Evrim Hakkında Sorular ve Tartışmalar (16. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal


Bak makaleden 2 basit alıntı, şempanze ve insan DNA’sının ne kadar benzediğini görmen için:

human_cdna GTTGGCCGCGG-CTGCGAGGACGGGTGCCC
human GT-GGCCGCGGCCTGCGAGGACGGGTGCCC
chimp GT-GGCCGCGGCCTGCGAGGACGAGTGCCC
qual 44 555555555555444333333444455

human_cdna GATGGGCTCGTCCGCGGAGGACGCGTTGAC
human GATGGGCTCG-CCGCGGAGGACGCGTTGAC
chimp GATGGGCTCGTCCGCGGAGGACGCGTTGAC
qual 444444444444444444444444444444


Görüyor musun, böyle böyle 3 milyar baz çiftinin sırasını çıkarıp şempanzeninki ile karşılaştırıyorlar. Yukarıdaki nerdeyse aynı DNA sekansları aslında sekans hatalarını gösteriyor bu arada.

quote:

Orijinalden alıntı: dine mine ne

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Bak makaleden 2 basit alıntı, şempanze ve insan DNA’sının ne kadar benzediğini görmen için: human_cdna GTTGGCCGCGG-CTGCGAGGACGGGTGCCC human GT-GGCCGCGGCCTGCGAGGACGGGTGCCC chimp GT-GGCCGCGGCCTGCGAGGACGAGTGCCC qual 44 555555555555444333333444455 human_cdna GATGGGCTCGTCCGCGGAGGACGCGTTGAC human GATGGGCTCG-CCGCGGAGGACGCGTTGAC chimp GATGGGCTCGTCCGCGGAGGACGCGTTGAC qual 444444444444444444444444444444 Görüyor musun, böyle böyle 3 milyar baz çiftinin sırasını çıkarıp şempanzeninki ile karşılaştırıyorlar. Yukarıdaki nerdeyse aynı DNA sekansları aslında sekans hatalarını gösteriyor bu arada.

Fig. 1. Depiction of a hypothetical scenario in which chimpanzee chromosomes 2A and 2B fused end-to-end to form human chromosome 2. All chromosomes were comparatively drawn to scale according to cytogenetic images by Yunis and Prakash (1982). Putative fusion and cryptic centromere sites were placed on human chromosome 2 based on current locations in the UCSC Genome Browser. Note the extreme lack of positional correspondence for the cryptic centromere site and to a lesser extent, the fusion site and the current human centromere. Also note the size discrepancy which is about 10% or 24 million bases.

Resmin altındaki cümleler neyi anlatıyor Kemal?.
Yüzde 10 % kayıb bilmem varsayımlardan bahsediyor gibi.
Senin İngilizcen Sağlam. Şu yukarıdaki cümleleri banada tercüme edersen sevinirim. İngilizcesi iyi olan başka arkadaş da tercüme edebilir Tabii ki.

Konumuz hakkında eleştiriler buldum ama ne yazdığını tam bilemiyorum.
https://answersingenesis.org/genetics/dna-similarities/alleged-human-chromosome-2-fusion-site-encodes-an-active-dna-binding-domain-inside-a-complex-and-hig/

https://assets.answersingenesis.org/doc/articles/pdf-versions/arj/v6/human-chromosome-fusion.pdf

https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgc?hgsid=389631467_FWIdUN5LD5asuEiXX5P7togMybWx&g=htcCdnaAliInWindow&i=NR_024004&c=chr2&l=113599027&r=113603717&o=113599027&aliTable=refSeqAli&table=refGene

quote:

Orijinalden alıntı: dine mine ne

quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Ne saçmalıyorsun sen? Nerde var öyle akıl yürütme? Sana linklerini de verdim, “insan genom projesi” ve “şempanze genom projesi” diye 2 dev proje yürütüldü. Şempanzenin DNA’sının %98,9 oranında insanla aynı olduğü gösterildi. Bütün dünya bunu biliyor. Bu gelmiş, utanmadan beni yalancılıkla suçluyor. Asıl yalancı sensin. Burda bir sürü yalan yanlış çer çöp paylaştığın için yanlışlarını düzeltmeye çalışıyorum. Bunu yazmadan önce bari verdiğim linklere baksaydın. Orda insandaki kromozom 2 ile şempanzedeki kromozom 2 ve 13’ün nükleotit dizilimleri arasındaki özdeşlikler ve haritaları açıkça gösterilmiş. Bu gelmiş, utanmadan bana “yalan söylüyoprsun” diyor. Ben sen değilim, yalan yazmam, yazdığıma bir link verir belgelerim. Ben kiminle muhatap oluyorum diye boşuna söylenmiyorum. Adam verdiğim linklerin hiç birine girip bakmamış bile.

Saçmaladığımı nereden çıkarıyorsun doğruları söylüyorum.
Şempanzenin 2 ve 13 nolu kromozomları ile eşleştiğini gördüler cümleni ben eleştiriyorum.
Genom projesinden bir tek senin mi haberin var. Eşleştiğini gördüler ne demek?. Eşleştiğini gördüler diye bir cümle kurabilmek için şempanzede ki kromozomların kaynaşmasını göstere bilmen lazım. 2 ve 13 nolu kromozomlar
birbirine yapışmış olabilir varsayımı ortaya atılmış o kadar ,gerçek bu, görünen bir şey yok ortada.Bunun daha ne demagojisini yapıyorsun benimle. Olay apaçık ortada.
Eşleştiğini gördüler cümlenin yalan olduğunu yine yazıyorum sana. Şempanzelerin 2 ve 13 nolu kromozomlarin kaynaştığını gösteremediğin müddetçe de kurduğun cümlen yalan kalacak.

Sana İngilizcem iyi olmadığını söyledim, Bana boşuna neden ikide bir ingilizce linkler paylaşıyorsun.
Ben bilgilerimi Alman sitelerinden topluyorum. Bu konuda adamlar "es wird davon ausgegangen"! diyor. Bunun anlamı varsayım demektir. Cümlende varsayımları olmuş bitmiş gibi pazarlıyorsun,olay bu .

quote:

Orijinalden alıntı: kingman29

Torlak Kemal hocam, bırak şimdi %98,9'u,gel homo sapiense, homonun lanetine gidelim, şu benzerlik oranını %99,9 yapalım. Diyelim ki benim en yakın akrabam, atıyorum homo erectus ve dna %99,9 oranında aynı. Peki geriye ne kaldı? %0.01 yani binde 1 kaldı. 3 milyar bazın binde biri 3 milyon yapar. Peki bu 3 milyon harf nasıl değişti? Ben maymunumsu bir türden, insana nasıl dönüştüm?

Evrim teorisi diyor ki mutasyonla dönüştün. Mutasyon tamamen rastgeledir. Hiçbir bilinçli varlığın etkisiyle olmaz. Eğer bilinçli bir varlığı kabul edersek evrim çöker. 3 milyar harften, belli noktadaki, atıyorum 2 milyar, 345 milyon, 865 bin, 356 ncı harfin değişmesi ihtimali, 3 milyarda 1'dir. Dna 4 harfli olduğundan ihtimal 3 milyar çarpı 4, yani 12 milyarda birdir.

Hani bizim üreme hücrelerimiz, nesilden nesile 60 mutasyon geçiriyodu ya. Bunu sen demiştin. 100 yılda 4 nesil olsa, 240 mutasyon yapar. Hadi düz hesap 300 diyelim. Bin yılda 3 bin, milyon yılda 3 milyon eder. Bize lazım 12 milyar. O zaman insanın Dna'sının tek harfinin değişmesi için, 4 milyar yıl lazım. Dünyanın yaşıyla nerdeyse aynı sayılır. Üstelik tek bir harften bahsediyoruz. Tam 3 milyon harf değişmesi lazım. İnsan Dna'sının tek harfinin değişmesi için evrenin yaşının milyar kere, katrilyon kere, kentrilyon kere, sikstrilyon kere... katı zaman lazım.

Görüldüğü üzere rastgele mutasyona göre, bir homo erectusun insana dönüşmesi ihtimali imkansızdır. Mutasyonların tamamı zararlı iken, faydalı mutasyona tek bir örnek gösterilemezken, türleşme konusunda mutasyonda medet ummak, ne kadar büyük zavallılık. Benim dna'mdaki tek bir harfin bile değişmesi, tek bir proteinin yanlıl sentezlenmesine sebep olup, beni öldürebilecekken, mutasyonlarla, daha ileri ve gelişmiş türlerin ortaya çıkması imkansızdır. Eğer türleşme rastgele mutasyonlarla meydana geliyorsa, türleşme mükemmele doğru değil, tam tersine olması gerekirdi. Maymundan insana değil, insandan maymuna olması gerekirdi. Zaten bu sebepten dolayı, canlılarda, mutasyona karşı koruma tedbirleri, gen onarma mekanizmaları vardır. Eğer bu mekanizma olmasaydı, ortalık bilim kurgu filmlerindeki gibi ucubelerden geçilmezdi.

Peki en yakın akrabamız olan homo erectustan, 3 milyon harfimiz değişerek insana doğru geçiş sürecimiz nasıl olacak? Tam geçiş ne zaman olacak? 2 milyon 999 bin 999 tane harf değişmişken, bu hayvan hala daha bir maymun iken, son harfin değişmesiylemi insana dönüşecek. Ara tür dediğimiz bu işte. Hani siz diyorsunuz ya, ara tür diye bişey yok. Türlerin tamamı ara türdür. O zaman yarı homo erectus, yarı insan olamaz. 3 milyonuncu harf değişene kadar o hala daha bir maymundur. Yoksa bu 3 milyon harf bir anda, akıllı bir varlık tarafından mı değiştirilmiştir?

quote:


Evrim teorisi diyor ki mutasyonla dönüştün. Mutasyon tamamen rastgeledir. Hiçbir bilinçli varlığın etkisiyle olmaz. Eğer bilinçli bir varlığı kabul edersek evrim çöker. 3 milyar harften, belli noktadaki, atıyorum 2 milyar, 345 milyon, 865 bin, 356 ncı harfin değişmesi ihtimali, 3 milyarda 1'dir. Dna 4 harfli olduğundan ihtimal 3 milyar çarpı 4, yani 12 milyarda birdir.

quote:


Hani bizim üreme hücrelerimiz, nesilden nesile 60 mutasyon geçiriyodu ya. Bunu sen demiştin. 100 yılda 4 nesil olsa, 240 mutasyon yapar. Hadi düz hesap 300 diyelim. Bin yılda 3 bin, milyon yılda 3 milyon eder. Bize lazım 12 milyar. O zaman insanın Dna'sının tek harfinin değişmesi için, 4 milyar yıl lazım. Dünyanın yaşıyla nerdeyse aynı sayılır. Üstelik tek bir harften bahsediyoruz. Tam 3 milyon harf değişmesi lazım. İnsan Dna'sının tek harfinin değişmesi için evrenin yaşının milyar kere, katrilyon kere, kentrilyon kere, sikstrilyon kere... katı zaman lazım.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: Orijinalden alıntı: dine mine ne quote: Orijinalden alıntı: Torlak Kemal Bak makaleden 2 basit alıntı, şempanze ve insan DNA’sının ne kadar benzediğini görmen için: human_cdna GTTGGCCGCGG-CTGCGAGGACGGGTGCCC human GT-GGCCGCGGCCTGCGAGGACGGGTGCCC chimp GT-GGCCGCGGCCTGCGAGGACGAGTGCCC qual 44 555555555555444333333444455 human_cdna GATGGGCTCGTCCGCGGAGGACGCGTTGAC human GATGGGCTCG-CCGCGGAGGACGCGTTGAC chimp GATGGGCTCGTCCGCGGAGGACGCGTTGAC qual 444444444444444444444444444444 Görüyor musun, böyle böyle 3 milyar baz çiftinin sırasını çıkarıp şempanzeninki ile karşılaştırıyorlar. Yukarıdaki nerdeyse aynı DNA sekansları aslında sekans hatalarını gösteriyor bu arada. Fig. 1. Depiction of a hypothetical scenario in which chimpanzee chromosomes 2A and 2B fused end-to-end to form human chromosome 2. All chromosomes were comparatively drawn to scale according to cytogenetic images by Yunis and Prakash (1982). Putative fusion and cryptic centromere sites were placed on human chromosome 2 based on current locations in the UCSC Genome Browser. Note the extreme lack of positional correspondence for the cryptic centromere site and to a lesser extent, the fusion site and the current human centromere. Also note the size discrepancy which is about 10% or 24 million bases. Resmin altındaki cümleler neyi anlatıyor Kemal?. Yüzde 10 % kayıb bilmem varsayımlardan bahsediyor gibi. Senin İngilizcen Sağlam. Şu yukarıdaki cümleleri banada tercüme edersen sevinirim. İngilizcesi iyi olan başka arkadaş da tercüme edebilir Tabii ki. Konumuz hakkında eleştiriler buldum ama ne yazdığını tam bilemiyorum. https://answersingenesis.org/genetics/dna-similarities/alleged-human-chromosome-2-fusion-site-encodes-an-active-dna-binding-domain-inside-a-complex-and-hig/ https://assets.answersingenesis.org/doc/articles/pdf-versions/arj/v6/human-chromosome-fusion.pdf https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgc?hgsid=389631467_FWIdUN5LD5asuEiXX5P7togMybWx&g=htcCdnaAliInWindow&i=NR_024004&c=chr2&l=113599027&r=113603717&o=113599027&aliTable=refSeqAli&table=refGene

Bilmesen de olur zaten. Paylaştığın siteye baktın mı? Adı “Answers in Genesis”. Bir Tevrat yaradılışçı sitesi. Pentakökün ilk kitabını baz alarak dünyayı ve evreni okumaya çalışan bir dini site. Siteyi şöyle bir inceledim. Neler var neler!.. Big Bang’i reddediyor, güneş sistemi hipotezini reddediyor, radyoizotop tarihlemeyi redediyor, karbon 14 yöntemini reddediyor, dünyanın yaşını reddediyor, dünya Tevrattaki gibi 6000 yaşındaymış! Dünyanın aynen Tevratta yazıldığı gibi 6 günde yaratıldığını söylüyor (gitti senin zamana yayılan güzelim yaradılış hipotezin :) ), fosillerin yaşlı olmadığını söylüyor, dinazorların Nuh Tufanında yok olduğunu söylüyor ve daha neler neler...

Senin sitenin bilimsel bir kuramı geçerli sayması için Tevrat-İncil’le uyumlu olması gerekiyor. Adamlar açıkça yazmış zaten sitelerinde: “Hristiyanlar neye inanmalı? Kutsal kitaba aykırı olmayan bilimsel iddialara inanmalı, aykırı olanları reddetmeli”.

Sen şimdi bula bula bu siteyi mi buldun bana kaynak olarak? Madem İngilizcen yok, ne demeye içini açıp okumadığın bir siteyi bana kanıt diye sunuyorsun? Yahu daha içinde ne yazıyor, açıp okumamışsın, bana kanıt diye sunuyorsun. Böyle bir siteyi kim ciddiye alır Allahaşkına!

Siteyi geçtik, sitedeki konu makaleye gelelim...

Makale Jeffery P. Tomkins tarafından yazılmış. Kimdir bu kişi bir bakalım: Kendisinin genetik konusunda doktorası, bitki bilimi üzerine masteri var. Konu makalesi bu sitenin çıkardığı Answers Research Journal adlı dergide yayınlanmış.

http://rationalwiki.org/wiki/Jeffrey_Tomkins

Peki bu dergi hakkında söylenenler neler, ona da bakalım:

http://rationalwiki.org/wiki/Answers_Research_Journal

Bunları senin için paylaşmıyorum. İngilizce kaynak konusunda anlaştık, bizi okuyan diğer arkadaşlar arasında İngilizce bilenler için ve yazdıklarıma kaynak göstermek için paylaşıyorum. Bu AIG ile yukarıdaki linkte uzun bir bilgi katarı var. Neticede bunlar “creation science” yani yaradılış bilimi yapıyorlar. Ancak akademik sınıflandırmada böyle bir kategori yok. Bilim dünyasının kabul ettiği ve referans aldığı bir kaynak değil. Bu nedenle bilim adamları burada yazılanlara cevap vermiyorlar çünkü derginin kabul kriterleri bilim dünyasının kabul edebileceği kriterler değil. Bu nedenle de buradaki makaleler akademik sayılmıyor, atıf almıyor, cevap verilmiyor. Dolayısıyla bu makaledeki iddialara bilim adamları “peer-reviewed” akademik dergilerden ve akademik yayınlardan cevap veremiyor.

Onun yerine bazı akademisyen ve konuyla ilgili yazarlar başka platformlar üzerinden J.Tomkins’in iddialarını çürüttüler. Tomkins’i yalanlayan yayınlar burada:

http://theness.com/neurologicablog/index.php/chimp-and-human-dna/

http://marmotism.blogspot.com.tr/2015/08/jeffrey-tomkins-fail.html

http://marmotism.blogspot.com.tr/2015/01/chimp-and-human-dna-vs-sophisticated.html

http://biology.stackexchange.com/questions/5558/chromosome-2-fusion

https://m.reddit.com/r/NaturalTheology/comments/2625uu/my_first_reply_to_jeffrey_tomkins/

http://www.evoanth.net/2013/05/06/humans-are-only-70-chimp/

https://www.geneticliteracyproject.org/2015/01/14/debunking-creationist-criticizing-similiarity-between-human-and-chimpanzee-dna/



Peki ne diyordu bu makalesinde Tomkins, ona bakalım. İlk iddiası şu: Tomskins’e göre şempanze ve insan genomu arasındaki benzerlik iddia edildiği gibi %98 mertebesinde değil (bazıları averaj alıp %96 kabul ediyor çünkü farklı hesaplamalarla %95-%99 arası sonuçlara ulaşılıyor), sadece %70’tir ve şempanze ile insanın ortak atadan ayrılmasından buya geçen süre bu kadar farkı açıklayacak kadar uzun değildir.
Tomkins bu makaleyi 2013’de yazdı. Makalesi BLAST adıyla anılan bir analiz programının sonuçlarına dayanıyordu. İkincisi bu programa Tomkins tüm farklılıkları nokta-mutasyon olarak saymasını söylemişti. Oysa bu kabulün yanlış sonuçlara götüreceği açıktır çünkü tüm mutasyonlar nokta mutasyonlar değildir. Nokta mutasyonların yanısıra binlerce hatta milyonlarca baz çiftinin blok olarak “insert” edildiği ya da silindiği sürüklenme mutasyonları da vardır. Tomkins bu hususu açık bir şekilde göz ardı etmişti çünkü kendisi yaradılışçı ve hatta genç dünyacı bir ideolojiye sahipti ve ideolojisini destekleyecek bir sonuca ulaşmak istiyordu. Zaten onun için makalesini mesela Nature veya Genetics Journal gibi yaygın kabul gören bir dergiye göndermek yerine yine kendisi gibi yaradılışçıların gözden geçirdiği bilimsel olmayan yaradılışçı bir dergiye gönderdi. Bu işin bir yönü. Diğer yönü ise, bu makaleden 2 yıl sonra 2015 yılında Tomkins’in kullandığı BLAST programında bir “bug”, yani hata keşfedildi. Bu kod hatası yüzünden programın bazı tanımlanmış baz eşleşmelerini atladığı tespit edildi. Tespiti yapan bilgisayar programcısı Glenn Willamson’ın ifadesine göre hem bu yüzden hem de Tomkins’in keyfi sayılabilecek biçimde seçtiği eşleşme parametresi yüzünden benzerlik yüzdesi yapay biçimde düşük çıkmıştı. Tomkins hatasını kabul etti ve iddiasının arkasında durmaktan vazgeçti. Hatta sonuçlarını düzelttiği makalesini yine ARJ’ye gönderdiğini ama bu kez basılmadığını söylemiş. Kaynak burada. Üstelik de kaynak anti-evrimci bir site! Buyrun:

http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/human-and-chimp-dna-they-really-are-about-98-similar/

Bak burada bir başka yaradılışçı (Dr. Jay Wile) Tomkins’in iddiasından vazgeçtiğini teyit ediyor ama o da bir başka figür üfürmüş: %88 (tüm değişiklikleri nokta-mutasyon olarak kabul ederek yani Tomkins’in orijinal parametresi ile). Tüm mutasyonları nokta mutasyon sayarsan mesela 1000 mutasyon yerine 10000 mutasyon elde edersin ve benzerlik figürleri azalır. Uyanıklığa bak!

http://blog.drwile.com/?p=13917


Bilgisayar uzmanı Glenn Willemson’un “bug” düzeltildikten sonra yeniden çalıştırılan programla ulaştığı sonuç ise %96,90. İlgili makale de bana inanmayacaklar için burada:

https://www.dropbox.com/sh/dm2lgg0l93sjayv/AACQasd3Z0zLvGn8HTOPM8uQa/Tomkins-BLAST.pdf?dl=0

Bu bir yana, Tomkins zaten iddialarından çark eden bir yapıya sahip. 2011 yılında da insan ve şempanzedeki Y kromozomlarını karşılaştırarak (diğer 22 çift kromozomu görmezden gelerek) . farklılıklara vurgu yapan bir makale yayınlamış. Bu makaleye cevap Todd C. Wood’dan gelmiş. Wood’a cevaben yazdığı yazıda Tomkins’in çark etme eğilimlerini açıkça görebiliyoruz:

https://legacy-cdn-assets.answersingenesis.org/contents/379/arj/v4/response_genomes_chimpanzees_humans.pdf


Oysa y kromozmu farklılıklarını zaten bilim dünyası dile getirmiş, aşağıdaki linkte anlatılıyor ama Tomkins burdan yola çıkarak sanki diğer kromozomlar da bu kadar farklıymış gibi yorumlayarak sahtekarlık yapıyor:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20072128

Peki Tomkins senin paylaştığın makalesinde başka neyi iddia ediyordu hatırlayalım: Sözde kromozom 2’de bulunan ikinci telomer hem hayli yıpranmış (değişmiş) hem de protein kodlayan aktif bir genin DDX11L‘nin içinde. Ama Tomkins bu genin çeşitli kopyalarının zaten primat genomlerında bulunduğu gerçeğini gizliyor! Yani bu genden DNA üzerinde birden çok kopya var. Dolayısyla proteini o mu kodluyor, diğer kopyalar mı, hiç söz etmemiş. İkinci iddiası ise füzyon bölümünün sadece 798 baz çiftinden oluştuğunu bunun füzyon için yeterli olmadığını söylüyor. Oysa başka biri bir başka insanın DNA’sında bu bölgede 1873 baz çifti saymış!. Tomkinsin çalışmasının 3. sorunu demode olmuş verileri kullanması. Grafikte görüleceği üzere 1982 tarihli insan kromozom analizini baz alıyor! Makelesine aldığı en yeni kaynak 10 yıllık! Açıklamalar burda:

http://marmotism.blogspot.com.tr/2015/02/juby-and-tomkins-fail-juby-drivel-97.html

http://sciencerules1993.blogspot.com.tr/2016/02/the-following-post-is-collaboration-of.html

http://scienceblogs.com/pharyngula/2013/06/18/do-the-creationist-shuffle-and-twist/


Evet dostum, senden yine özensiz bir çalışma örneği ile içeriğini yeterince araştırmadığın bir kaynağı önüme delil diye sundun. Senin bu zavallılığına önceleri gülüyordum ama şimdi acımaya başladım. Lütfen vazgeç bu tutumundan. Kendini gülünç duruma sokuyorsun. Dünyanın 6000 yaşında olduğuna inanan insanların kromozom 2 üzerindeki görüşlerini nasıl ciddiye almamı beklersin?

Bu Jeffery Tomkins benim sözünü ettiğim o %2’ye girenlerden. Yani ABD’deki 480 bin akademisyenden yaklaşık %2’si yani 10 bin kadarı evrim kuramına inanmıyor ya da şüpheyle yaklaşıyor. Kalan %98’i ( 470 bin) ise inanıyor ve doğru buluyor. Senin bu arkadaş da bunlardan biri. İnanmayabilir. Ama bu adamın bir dini ideolojisi var. Orada durmuyor, kuramı çürütmeye kalkıyor. Bu da olabilir ama bunu yaparken alışıldık analiz tekniklerini kullanmayıp, garip teknikler ve eski kaynak veriler kullanıyor. Yetmiyor, hatalı programlar kullanıyor. Bu arkadaşın çalışması esnasında bilimin elinde füzyonun “YAŞAYAN” örneği yoktu AMA ŞİMDİ VAR. Hem de 2 tane. Biri Çin’de diğeri Türkiye’de. Bunların füzyonlu kromozomları kromozom 2 ile karşılaştırıldı ve Tomkins’in iddialarını yalanlayan, evrimcileri doğrulayan sonuçlara ulaşıldı. Sence Tomkins neden bu 2 örnek üzerine makale döşenmemiş? Oysa her ikisinin de DNA sekansları bildiğim kadarıyla yayınlandı.

Gördüğün gibi paylaştığın sözde her iddianı kolayca çürütürüm çünkü evrim kuramının arkasında sağlam bilim var, sözde bilim değil!..

Bak rica ediyorum, madem İngilizcen yok, o halde İngilizce kaynak paylaşma. Okumadığın şeyi neden paylaşıyorsun, neden kendini komik duruma düşürüyorsun anlamıyorum. Benimle sidik yarıştırmak zorunda değilsin, zaten yarıştıramadğın da ortada.

ANLAMAMAKTA DİRENİYORSUN, ONUN İÇİN BÜYÜK HARFLE YAZIYORUM: BİLİM DÜNYASINDA ÇOK ÇOK KÜÇÜK BİR AZINLIK DIŞINDA EVRİM KURAMINA KARŞI ÇIKAN YOK. KARŞI ÇIKANLARIN YÜZDESİ %2’DEN AZ Kİ ZATEN ÇOĞU KURAMA DA EN AZ BU KADAR KARŞI ÇIKAN VAR.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

1)Sen şimdi bula bula bu siteyi mi buldun bana kaynak olarak? Madem İngilizcen yok, ne demeye içini açıp okumadığın bir siteyi bana kanıt diye sunuyorsun? Yahu daha içinde ne yazıyor, açıp okumamışsın, bana kanıt diye sunuyorsun. Böyle bir siteyi kim ciddiye alır Allahaşkına!


2)Evet dostum, senden yine özensiz bir çalışma örneği ile içeriğini yeterince araştırmadığın bir kaynağı önüme delil diye sundun. Senin bu zavallılığına önceleri gülüyordum ama şimdi acımaya başladım. Lütfen vazgeç bu tutumundan. Kendini gülünç duruma sokuyorsun. Dünyanın 6000 yasında olduğuna inanan insanların kromozom 2 üzerindeki görüşlerini nasıl ciddiye almamı beklersin?


3)Gördüğün gibi paylaştığın sözde her iddiani kolayca çürütürüm çünkü evrim kuramının arkasında sağlam bilim var, sözde bilim değil!..

4)Bak rica ediyorum, madem İngilizcen yok, o halde İngilizce kaynak paylaşma. Okumadığın şeyi neden paylaşıyorsun, neden kendini komik duruma düşürüyorsun anlamıyorum. Benimle sıdık yarıştırmak zorunda değilsin, zaten yarıştıramadğin da ortada.

5)ANLAMAMAKTA DİRENİYORSUN, ONUN İÇİN BÜYÜK HARFLE YAZIYORUM: BİLİM DÜNYASINDA ÇOK ÇOK KÜÇÜK BİR AZINLIK DIŞINDA EVRİM KURAMINA KARŞI ÇIKAN YOK. KARŞI ÇIKANLARIN YÜZDESİ %2’DEN AZ Kİ ZATEN ÇOĞU KURAMA DA EN AZ BU KADAR KARŞI ÇIKAN VAR.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

1)Orada mikro evrim dediğin şeyle makro evrim dediğin şey arasındaki bariyerin ne olduğunu, nerede olduğunu, nasıl işlediğini genetik olarak gösterip gösteremeyeceğini sormuştum.
Bununla ilgili atıflı dergilerden birinde yayınlanmış bir makale varsa bizimle paylaşabilirsin.
Evet arkadaşım, cevabını bekliyorum, mikro evrim nerede başlar, nerede biter? Bittiği yerde ne vardır di orada bitmektedir? Zaman içinde birikmiş mesela 100 mutasyonla mikro evrim oluyorsa yine daha uzun zaman içinde birikmiş 100 bin mutasyonla neden makro evrim olamamaktadır? 100 mutasyonlu mikro evrim 100 bin mutasyona ulaştığında nasıl hala mikro kalabilmektedir?

2)Bir de bonus soru, yine yukarıda sormuştum, bu da cevapsız kalmış: Kaplan ve aslan sana göre 2 ayrı tur. Buna göre çiftleştiklerinde mantıken döl vermemeleri gerekir. Peki nasıl oluyor sa melez döl verebiliyorlar? Sakin bunlar yakın akraba olmasın?
Peki fil ile yunusu çiftleştirsek ne olur? Hiç bir şey olmaz. Sakin bunlar da uzak akraba olmasın? Ama bak, hepsi memeli!..

3)Bir de bir üste belirtmeyi atlamışım. kromozomal polimorfizim konusunu bir araştır. Farklı kromozom sayılarına sahip canlıların eşleşme potansiyelleri bu başlık altında araştırılıyor. Burada senin canını sıkabilecek bilgiler mevcut.

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Dostum senden bir ricam var. Şu ERV yani endojenik retro virüs meselesini geçiştirdin. Oysa bu mesele evrimin açık kanıtı. İddia ediyorum ve üstüne basa basa söylüyorum. ERV olgusu evrimin açık kanıtıdır.

Bununla ilgili postumda hem şempanzede hem de insanda DNA'larının tam da aynı bölgelerinde 7 tane ERV'nin denk gelmesi olasılığının pratikte SIFIR olduğunu göstermiştim. Daha doğrusu ben göstermedim, göstermişler, ben size aktardım.

Sen bu konuyu nedense es geçtin, kulak arkası ettin. Bu durumu nasıl açıklıyorsun?

Bundan daha açık ne gibi bir kanıt bekliyorsun? Mesela 7-8 milyon yıl önce başlayan hominidlerin insana dönüşüm öyküsünü mü gözlemek istiyorsun? Yani 7-8 milyon yıllık bir süreci hızlı çekilmiş film gibi bir çırpıda görmek mi istiyorsun? "Görmezsem inanmam" mı diyorsun? Yani gözlemediğine inanmıyorsun...

Peki o halde mesela yukarıdaki postumda örneğini verdiğim u-238'in 245,500 yıllık yarılanma süresine neden inanıyorsun? 245000 yıl bekleyip u-238'in yarılanma süresini mi ölçtük? ya da 245 bin yılı hızlı çekime alıp, tüm süreci gözledik?

Yarılanma sürelerine inandığını biliyorum çünkü radyoaktif tarihlemeye itiraz etmiyorsun. Oysa bazı genç dünya yaradılışçıları ona da itiraz ediyor, Onlardan biri de senin paylaştığın şu site.

Neyse, konuyu dağıtmamayım. ERV ile ilgili ne diyorsun merak ediyorum. Aslında etmiyorum çünkü cevabı mecburen yaradılışçı, evangelist ve Hristiyan/tevratçı sitelerde arayacağını biliyorum çünkü onlardan başka buna itiraz eden yok. ha bir de sen varsın maalesef.

maalesef diyorum çünkü bir deist olarak seni bilimin karşısında değil yanında görmek isterdim. İtirazını duyuyorum ama evet evrim kuramı dibine kadar bilimseldir ve onun için dünyanın tonla üniversitesinde evrim biyolojisi kürsüleri vardır.

Akıntıya karşı yüzme, gel şu ERV işini anlat bize. Ha bir de mısırı anlat tabii...

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

Mesajınız flood koruması tarafından engellenmiştir. Sebebi; 15'ten fazla alıntı yapılamaz. Bunun bir hata olduğunu düşünüyorsanız forum destekten geri bildirimde bulununuz

quote:

Orijinalden alıntı: Torlak Kemal

quote: Evrim teorisi diyor ki mutasyonla dönüştün. Mutasyon tamamen rastgeledir. Hiçbir bilinçli varlığın etkisiyle olmaz. Eğer bilinçli bir varlığı kabul edersek evrim çöker. 3 milyar harften, belli noktadaki, atıyorum 2 milyar, 345 milyon, 865 bin, 356 ncı harfin değişmesi ihtimali, 3 milyarda 1'dir. Dna 4 harfli olduğundan ihtimal 3 milyar çarpı 4, yani 12 milyarda birdir.

Kingman, yukarıdaki cümleden senin mutasyon meselesini yeterince bilmediğin anlaşılıyor. Sağlıklı bir tartışmanın olmazsa olmaz şartı, tartışan tarafların tartıştıkları konuyu ve kavramlarını biliyor olmalarıdır. Bu nedenle önce mutasyon nedir öğrenmen için aşağıdaki linki okumanı tavsiye ediyorum:

http://www2.aku.edu.tr/~mkonuk/mutasyonvemutajenler.pdf

Ben özellikle akademik siteleri kaynak göstermeye çalışırım ki, kaynağa itiraz gelmesin. Evrimci sitelerden mümkün olduğunca (bazen mümkün olamuyor) alıntı yapmaktan özenle kaçınırım. İlk önce üniversitelerden kaynak ararım. Bak yine öyle yaptım. Sonuçta üniversite sitesinde yer alan bir bilgi orada ders diye öğretiliyordur. Buna da itiraz eden olursa zaten o adamla tartışmayı bir yerde keserim çünkü umutsuz vakadır o.

Linki okuduysan mutasyonu “harf” değişikliği olarak ele almanın ne kadar yanlış olduğunu da anlamışsındır. Senin amiyane harf benzetmenle gidelim. Mutasyon kah harf değişikliğidir, kah kelime değişikliğidir yani kelime harf harf değil, bir bütün olarak değişir, kah cümle, kah paragraf ve hatta kah sayfa değişikliğidir. Yani bir sayfa bilgi bir kerede değişir. İstersen sana mutasyonlarla iligili kitap da önereyim çünkü belli ki mutasyonu, doğasını, nedenlerini ve mekanizmalarını pek bilmiyorsun. Bu senin ilk yanılgın ya da bilgi eksikliğin diyelim. İkinci yanılgın ise evrimin nokta-mutasyonlarla olduğunu sanmandır. Nokta mutasyon nedir açalım. Nokta mutasyon senin tabirinle harf değişikliğidir. Bir başka deyişle baz dediğimiz 4 nükleotit (Adenin, Guanin, Sitozin, Timin) A-G ve S-T olarak birbirlerine hidrojen bağı ile bir polimer yapı içinde bağlanır. Nokta mutasyon dediğimiz şey bu bazlardan sadece birini örneğin A’yı değiştirebileceği gibi baz çiftini de değiştirir (A-G yerine S-T veya tersi) Sık rastlanan nokta mutasyonlarından birisi timin yerine urasil bazının kullanılmasıdır. Bu türden nokta mutasyonların tamamına yakını zaten replikasyon/okuma esnasında “proof-reading” dediğimiz sağlama işlemi yapan DNA ve RNA polimeraz enzimleri tarafından düzeltilir. Evrimin itici gücü sanılanın aksine bu türden nokta mutasyonlar değildir. Esas yapısal değişikliklere gen duplikasyonu, translokasyon, blok kopyalama, blok “insert” blok”silme” gibi yüzlerce, binlerce hatta milyonlarca baz çiftinin aynı anda yaratılması (virüs DNA’sı, kopyalama hatası), eklenmesi, kopyalanması, bir yerden başka yere taşınması, ters dönüp tekrar yapışması ya da silinmesi gibi kapsamlı mutasyonlar neden olur. Çekirdek enzimleri bu türden büyük bloklar halindeki mutasyonları başarıyla düzeltemezler.

Üçüncü yanlışın mutasyonların hepsinin zararlı olduğunu düşünmen. Bu doğru değil. Mutasyonların çoğu nötrdür, bir kısmı zararlı, bir kısmı da yararlıdır. Bununla ilgili önceki sayfalarda çokca bilgi paylaştım, açar okursun.

Dördüncü yanlışın ise mutasyon olma ihtimali ile genom üzerinde hangi baz çifti üzerinde olabileceği ihtimalini birbirine bilerek ya da bilmeyerek karıştırmandır. Genomumuzda 3.234 milyar baz çifti var. Bunlardan herhangi birinde nokta-mutasyon olma ihtimali başka şeydir, hangi baz çifti üzerinde oluşacağı ihtimali başka şey. Birbiriyle alakasız 2 ihtimal hesabını birbirine karıştırmışsın. Sen aslında şunu söylüyorsun. 3 milyar baz çifit var yani aslında 6 milyar baz var demektir bu. Senin yazdığın gibi 12 milyar değil zaten. Buradaki hesabın bile yanlış ama bunun üzerinde durmayacağım. Bu 6 milyar baz çiftinden mesela 463876. baz çiftinde nokta mutasyon (dikkat mutasyon değil, nokta-mutasyon) oluşma ihtimali 3 milyarda birdir. Ama mutasyon oluşma ihtimalinin kendisi bununla ilgili değildir. Mutasyon oluşma ihtimalinin kendisi mutasyonu oluşturan sebeplerin frekasınyla ilgilidir. Bu frekans hücre bölünmesi esnasındaoluşan mutasyonlar için her 100 milyon baz çiftinde birdir. Yani hücre bölünürken 6 milyar baz DNA’nin bir kopyası yapıldığından 6 milyar baz olduğuna göre bölünme başına 60 kopyalama hatası olmaktadır. Bu ortalama bir rakam. Vücutta 37 trilyon hücre var ve bu hücreler ortalama yılda bir kaç kere bölünüyor. Hayat boyunca kaç mutasyon geçirdiğini var sen hesapla. Yani senin dediğin gibi mutasyon geçirme ihtimali 12 milyarda bir falan değildir.

Peki bu kadar mutasyon korkunç değil mi? Yukarıda söyledim, bu genellikle nokta mutasyonların
çoğu enzimler tarafından düzeltiliyor. Düzeltilmeyenlerin çoğu zaten nötr kalıyor (neden nötr kaldığını gerekirse ayrıca anlatırım), onu da söyledim, çok küçük bir kısmı zararlı ya da yararlı olabiliyor, onu da söyledim. Zararlı olanlar eğer somatik hücrede ise birikerek kansere yol açabiliyor. Gamet hücrede ise bebeğin genetik hastalıkla doğmasına, düşüğe ve bebek ölümlerine yol açıyor. Yararlı olanlar gamette ise bir anlam ifade ediyor, somatik hücrede ise bir anlamı yok.

Zaten senin dediğinin mantıksızlığı şurada: madem mutasyon olma ihtimali 12 milyarda bir, şu aşağıdaki, linkte listesi verilen bir sürü DNA tamir enzimleri neden var? Bu kadar çok enzim 12 milyarda bir gerçekleşme ihtimali olan bir mutasyon için mi var? İddianın geçerliliğini tek başına bu bile çökertmeye yeter.

https://www.neb.com/tools-and-resources/selection-charts/dna-repair-enzymes

Yukarıda sadece DNA kopyalama esnasında bile her 100 milyon nükleotitde 1 kopyalama hatası olduğunu söylemiştim. Bu mutasyonların sadece bir sebebi. Daha başka tonla sebebi var. Örneğin endojen retrovirüsler, örneğin deli dana hastalığı gibi hastalılklara yol açan serseri DNA ve protein parçaları, örneğin yüksek sıcaklık, morötesi ışınların ionize etkileri, protein kodlama esnasında oluşan hatalar, yetersiz enzim seviyeleri, çekirdeğe giren pataojen kimyasallar, vücutta yüksek seviyede biriken serbest radikaller ve daha bir sürü mutasyon sebebi.

Kısacası sapla samanı karıştırmışsın. Mutasyon olma ihtimali diye bir şey yoktur. Zaten sürekli mutasyon oluyor. Hem de yüz milyonlarca! Hem mutasyonlar olmasa genetik hastalıklar nasıl meydana gelecekti? Sen insanlarda kaç tane genetik hastalık var biliyor musun?

Bu kadar bilgiden sonra mutasyon ihtimali defterini kapatıp, mutasyonlar zararlıdır iddiasına sığınacaksın. Artık sıralamayı ezberledim. Ona da kısaca değinelim.

İlk olarak, mutasyonalrın çoğu nötrdür yani etkisizdir. Neden? Her şeyden önce yarısı alel genlerde yani dominant genlerde değil, resesif genlerde oluşur. Gitti mi mutasyonların yarısı! DNA’nın protein kodlayan kısmı tüm genomun %5’i bile değildir. Gitti mi kalan %50’nin %95’i! (bu bilgiler kabacadır) Bazı genlerin genomda birden çok kopyası vardır, biri işe yaramasa bile diğeri yaramaya devame der. Gitti mi bir kısmı daha! Son olarak aktif gende baz hatası olsa bile proteinlerin moleküler yapısında hangi element bağlanırsa bağlansın protein fonksiyonunu etkilemeyen bölgeler vardır. Eğer gendeki mutasyon böyle bir kodona denk geldiyse protein bundan etkilenmez. Tüm bunlardan sonra geriye kalanların bir kısmı zararlı, bir kısmı yararlıdır. Ama asıl önemlisi hangi hücrelerde olduğudur. Vücut hücrelerinde yani organlarda olan mutasyonların evrimle alakası yoktur. Ancak üreme hücrelerinde olan mutasyonlar evrime konudur.

Diyelim ki iddia ettiğiniz gibi tüm mutasyonlar zararlı. Peki o zaman GDO’lu besinler ne iş? GDO’nın ne olduğunu biliyorsun değil mi? Gerçekten dediğiniz gibi genler mükemmel biçimde yaratılmış olsa ve onun üzerindeki değişiklikler sadece organizmanın daha kötüye gitmesine yol açıyor olsa, nasıl haşereye daha dirençli mısır, soya, bakliyat vb. yetiştirebiliyoruz? Biz bunların genlerini değiştirmedik mi? Ee. Neden daha kötüye gideceklerine daha iyiye gittiler? Bir dip not olarak günümüzde soyanın yüzde 79’u, pamuğun yüzde 70’i, mısırın yüzde 32’si ve kanolanın yüzde 24’ü GDO’lu tohumla üretiliyor.

Bu işin bir yönü. Diğer yönüne gelelim. Günümüzdeki (modern) köpeklerin hiç birinin 14.000 yıldan eski fosili yok. Köpeğin atası olduğu düşünülen Eski dünya kladının ise 36 bin yıldan eski fosili yok. Bu klad ise eski dünya kurdundan türemiş görünüyor. Buradan ne çıkıyor? Köpekler yaradılışı baz alırsak, insanlardan sonra yaratılmış görünüyor! İşe bakar mısın, biz en son insanlar yaratıldı diye biliyorduk, meğer öyle değilmiş! Evet, evcilleştirdiğimiz köpeklerin izini 15-16 bin yıldan daha geriye süremiyoruz ama modern insanın izi 200 bin yıl öncesine kadar gidiyor!

Peki türleşme olmuyorsa, bu köpek denilen tür nereden geldi? Kurttan mı geldi? Neyle geldi? Hibritleşmeyele diyebilirsiniz. Kim yaptı bu hibritleşmeyi? Hem hibritleşme ile olduysa, köpek ve kurt arasındaki genetik farkları neyle açıklayacağız? Sonuçta ikisinin de DNA’larına bakabiliyoruz ve genlerindeki sekans farklarını görüyoruz.

Yaradılışla açıklasak, yaradılış sırasına uymuyor. İnsan yaratıldığında köpeğin zaten var olmuş olması lazım. Ee. Mutasyonla da açıklayamıyoruz çünkü mutasyonlar zararlıdır diyorsun!

Köpeği geçelim, mısıra gelelim. Yediğimiz mısır nereden geldi? Neden soruyorum bunu çünkü çok geriye gidersek günümüzdeki mısırı bulamıyoruz. Onun yerine mısıra çok benzeyen ve teosinte denilen bir bitki karşımıza çıkıyor. Mısırın izini en fazla 7600 yıl öncesine kadar sürebiliyoruz. Daha öncesinde mısır diye bir bitki yok (Bonavia, Duccio (2013). Maize: Origin, Domestication, and Its Role in the Development of Culture. Cambridge University Press. ISBN 978-1-107-02303-1). Öncesinde teosinte adı verilen ve mısıra fenotip olarak aşırı benzemese bile genetik açıdan benzeyen bir bitki var. Kromozom sayuları aynı, gen sıraları hemen hemen aynı ama genlerinde bazı farklılıklar var. Sağolsun genetik bilimi bize öyle bir ufuk açtı ki, geçmişte yaşananları görmesek bile okuyabiliyoruz. Evet, mısır bitkisi nerden geldi? 7600 yıl önce aniden mi ortaya çıktı? Yoksa dönemin insanları tarafından o zaman var olan teosinte bitkisi hibritleşmeye mi tabi tutuldu? Ee hani hibritleşme türleşmeye yol açmıyordu? Ee hani mutasyonların hepsi zararlıydı, o zaman bu mısır bitkisi ne?

Daha böyle çok örneğim var ama onları buraya taşıyacak ne zamanım ne de sabrım var. Fakat bu 2 örnek bile şu mutasyonların alayı zararlıdır safsatasını yıkmaya yeter. Evcilleştirilen tüm bitki ve hayvanlar geçmişteki atalarıyla karşılaştırıldıklarında genetik açıdan tıpatıp aynı olmadıkları görülür. Genlerde bazı bölgeler değişmiştir. Bu sayede geçmişte 1-2 litre/gün süt veren ineklerden 30 litre/gün süt veren ineklere geldik. Bu inekler genetik açıdan tıpatıp aynı mı? Hayır değil. Genleri üzerinde değişmiş bölgeler var!

https://www.wired.com/2012/03/cattle-ox-origins/

quote: Hani bizim üreme hücrelerimiz, nesilden nesile 60 mutasyon geçiriyodu ya. Bunu sen demiştin. 100 yılda 4 nesil olsa, 240 mutasyon yapar. Hadi düz hesap 300 diyelim. Bin yılda 3 bin, milyon yılda 3 milyon eder. Bize lazım 12 milyar. O zaman insanın Dna'sının tek harfinin değişmesi için, 4 milyar yıl lazım. Dünyanın yaşıyla nerdeyse aynı sayılır. Üstelik tek bir harften bahsediyoruz. Tam 3 milyon harf değişmesi lazım. İnsan Dna'sının tek harfinin değişmesi için evrenin yaşının milyar kere, katrilyon kere, kentrilyon kere, sikstrilyon kere... katı zaman lazım.

Evet, aynı hesap hatası burada da karşımızı çıkmış. Birincisi 60 mutasyon demek 60 baz değişikliği demek değildir. Yukarıda açıkladım. Türlü türlü mutasyon var. Tek bir mutasyonda milyonlarca baz çifti değişikliği olabilmektedir. Her şeyden önce temelsiz hesabın buradan ilk golü yiyor. İkinci gol ise yine karşımıza çıkan mesnetsiz 12 milyar rakamından geliyor. Bir kere 12 milyar baz yok insan genomunda. Sadece 6 milyar var! 12 milyar rakamı tamamen üfürme. Evet 6 milyar baz var ama yüz milyonlarca da mutasyon tetikleyici kimyasal işlem oluyor hücre içinde her an! Ne alakası var, DNA polimeraz enzimi 5’ ucundan ayrılmış DNA’yı baz baz kopyalamaya başladı mı bu işlemi tam 6 milyar kere yapıyor, sadece bir kere değil ki! Sanki polimeraz geliyor, 6 milyar bazdan sadece birini kopyalıyor da 6 milyar da bir ihtimalle mutasyon olacak! Senin hesap o kadar yanlış ki, düzeltilecek bir yanı yok. Mutasyon ihtimali baz sayısıyla ilintili değildir. Mutasyon ihtimali polimeraz enziminin her bir bazı kopyalarken hata yapma olasılığı ile ilintilidir. Bu hatanın yaklaşık 100 milyonda bir olduğu laboratuvar deneylerinde görüldü. Bu durumda mutasyon ihtimali şöyle hesaplanır 1/100.000.000 x 6.000.000.000 = 60 mutasyon. Anladığım kadarıyla istatistikteki olasılık hesaplamalarına pek aşina değilsin. Sana bir örnek: bir torbada siyah, beyaz ve kırmızı olmak üzere 3 top olsun. Bu torbadan kırmızı çekme olasılığı 1/3’tür. Bu torbadan üstüste 2 kere kırmızı çekme olasılığım 1/3*1/3 = 1/9’dur yani (1/3)^2. Buna bağımsız olay olasılığı deniyor. Peki bu torbadan ilk veya ikinci çekişte kırmızı top bulma olasılığım nedir? 1/3 + 1/3 = 2/3 Yaptığın yanlışı gördün mü? DNA bazları torbadaki toplar, kırmızı top mutasyon, polimeraz ise biz olursak, bizim 1. veya 2. veya 3. veya 4. veya 5. veya 3 milyarıncı bazda mutasyon (kırmızı top) bulma olasılığımız rastgele birinde bulma olasılığının çekme sayısı kadar toplamıdır, çarpımı değil. Öncelikle biraz istatistik öğrenmen gerekiyor ama ondan elzemi genetik konusunda ve hücre içi kimyasal süreçler konusunda anladığım kadarıyla hiç bilgin yok, kendini bu konularda yetiştirmelisin.

Bak, insan genomunda 3.234 milyar baz çifti var dedik. Ordaki “çifti” sözcüğü sana ne ifade ediyor? Yani toplam 6,5 milyar kadar baz çifit var demek. Söylemesi daha kolay olsun diye bilim adamları dahil herkes küsuratı atıp 3 milyar çift diyor. Yani insan DNA’sında toplam 6 milyar baz (nükleotit) var. Bunlar zaten 4 ayrı tipte. Ayrıca niye 3 milyarı 4 ile çarpıyorsun? Matematik zayıf. Hocan olsam seni sınıfta bırakırdım. Ama bişyoloji maalesef daha da zayıf.

Bana daha önce de bir cevap vermiştin, vaktim olmadığından ve önceliğim sen olmadığından cevap verememiştim. Burada kısmen cevap verdim. Oradaki istatistiki çarpıtmalarına da ayrıca değineceğim ama gördüğün gibi yazmaya başladım mı uzun yazıyorum, zamanımı alıyor. Benim o kadar bol zamanım yok forumda tartışmaya ayıracak. Bu nedenle bir ara elimdeğdiğinde ona da değineceğim ama hem seninle hem dine mine ne ile aynı anda polemik sürdürme niyetinde değilim. Muhtemelen bundan sonra cevap vermek yerine sadece bilgi paylaşacağım.

Not: Söylemeiyi unutmuşum, evrimin itici gücü sadece mutasyonlar değildir. gen rekombinasyonları da en az mutasyonlar kadar hatta belki daha bile fazla d türleşme üzerinde etkilidir. gen rekombinasyonu genlerin grup olarak çalışmalarının yeniden düzenlenmesi halidir. yani mutasyon olmadığı halde beraber çalışan A ve B genine mesela C geni de katılır veya A genei B'yi bırakıp C ile çalışmaya başlar gibi gibi. Böyle bir yapıda mutasyon zorunlu değildir. B Daha açık bir deyişle mutasyon ve gen rekombinasyonları birlikte morfizme yol açar.

quote:

Orijinalden alıntı: dine mine ne


""""Torlak Kemal
Peki türleşme olmuyorsa, bu köpek denilen tür nereden geldi? Kurttan mı geldi? Neyle geldi? Hibritleşmeyele diyebilirsiniz. Kim yaptı bu hibritleşmeyi? Hem hibritleşme ile olduysa, köpek ve kurt arasındaki genetik farkları neyle açıklayacağız? Sonuçta ikisinin de DNA’larına bakabiliyoruz ve genlerindeki sekans farklarını görüyoruz. """""

Bak işte nereden geldi bunlar diye ne güzel soru soruyorsun. Ben de işte tam bu noktayı sorguluyorum. Mutasyonlar üzerinden Köpek ortaya çıkmış olsaydi bile bu köpek soyunu sürdüre mediğinden dolayı geldiği gibi yine yok olup gidecekdi.Eli mahkum cünkü bunlari biliyoruz, gözlemliyoruz.Bu gözlemler iste bize bu makro evrim olayinin olamayacagini bize anlatioyr.
İşte bu Makro evrimin en büyük sorunlarından bir tanesi. Bu bariyer meselesi çok büyük bir sorun Kemal.
Kurdun kromozomları yapışsa bile, mutasyon geçirse bile halen kurt kalacağını bizim 44 kromozomlu insanlardan da görebiliyoruz aslinda.Mutasyonlar sonucunda genetik bozulmalar gözlem oldugu icin gerçektir, olgudur,ama bunlari birbiri ile karıştırırsak hata yapmış oluruz.Hybritler kendi soyunu yürütemedikten sonra Mutasyonlarin kaynaşmalarin mekanizmasını tartışsak neye yarar.