Evrim Hakkında Sorular ve Tartışmalar | DonanımHaber Forum

Evrim Hakkında Sorular ve Tartışmalar - Sayfa 21

ulpi · 2016-08-05T03:44:01.0000000+03:00

Evrim ile ilgili kafama takılanlar var. Canlılardaki benzerliklere bakarak nasıl hemen evrim var diyebiliriz? Der isek tahmin olmuyor mu? Sonuçta milyarlarca sürüyor ve o süreci gören yok. Bir başkası da diyebilir ki ortak bir yaratıcı aynı materyalleri kullanmış. Zaten biyoloji profesörleri bu yaratıcı argümanıyla karşı çıkıyorlar evrime. Bir profesör de evrim bir yorumdur felsefidir diyor.

Torlak Kemal

Kıdemli Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Recurrent Laryngeal Nerve, ya da Türkçesiyle rekürren larengeal sinir insanda anlamsız ve saçma bir şekilde aort damarının çevresinden dolaşarak sol larenks kaslarına bağlanması Akıllı Tasarım iddialarına gölge düşürmektedir. Böyle bir tasarımın “akıllı” olduğunu iddia etmek makul bir yaklaşım değildir. Zaten aşağıdaki resme bakanlar bunun anlamsızlığını açık bir şekilde göreceklerdir. Bu sinir beyinden omurilik boyunca gelen vagus sinirinden dallanır. Üst (superior) ve alt (inferior) olarak 2 ayrı sinir dokusundan oluşur. İkisi de recürrendir. Tıpta rekürrenin anlamı “dönüp aksi istikamette gitmektir”. Larenks gırtlak demektir. Gırtlaktaki ses tellerini bu iki sinir kontrol etmektedir. Bu sinirlerden üst olanı vücudumuzun sağında, alt olanı ve şu an üzerinde konuşmakta olduğumuz ise solunda kalmaktadır. Tasarım açısından anlamsız yere fazladan 20 santim kadar insan vücudunda yol alan bu sinir (zürafa vücunda tam 4,5 metreye kadar!), evrimsel açıdan incelendiğinde anlam kazanmaktadır. Balıklarda bu sinirin (vagus*) konumu sorunsuzdur ama mevcut yapıları ve organları dönüştürerek ilerleyen evrim, yeni bir sinir geliştiremeyeceğinden, amfibi ve kara hayvanlarında boynun ortaya çıkışı aşamasında boyunla beraber bu siniri de uzatmıştır. Öyle ki, bu uzama zürafalarda 4,5 metreye kadar çıkmıştır.

Kuşkusuz bu kadar bariz bir tasarım hatası olamayacağını düşünen ve bunu sık sık dile getiren yaradılışçılar (yaradılışçılardan kasıt genç dünya yaradılışçılarıdır. Bir başka deyişle canlılığın varoluşunu ibrani dinlerdeki mitlerle açıklamaya çalışanlardır), aşağıda özetlediğim karşı argumanları dile getirmişlerdir:
1.Felsefi olanlar:
a)Tanrının tasarımının ne olduğunu bilmiyoruz. Mikro planda kusur görünen bir şey makro tasarım planında başka bir şeye hizmet ediyor olabilir.
b)Tanrının bilerek hatalı tasarım yapmadığından emin olamayız
2.Biyolojik olanlar:
a)Optik sinirler gibi bazı başka sinirler de en kısa yolu izlemezler
b)Aradaki uzunluk farkına rağmen sağ ve sol larenks sinirleri mükemmel bir uyum içindedir.
c)Embriyonun gelişim kısıtları zorunlu olarak böyle bir sonuca yol açmaktadır.
d)Bu uzun yolun başka bir amaca hizmet edip etmediğini henüz bilmiyoruz.

Ben burada felsefi karşı argümanların eleştirisine girmeyeceğim. Yeri burası değil. Ama biyolojik karşı argümanları ele almanın yeri aksine tam da burası.

A)Optik sinirler beynin organizayonu nedeniyle çapraz bir yol izlerler. Sağ gözden çıkan sinir sol beyne, sol gözden çıkan sinir de sağ beyne gider. Larenkste böyle asimetrik bir organizasyon yoktur, bu birincisi. İkşincisi ise, optik sinirler çapraz ilerledikleri yönde dahi mümkün olan en kısa yolu izlerler. Gerek tasarım açısından, gerekse evrim açısından izlenmesi gereken yol aynıdır: Mümkün olan en az malzemeyle mümkün olan en az enerjiyi kullanarak bir işlevi hedeflenen etkinlik ve verim düzeyinde yerine getirmek. Bu evrensel bir kural. Bunun ihlali kötü tasarıma işarettir, hem evrim açısından hem de tasarım açısından. Ancak burada evrim ile tasarım arasında temel bir fark var. Evrim elde olanla ilerler, tasarımın böyle bir zorunluluğu yoktur. Tasarım özgür, evrim ise bağımlıdır.
B)Bunun nedeni sinir impalslarının iletim hızı ile fonksiyonun amacı arasında bir darboğaz olmayışıdır. Kaslarla beyin arasındaki impals iletim hızı 119 m/saniyedir. Bu durumda 2 sinir arasındaki gecikme insanda 119 x 5 = 595 0 1000/595 = 1,7 milisaniyedir. Bu konuşmamızı etkilemesi imkansız bir süredir. O kadar önemsiz bir farktır ki, 4,5 metrelik üzrafa boynunda dahi 34 milisaniyedir. Doğal olarak sinirin uzunluğunun kasın fonksiyonuna etkisi sıfırdır. Öyle olmasaydı, evrimsel açıdan farklı bir yol izlenirdi.
C)“Embriyo ilk evrelerinde bir küre şeklindedir. Buna blastosit denmektedir. Blastosit evresinden sonra embriyo küre şeklini kaybederek uçlardan uzamaya başlar. Bu aşamda kalp de çene bitişiğindeki pozisyonundan göğüs kafesine doğru aşağıya kayar ve beraberinde sol larenks sinirini de uzatır”. Yaradılışçıların gelişim kısıtı dediği şey bu. Biraz daha detayı var ama biz tıpçı değiliz, o kadar detayla uzmanları uğraşsın. Biz onun yerine buradan ne gibi bir sonuç çıkıyor, ona odaklanalım. Evet, bu tespit doğru. Doğru ama neden sol larenks sinirinin aortun çevresinden dolşamak zorunda olduğunu açıklamıyor! Bu açıklama bir yaradılışçıdan çok evrimcinin işine yarar. Bir yaratıcı açısından “embriyonal gelişim kısıtları” diye bir şey düşünülebilir mi? Bir yaratıcı, “kusura bakmayın kardeşim, blastosit bir embriyo tasarladım, sonra bu uçlardan uzayacak ama berberinde sol larenks siniri de uzayacak, buna bir çözüm bulamadım” diyebilir mi? Ne demek gelişim kısıtları? Kısıtlarla hareket eden bir yaratıcı tasavvur edilebilir mi?.. Sol larenks siniri neden rekürren olmak zorunda? Neden vagustan tam sol larenks kaslarının olduğu lokusta dallanmayıp böyle uzun bir yol izliyor?
D)Aslında biliyoruz. Kaza, hastalık, travma vb. neticesinde sol veya sağ veya her iki larenks siniri hasar görmüş hastaları tıp yıllardır izliyor. Bugüne kadar bu sinirin ilave bir işlevini keşfedemedi. Ayrıca doğuştan rekürren olmayan sinirlerle doğan insanlar var. Bu insanlarda sinir yolu sağlıklı bir biçimde gelişmiş olanlarda bir anomali, bir değişiklik gözlenmiyor. Tababetin bugünkü bilgisiyle bu sinirin larenks (ve kısmen trioid ki o da gırtlakta) sışında bir işlevi yok.

Sonuç olarak, boyunları olan memelilerde sol rekürren larenks sinirinin böyle mantıksız bir yol izlemesinin biri hariç bilinen hiç bir açıklaması yok. O birinin adı da Ortak Atadır!..

* balıklarda gırtlak olmadığı için vagustan dallanan sinirler sağlı-sollu solungaçları kontrol etmektedir. Bu sinirler zamanla gırtlaktaki yapıları kontrol eden sinirlere dönüşmüşlerdir.

Not: resimlerim hala görülmüyor. Sorun bende mi, forumda mı?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Torlak Kemal -- 20 Kasım 2016; 18:15:8 >

_____________________________

* Din toplumları paternalisttir, ahlakı gelisemez, rasyonelleşemez ve
bireyleşemez. sekülerleşme olmadan ahlak olmaz.
* Her insanın içinde bir peygamber uyuklar ve o uyandığında, dünyadaki kötülük
biraz daha artar. (Emil Michel Cioran)
* Yearning for the past is usually just the lament of lost youth.

Guest-F01EF196D

Binbaşı

1183 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Torlak Kemal

Kıdemli Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

* Din toplumları paternalisttir, ahlakı gelisemez, rasyonelleşemez ve
bireyleşemez. sekülerleşme olmadan ahlak olmaz.
* Her insanın içinde bir peygamber uyuklar ve o uyandığında, dünyadaki kötülük
biraz daha artar. (Emil Michel Cioran)
* Yearning for the past is usually just the lament of lost youth.

Torlak Kemal

Kıdemli Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

* Din toplumları paternalisttir, ahlakı gelisemez, rasyonelleşemez ve
bireyleşemez. sekülerleşme olmadan ahlak olmaz.
* Her insanın içinde bir peygamber uyuklar ve o uyandığında, dünyadaki kötülük
biraz daha artar. (Emil Michel Cioran)
* Yearning for the past is usually just the lament of lost youth.

_____________________________

Alea iacta est

Guest-F01EF196D

Binbaşı

1183 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Guest-F01EF196D

Binbaşı

1183 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Guest-8948E37AE

Binbaşı

1219 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Alea iacta est

Guest-F01EF196D

Binbaşı

1183 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Guest-F01EF196D

Binbaşı

1183 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

Alea iacta est

Torlak Kemal

Kıdemli Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: Aseramy

tam da bugün incelemiştim bu konuyu. embriyonik gelişimdeki kısıtlamaların sonucu oluşuyor bu uzunluk. ayrıca kalp trake soluk borusunda işlevi var. sağ rln den uzun olmasına rağmen sol ve sağ gırtlak kasları uyumlu çalışıyor. yani kusurlu değil yine belki bi tasarım. hala daha araştırılıyormuş karmaşık bir yapı deniyor. hep söylemişimdir birşeye kusurlu demek elinizde daha iyi bir olgunun veya taslağın bulunduğunu söylemektir. hele hele mühendis kafasıyla şu kabloyu buraya çekelim daha kısa mantığı tanrıda olmaması bana daha mantıklı geliyor. arkadaşın biri de şey yazmış:"ben tıp öğrencisiyim.bahsi geçen sinir gerçekten anlamsız." arkadaş sanırım hücre yaratıyor. komedisiniz
Kaynaklar:http://creation.com/recurrent-laryngeal-nerve-design http://www.icr.org/article/recurrent-laryngeal-nerve-not-evidence/http://www.evolutionnews.org/2010/10/the_recurrent_laryngeal_nerve_039201.html

Üzgünüm ama kaynakların güvenilir ve objektif kaynaklar değil. Ne "creation.com", ne de "icr.com", bilim dünyasında muteber organlar. Daha az önce icr'den bir makalenin itirazlarını ele aldığım bir mesaj paylaşmıştım. Orada söylediklerinin geçerliliği değerlendirilmişti. İtirazlarının cevapları orada var. Bir kaç mesaj yukarda itirazlarını ele almıştım çünkü mutlaka birinin bu itirazlarla geleceğini biliyordum. O siteleri biz de okuyoruz ve itirazlardan zaten haberdarız.

Buraya bu kaynaklarla gelen ilk kişi değilsin. Zaten başka kaynak olmadığı için tüm anti evrimciler hep buralardan besleniyor ve hep buralardan örneklerle geliyorlar. Bir de HY var. O da buralardan çevirip yayınlıyor. Bir de meşhur Discovery Enstitüsü ile AIG var.Şimdi adını hatırlayamadığım bir tane daha var. Yani bir elin parmakları kadar anti-evrimci yayın yapan site var. Ben bu sitelerdeki iddiaların hemen hepsini okudum. Paylaştığın görüşler ve onlara kaynaklık eden siteler bu başlık altında görüş bildiren arkadaşlara yabancı değiller.

Neden söylüyorum bunları? Çünkü bu kaynaklar muteber değil, makaleleri akademi dünyasının kullandığı "peer-review" mekanizmasına ya açık değil ya da sadece kendi aralarında kullanıyorlar. Yayınları objektiflikten uzak, bilim jargonuyla "bias"lı. Daha ilginci bu iddiaların tamamına yakını çürütüldü. Hemen hiç biri yeni iddia değil, hatta çoğu Michael Denton'un 1985 ve 1988'de yayınladığı 2 kitaptan ve Denton'un izleyen makalelerinden alınma. Bu anlamda orijinal çalışmalar da değiller. Anri-evrimci camia küçük bir camia. eskilerden Dembski, Denton, Johnson, Behe. Yenilerden Tomkins ve Bergman vs.

Bu tür yerlerin bilim dünyasında önemsenmediğinin en önemli göstergesi buralarda yayınlanan makalelere hemen hiç atıf yapılmaması.

Senin itirazlarının bir kaynağı da 2010 tarihli Bergman'ın makalesi ki sen daha paylaşmadan yukarıda itiraz hususları ele alınmıştı. Oku istersen.

_____________________________

* Din toplumları paternalisttir, ahlakı gelisemez, rasyonelleşemez ve
bireyleşemez. sekülerleşme olmadan ahlak olmaz.
* Her insanın içinde bir peygamber uyuklar ve o uyandığında, dünyadaki kötülük
biraz daha artar. (Emil Michel Cioran)
* Yearning for the past is usually just the lament of lost youth.

_____________________________

Torlak Kemal

kullanıcısına yanıt

_____________________________

Lews Therin Telamon

kullanıcısına yanıt

_____________________________

Torlak Kemal

Kıdemli Yarbay

3164 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

* Din toplumları paternalisttir, ahlakı gelisemez, rasyonelleşemez ve
bireyleşemez. sekülerleşme olmadan ahlak olmaz.
* Her insanın içinde bir peygamber uyuklar ve o uyandığında, dünyadaki kötülük
biraz daha artar. (Emil Michel Cioran)
* Yearning for the past is usually just the lament of lost youth.

Torlak Kemal

kullanıcısına yanıt

_____________________________

Evrim Hakkında Sorular ve Tartışmalar (21. sayfa)