok farklı sonuçlar alınıyor. Genelde işlemci alırken aynısından 3-4 tane alan birisi olarak bunu rahatlıkla söyleyebilirim, sadece intel dahasheetlerinden degradation limitlerine bakabilirsiniz. - PSUlarda ASLA ucuza kacmayın, kendisi 430244902340 W bile diyebilir, ancak içindeki dalgalanmalar yine anlattığım CPU sorunu bile performanta düşüşe sebei olacaktır. Genelde 8-10 senede bir alınan ürün olarak Corsair ax1600i bu aralar önerebileceğim tek PSU. - Termal macun yerine conductonaut, sıvı metal kullanın. Öyle zor bişi değil, ama testlere bakarsanız normal seviye bir termal macuna göre 6-12 derece kadar fayda sağlamakta, delid de yaparsanız total 20 dereceye kadar fark yaratabiliyor, ısının önemini anlatmıştım. - Latency si düşük mouse kullanın. - Display port yerine hdmi kullanın. - Topraklama kesin olsun. Daha konuşacak o kadar şey var ki nasıl devam edeyim bilmiyorum, ama şu aşamada elimizden gelecekler bunlar gibi. Ben sizi test videoları ile bırakayım. Sonra yorumlarınızla şekillenelim. < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sieger -- 2 Kasım 2020; 10:25:19 > |
En Beğenilen Resimler
Tüm Yanıtları Genişlet
dogo argentino
kullanıcısına yanıt
kullanıcısına yanıt
kullanıcısına yanıt
Hızlı 
Bildirim
