Evrim Hakkında Sorular ve Tartışmalar (28. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: xmms

quote: Orijinalden alıntı: Save The Day Merhabalar hocam. Burası bilimsel tartışma konusu. Polemik değil. Jgdpanzer'in dediği gibi aylardır tartışıyoruz. O kadar emek var. Birçok bilgi var konuda. Hiç onları okumadan yazmak yerine en azından biraz göz gezdirmenizi bekleriz. Ondan sonra katılmadığınız veyahut itirazınız varsa belirtirsiniz. Dediğim gibi kesinlikle polemik gibi bir amacımız yok. Polemiğe ihtiyacımız da yok. Polemik sadece konuyu saptırır. Kişiselleştirme yapmadan, polemiğe girmeden bilimsel tartışma yapmak istiyoruz. Sizden de bu tutumu beklerim. Umarım önerilerimi dikkate alıp aynı tutumu gösterirsiniz.

Polemik yapma gibi bir niyetim zaten yok ama arkadaşın yaklaşım tarzı iyi değildi.Yazdığım yazıda bilimsel olmayan tek şey yaratıcı kavramı.Bende fikrimi belirttim.
Ben malzeme bilimi ile giriş yapmaya çalıştım daha önce bahsedildi ise kusura bakmayın her şeyi okumadım.Aslında aramızda fizik mühendisi var mı bilemiyorum ama öncelikle en alt yapıdan Kuark nedir?Atom altı parçacıklar nedir?Atom nedir.Element nedir.Elementlerin fiziksel ve kimyasal özellikleri ne belirler? Organik madde nedir, inorganik madde nedir.Kaç çeşit bağ türü vardır? Canlı dediğimiz kavram niye C, H ,N, O, atomlarına bağlı bir seçim yapmıştır.Evrende çok bulunurlar fakat evren seçimini niye silikon yerine c dan yana kullanmıştır.Silikonu örnek verdim çünkü silikonda da bu potansiyel mevcut. Venüs de niye yaşam oluşmamış? Venüsün atmosferinde yüksek Co2 bulunur mesela yüzey sıcaklığı da 500 diyelim.Oradaki ortama ayak uyduracak adapte olacak canlı türleri niye oluşmamış?Yada güneş sistemimizdeki diğer gezegenlerde.Atıyorum sülfür tabanlı bir gezegende niye sülfür tabanlı bir canlı türü yok?Bence bunlarda ehli olan bir kişi ile iyice tartışılmalı.Evrim Canlı kavramı.Bilinç nedir?Bilgi genetik aktarılır mı?

quote:

Hep aynı evrimci cevapları,
Sizin anladığınız anlamda evrimin KESİNLİKLE kanıtı yoktur,
olsaydı zaten kıyamet kopartıp, yeri yerinden oynatırdınız , hepimiz biliyoruz bunu!
ERV nasıl olurda evrimin kanıtı olur, yani şöyle eskiden her iki türde de vardı, şimdi de var, ortak geçmişi var yani diyorsun öylemi?

''Burada evrime kesin kanıt teşgil edenler 1. grubun 1. sırasındakiler yani insanda hem tür hem de konum olarak ortak olanlar''
Mantık bunun neresinde, nasıl kesin kanıt? ortak canlılarda olması mı?

Sadece maymun ve insanda mı var ERV?
Bu genler bizi ortak ata ya götürür mü mesela?
Onun içn ancak ''bakteriyle virüsle'' uğraşıp, sözde evrime kanıt diye savunuyorsunuz
Zorlama konuları evrime kanıt göstermeyin!
DNA konuşalım , proteinin nasıl oluştuğunu, hücrenin iç yapısını konuşalım. Kambriyen devrini konuşalım!
Sözde evrimin nasıl ''kompleks'' yapıyı meydana getirdiğini konuşalım
Yaratılışta da sudan çamurdan bahsediliyor. bunları konuşalım
uzun yıllar, doğal seçilim, bol bol tesadüfler, ''teknik bir hata'' olarak genlerin kendini kopyalaması, yeni bir canlı yaratamaz.
Tek hücre kafasına göre evrimleşip birçok farklı canlıları oluşturmasının imkanı varmı?

Yukarda bir arkadaş at'tan örnek vermiş, fosiller var demiş
soruyorum burdan, nerde bu fosiller?

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

Hep aynı evrimci cevapları,
Sizin anladığınız anlamda evrimin KESİNLİKLE kanıtı yoktur,
olsaydı zaten kıyamet kopartıp, yeri yerinden oynatırdınız , hepimiz biliyoruz bunu!
ERV nasıl olurda evrimin kanıtı olur, yani şöyle eskiden her iki türde de vardı, şimdi de var, ortak geçmişi var yani diyorsun öylemi?

''Burada evrime kesin kanıt teşgil edenler 1. grubun 1. sırasındakiler yani insanda hem tür hem de konum olarak ortak olanlar''
Mantık bunun neresinde, nasıl kesin kanıt? ortak canlılarda olması mı?

Sadece maymun ve insanda mı var ERV?
Bu genler bizi ortak ata ya götürür mü mesela?
Onun içn ancak ''bakteriyle virüsle'' uğraşıp, sözde evrime kanıt diye savunuyorsunuz
Zorlama konuları evrime kanıt göstermeyin!
DNA konuşalım , proteinin nasıl oluştuğunu, hücrenin iç yapısını konuşalım. Kambriyen devrini konuşalım!
Sözde evrimin nasıl ''kompleks'' yapıyı meydana getirdiğini konuşalım
Yaratılışta da sudan çamurdan bahsediliyor. bunları konuşalım
uzun yıllar, doğal seçilim, bol bol tesadüfler, ''teknik bir hata'' olarak genlerin kendini kopyalaması, yeni bir canlı yaratamaz.
Tek hücre kafasına göre evrimleşip birçok farklı canlıları oluşturmasının imkanı varmı?

Yukarda bir arkadaş at'tan örnek vermiş, fosiller var demiş
soruyorum burdan, nerde bu fosiller?

quote:

We performed two analyses to determine whether these 12 shared map intervals might indeed be orthologous. First, we examined the distribution of shared sites between species (Table S3). We found that the distribution is inconsistent with the generally accepted phylogeny of catarrhine primates. This is particularly relevant for the human/great ape lineage. For example, only one interval is shared by gorilla and chimpanzee; however, two intervals are shared by gorilla and baboon; while three intervals are apparently shared by macaque and chimpanzee. Our Southern analysis shows that human and orangutan completely lack PTERV1 sequence (see Figure 2A). If these sites were truly orthologous and, thus, ancestral in the human/ape ancestor, it would require that at least six of these sites were deleted in the human lineage. Moreover, the same exact six sites would also have had to have been deleted in the orangutan lineage if the generally accepted phylogeny is correct. Such a series of independent deletion events at the same precise locations in the genome is unlikely (Figure S3).

Several lines of evidence indicate that chimpanzee and gorilla PTERV1 copies arose from an exogenous source. First, there is virtually no overlap (less than 4%) between the location of insertions among chimpanzee, gorilla, macaque, and baboon, making it unlikely that endogenous copies existed in a common ancestor and then became subsequently deleted in the human lineage and orangutan lineage. Second, the PTERV1 phylogenetic tree is inconsistent with the generally accepted species tree for primates, suggesting a horizontal transmission as opposed to a vertical transmission from a common ape ancestor. An alternative explanation may be that the primate phylogeny is grossly incorrect, as has been proposed by a minority of anthropologists.

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

3,2 milyar x 3,2 milyar iki 3.2 m. baz çifti çarpacağına bunlara 3 canlı daha ekle 5 adet 3.2m birbiriyle çarp
alsana korkunç boyutta olasılık. istersen virüslerin bulunduğu yer sadece insan ve şempanze olmasın 3 canlı daha ekle

orta 2 den terk olduğum için kafam matematiğe basmıyor, haklısın, bi bakalım

geçmiş konularda biyerde(yanılırsam eminim düzeltirsin beni)
''bilim tesadüfleri kullanır, bak ben pascal,basic ve assembly ile yazılım geliştirirken bağımlı-bağımsız değişkeler kullanıyordum, bunlar olmasaydı oyunlar yazılamazdı al sana örnek ''gibisinden bişey hatırlıyorum,

mükemmel açıklama bilimdeki tesadüfe! eğer gerçekten assembly ile bişey yazdıysan kafan biraz basıyordur, diğer iki dili geçtim.
bunu nasıl bilimdeki tesadüfe bağladın bi anlatsana burda! gerçekten benim gibi cahil bi adama veya buradaki beden akıllı arkadaşlarıma!

senin tabirinle bu kapasitedeki bi insana lütfen anlatı ver! nasıl bağladın bunu bilime-tesadüfe!!!

sadece demogoji bu!


tesadüfen olmayacağını doğru kabul ederek nasıl ortak ata diyorsun buna!

''demek ki neymiş? Bunu tesadüfle açıklayamıyoruz. O zaman geriye hangi seçenek kalıyor? Tabii ki ORTAK ATA.''
konudan hiç anlamayan, şu açıklamanın bile saçma olduğunu görecektir. farklı dizilimlerde aynı yerlerde olan kod parçacıklarının
bizi ortak ataya götürmesi....

tesadüfle açıklanamaz demişsin, hiç problem değil, tesadüfen olduğunu varsaysak ne olacak, olmasa ne olacak
nereye varırız burdan? yoksa kelime oyunu olmasın sakın!

''Hep birlikte yüksek sesle bi daa tekrar edelim: ORTAK ATA!''
daha yüksek sesle bağır istersen hiç sorun yok.


''Neden böyle aşağılayıcı bir dile maruz kaldın merak ediyor musun?''
böyle yapman bişey eksiltmiyor benden, ERV leri sadece ortak ata diye buradaki insanlara yutturmadan başka bişey değildir
diğer birbirine hiç benzemeyen canlılarda eminim buna benzer birçok örnek, birçok ortak nokta verilebilir
buda beni timsahla ortak atamı yapar!

verebiliyomusun başka örnekler virüs bakteri dışında?

anlatsana bize dinozorların hepsi nasıl arageçiş formuymuş!
doğal seçilimle nasıl evrimleşmiş? kuş olmuş?
cevap hazır! ''anlamazssın sen'', diğer bazı evrimcilerin yaptığı gibi!

daha önce vermiştin sanırım sudan karaya çıkan balıkları vs...
Çaresizlik örnekleri hep.

Tekar söylüyorum, EĞER DOĞRU DÜRÜST SOMUT ÖRNEKLERİNİZ OLSAYDI DÜNYAYI BİRBİRİNE KATARDINIZ!

Diğer arkadaşlarda eminim ban verdiğin yukardaki ''bilimsel'' olasılık hesabını okuyacaklardır, yorum onlara ait...

quote:

Several lines of evidence indicate that chimpanzee and gorilla PTERV1 copies arose from an exogenous source. First, there is virtually no overlap (less than 4%) between the location of insertions among chimpanzee, gorilla, macaque, and baboon, making it unlikely that endogenous copies existed in a common ancestor and then became subsequently deleted in the human lineage and orangutan lineage. Second, the PTERV1 phylogenetic tree is inconsistent with the generally accepted species tree for primates, suggesting a horizontal transmission as opposed to a vertical transmission from a common ape ancestor. An alternative explanation may be that the primate phylogeny is grossly incorrect, as has been proposed by a minority of anthropologists

quote:

We performed two analyses to determine whether these 12 shared map intervals might indeed be orthologous. First, we examined the distribution of shared sites between species (Table S3). We found that the distribution is inconsistent with the generally accepted phylogeny of catarrhine primates [5]. This is particularly relevant for the human/great ape lineage. For example, only one interval is shared by gorilla and chimpanzee; however, two intervals are shared by gorilla and baboon; while three intervals are apparently shared by macaque and chimpanzee. Our Southern analysis shows that human and orangutan completely lack PTERV1 sequence

If these sites were truly orthologous and, thus, ancestral in the human/ape ancestor, it would require that at least six of these sites were deleted in the human lineage. Moreover, the same exact six sites would also have had to have been deleted in the orangutan lineage if the generally accepted phylogeny is correct. Such a series of independent deletion events at the same precise locations in the genome is unlikely

quote:

Orijinalden alıntı: ugarb

İkinizde en azından o ''yobaz'' dedikleriniz kadar dürüst olun!

Ne güldüm ya bilseniz yazdıklarınıza!
programlama ''bir kodu'' ile tesadüfü bilimin içine gömmeye çalışacak kadar düşmüş bir zavallısın.
alıntılara cevap verilmişmiş,

cambaza bak taktiğini sen yapıyorsun, yazdıklarım ortada senin ERV bişeyi kanıtlamıyor, acizlik buna tutunman

OLMAYAN ŞEYLERİ İNSANLARA BİLİM DİYE ANLATMATIN,
VEYA OLANI EVRİM DİYE GÖSTERMEYE ÇALIŞMAYIN.

Evrim Bir din değildir, Okuyanlar yazılanları görüyor. kim ne şekilde savunuyor.

IQ muş ÖTV miş, Hey gidi hey...

quote:

"Remarkably, we have found many cases of parallel intron gains at essentially the same sites in independent genotypes," Lynch said. "This strongly argues against the common assumption that when two species share introns at the same site, it is always due to inheritance from a common ancestor."

quote:

That many introns are not acquired from a common ancestor but are the result of separate insertion events, the scientists say, means that the rates of intron gain in any species' lineage could be considerably higher than currently estimated.

Even if the rates of intron gain and loss of introns in Daphnia pulex are unlike those found in humans, sunflowers, and mushrooms, the Science report suggests geneticists and genome biologists take another look at introns, some of which could have been the result of hot spot insertion events in separate lines.

quote:

Almost all of the introns the IU Bloomington biologists located possessed a sequence of indeterminate origin. Only one of the 24 identified sequences bore a resemblance to a specific DNA sequences associated either with the Daphnia genome or its parasites. The other 23 introns had sequences that appear to have been improvised by the machinery responsible for DNA synthesis. "Our molecular analyses have enabled us to reject a number of hypotheses for the mechanism of intron origins, while clearly indicating an entirely unexpected pathway -- emergence as accidents arising during the repair of double-strand breaks," Lynch said.

quote:

a common mechanism exists for the insertion of many repetitive DNA families into new genomic sites. A modified mechanism for site-specific integration of primate repetitive DNA sequences is provided which requires insertion into dA-rich sequences in the genome. This model is consistent with the observed relationship between galago Type II subfamilies suggesting that they have arisen not by mere mutation but by independent integration events.

quote:

Evrim teorisi bir takım bilimsel bilgiler üzerine kurulu bir yorumdur. İsbatı yoktur,

quote:

Orijinalden alıntı: benimgorusum

Evrim teorisi bir takım bilimsel bilgiler üzerine kurulu bir yorumdur. İsbatı yoktur, ancak teoriyi kabul edenlerde gelişen bilim\teknoloji ile ilerde ispat edileceği inancı vardır. Örnek vermek gerekirse mutasyonun canlı genetik yapısında değişikliğe neden olduğu gerçektir. ancak mutasyonların denizde yüzen bir canlıyı karada nefes alan yüreyen bir canlıya dönüştürebileceği bir iddiadır. Deneyle gözlemle ispat edilmesi yada yalanlanması mümkün değildir.

Fosiller evrimi ispatı değildir. Fosilleri bulunana canlıların halen yaşayan yada soyu tükenmiş canlılar olduğu konusunda şüphe yok. Canlıların tümünün eş zamanlı olarak ortaya çıkmadığı da gerçektir. Ama bunlar canlıların birbirinden türediğine delil olamaz. Bazı canlıların Kafatasında delik olması, kol yada bacaklarındaki kemik sayılarının aynı olması bunların mutlak suretle aynı canlı olduklarını göstermez.

İddia edilen DNAdaki erv benzerliği delilinde çeşitli kabuller var.
- DNA da bu kısımlar virus tarafından eklenmiştir
- DNAsı incelenen canlıları başka canlılardan türemiştir.
Benim kişisel düşüncem konunu henüz üzerinde detaylı bilgimizin olmadığı bir konu olduğu ve farklı etkenlerin benzer sonuçlar üretebileceği yani farklı bir nedeni olabileceğidir. İkinci olarak, ortak atadan mutasyonlar ile maymun ve insan oluşma olasılığı benzer şekilde virus etkisine maruz kalma olsılığından çok çok düşüktür.