Şimdi Ara

Deizm hakkında.

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
72
Cevap
0
Favori
3.095
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Öne Çıkar
1 oy
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Şu sıralar dinimi sorguladığım bir dönemdeyim ve bir tanrı olduğu kanısına vardım.ama din konusunda şüphelerim var.deizm bana mantıklı geliyor.Deizm hakkında bilgi sahibi olmak istiyorum.bunun için hertürlü kitap vs tavsiyelerinizi bekliyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



    _____________________________
  • deizmin tanrısı kim nasıl biri
    _____________________________
    "Bir dünyevî işi yoluna koymak için herhangi bir dinî hükmü terk edenin başına, düzeltmek istediğinden daha büyük sıkıntı gelir." (Hz. Ali)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı

    deizmin tanrısı kim nasıl biri

    Deizm hakkında bildiklerim şimdilik vikipedi ile sınırlı.dinler reddediliyor.ama tanrının var olduğuna kesin bi güven var. Fakat bu iman değil bi emin olma durumu sanırım.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Deizm, ateizme geçiş sürecidir. Dikkat etmeni tavsiye ederim. Kimse deist kalmaz. Kısa sürede ateizme zıplar.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Aptallık ve dahilik arasındaki en önemli fark , dahiliğin bir sınırı olmasıdır.-Einstein
  • Soruna cevap veremem. Fakat müsaade edersen deizm saçmalığı (ki ateizmden daha saçmadır) hakkında fikirlerimi ifade edebilirim.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kingman29

    Deizm, ateizme geçiş sürecidir. Dikkat etmeni tavsiye ederim. Kimse deist kalmaz. Kısa sürede ateizme zıplar.

    Belki ben kalırım..gördüğüm herşeyde tanrıyı hisseden şahsım için bence Deizm ateizme geçiş sürecinden çok daha fazlası.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: mirzZza

    Soruna cevap veremem. Fakat müsaade edersen deizm saçmalığı (ki ateizmden daha saçmadır) hakkında fikirlerimi ifade edebilirim.

    Tabii hocam buyrun.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Aseksüellik hakkında
    9 yıl önce açıldı
    İSLAM IRKI HAKKINDA
    18 yıl önce açıldı
    Daha Fazla Göster
  • Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim?
    Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde.
    Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele.
    Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur?
    Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim?
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mirzZza

    Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim?
    Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde.
    Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele.
    Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur?
    Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim?

    İlk olarak şunu sormak istiyorum.tamam bir tanrı varsa insanı başı boş bırakmaz diyelim ve bir dine mensup olalım.doğru olan dini nereden bileceğiz? Onca din içinden neden islam mesela? Veya neden budizm olmasın? Düşünsene sen hayatın boyunca İslami kurallara uygun yaşıyorsun.ama seni başka dinin tanrısı karşılıyor ölünce.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: tüng


    quote:

    Orijinalden alıntı: mirzZza

    Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim?
    Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde.
    Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele.
    Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur?
    Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim?

    İlk olarak şunu sormak istiyorum.tamam bir tanrı varsa insanı başı boş bırakmaz diyelim ve bir dine mensup olalım.doğru olan dini nereden bileceğiz? Onca din içinden neden islam mesela? Veya neden budizm olmasın? Düşünsene sen hayatın boyunca İslami kurallara uygun yaşıyorsun.ama seni başka dinin tanrısı karşılıyor ölünce.

    İstersen önce deizmdeki tanrı anlayışının mantıksızlığını veya sana göre neden mantıklı olduğunu konuşalım daha sonra ''neden islam'' meselesine geliriz. İlk mesajda sordum. Bu sence mantıklı mıdır?
    _____________________________






  • "Wololo" kadrosu yine tam takım gelmiş.

    Sorgulamak kişinin kendi başına yapacağı bir eylemdir. Bu konuda mahalle baskısına kapılmamak gerekir. Deizm'e bakış açım biraz Dawkinsvaridir tabi ama mensuplarına da saygı duyarım. Bir "geçiş adımı" olarak görmem. Bu konuyla ilgili pek fazla kitap bulunamıyor maalesef. Ben bildiğim birkaçını yazayım: sanırım en ünlüsü Thomas Paine'nin yazdığı "Akıl Çağı", tutarlılığı tartışılır olmakla beraber ateizmden deizme dönüş yapan bilim adamı Anthony Flew'nin "Yanılmışım Tanrı Varmış" isimli kitabı, bir de Yaşar Nuri Öztürk'ün Müslüman gözüyle yazdığı "Tanrı'dan Başka İnsanüstü Tanımayan İnanç Deizm" isimli kitabı bulunuyor. Konuyla direk alakalı olmasa da Ömer Hayyam'ın "Rubailer"inde de kendinize uygun birşeyler bulabilirsiniz diye düşünüyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bill Russell -- 17 Haziran 2016; 7:32:33 >
    _____________________________




  • mirzZza kullanıcısına yanıt
    Agnostisizm ne senin dinin gibi ne Ateizm gibi bir inanctır. Agnostisizm mantıksal bir çıkarımdır. Doğru bir cikarimdir. Bir inanç değildir. Tanrının varlığını bilemezsin. Tanrının varlığıyla ilgili hiçbir yargıda bulunamazsın. Bu kadar basit. Bundan daha dogru bir şey yok. Kendini bir şeye inanmak zorunda hissetmeyen herkes zaten Agnostiktir. Ateizm de bir inanctır deizmde.
    O bakımdan Agnostisizm tutarsız Ateizm tutarlı lafının ne kadar saçma olduğunu anlamışsındır. Tutarlı olmak bir şeye karşı çıkmak demek değildir.
    Deizme gelirsek evet dinlerin Tanrisindan çok daha akla yatan bir Tanrı profili çiziyor. Nitekim sizin tanrınız gibi insan değil. Muhtemelen deizmin Tanrısı sizin tanrınız gibi ofkelenmiyordur. Veya kin gutmuyordur. Veya merhamet etmiyordur, sevmiyordur, bir şeyler istemiyordur. Çünkü o insan değil Tanrı. Bu bakımdan bizim Tanrımız süper deizmin ki çok mantıksız derken bir daha düşünmek lazım. Aslında tam tersi. Sizin sınırlı Tanrınıza karşılık deizmin sınırsız Tanrısı var.

    Diğer bir konu etrafımıza bakıp Tanrının bizi kendi halimize bırakmadıgını gormeliymisiz. Bu Dindarların sıkıntısı bu işte. Bir şey söyleyip onu tamamen alakasız bir nedene bağlayıp insanların inanmasını bekliyorlar. Tek soru, ne alaka? Birincisi tanrı bize din göndermedi diye bizi başı boş bırakmış demek değildir. Bilemezsin. Zira bu bahsedilen Tanrı sizinki gibi sinirli değil. Ikincisi başı boş bırakmış olabilir ve etrafa baktığımızda ben bunun Aksini gösteren hiçbir şey göremiyorum. Hatta dinlere söyle bir göz attığımda Tanrı din göndermiş olamaz diyebiliyorum.
    Evrene baktığımda da Tanrıyı gerektiren hiçbir neden göremiyorum. Neden diğer canlılardan farklı olduğumuzu bilim açıklıyor zaten. Ayrıca bir evrenin kendi kendine oluşma olasılığıni bir kenara alalım. Mutlak kudret sahibi süper güçlü bir varlığın Peyda olup bu evreni yaratma olasılığıni bir kenara alalım. Bence açıkça evren kendi kendine var olmuş eğer elimizde sadece bu iki ihtimal varsa. Yine Tanrı dediğimiz şey için 7373 farklı tanımlama yapmak mümkün. Belki Tanrı uzaylı falan? Aksini söyleyebilir misin? Veya bunun mantıksız olduğunu iler sürebilir misin?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Bill Russell



    "Wololo" kadrosu yine tam takım gelmiş.

    Sorgulamak kişinin kendi başına yapacağı bir eylemdir. Bu konuda mahalle baskısına kapılmamak gerekir. Deizm'e bakış açım biraz Dawkinsvaridir tabi ama mensuplarına da saygı duyarım. Bir "geçiş adımı" olarak görmem. Bu konuyla ilgili pek fazla kitap bulunamıyor maalesef. Ben bildiğim birkaçını yazayım: sanırım en ünlüsü Thomas Paine'nin yazdığı "Akıl Çağı", tutarlılığı tartışılır olmakla beraber ateizmden deizme dönüş yapan bilim adamı Anthony Flew'nin "Yanılmışım Tanrı Varmış" isimli kitabı, bir de Yaşar Nuri Öztürk'ün Müslüman gözüyle yazdığı "Tanrı'dan Başka İnsanüstü Tanımayan İnanç Deizm" isimli kitabı bulunuyor. Konuyla direk alakalı olmasa da Ömer Hayyam'ın "Rubailer"inde de kendinize uygun birşeyler bulabilirsiniz diye düşünüyorum.

    Çok teşekkür ederim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: mirzZza

    quote:

    Orijinalden alıntı: tüng


    quote:

    Orijinalden alıntı: mirzZza

    Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim?
    Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde.
    Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele.
    Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur?
    Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim?

    İlk olarak şunu sormak istiyorum.tamam bir tanrı varsa insanı başı boş bırakmaz diyelim ve bir dine mensup olalım.doğru olan dini nereden bileceğiz? Onca din içinden neden islam mesela? Veya neden budizm olmasın? Düşünsene sen hayatın boyunca İslami kurallara uygun yaşıyorsun.ama seni başka dinin tanrısı karşılıyor ölünce.

    İstersen önce deizmdeki tanrı anlayışının mantıksızlığını veya sana göre neden mantıklı olduğunu konuşalım daha sonra ''neden islam'' meselesine geliriz. İlk mesajda sordum. Bu sence mantıklı mıdır?

    Bana İslamın tanrısı mantıksız gelmişti aslında. Mesela şu ahzab suresinden bi bölüm Ey iman edenler! Yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) Peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. Yemeği yiyince de hemen dağılın. Sohbet için beklemeyin. Çünkü bu davranışınız Peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. Allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. Peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. Böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz ,hem de onların kalpleri için daha temizdir. Allah'ın Resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikahlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. Çünkü bu Allah katında büyük bir günahtır. Bana insan sözü gibi geldi bu mesela.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • "Deizm, ateizm'e geçiş sürecidir" düşüncesini genellememek gerekir.
    9-18 yaş aralığı 5 vakit namaz kılan biriydim, sonrasında belgeseller aracılığıyla yavaştan şüphe başladı. Din'den tamamen çıktım, bol bol sorguladım. Din kaynaklarına göre hangi bilgiye el atsam arkası boş çıkıyordu, mantığıma ters gelen bir sürü şey oldu.
    Sizin tanımınızla 19-26 yaş aralığında ateizm'i seçerek bir hayat geçirdim, tabi bu süreçte her şey bitti diyerekten araştırmalarıma veya bilgi edinmeye ara vermedim. Ardından uzaylılar, başka ırklar ve tarihi kanıtlar gibi bilgileri gördükçe araştırdıkça ateizm'de saçma gelmeye başladı. Big Bang veya sıfırdan var olma çok saçma geldi, düşünsenize peki bu big bang'i kim tetikledi, bunun gerçekleşmesi için gereken şartlar nasıl oluştu? Daha bunun gibi bir sürü soru cevapsız kaldı... Kısacası, dinler de olduğu gibi bunların da ardı bomboş idi. Bizden daha yetenekli, güçlü, zeki, üstün vb özelliklere sahip birileri veya biri tarafından yaratılmış olabilirdik veya bildiğimiz her şey onun bir parçası olabilirdi. Yani bir mimar vardı, belki bize müdahale etti belki etmedi ama sonuçta bir mimar olmalıydı.
    Belki kafamız basmıyor ve daha geniş bakamayıp bazı şeyleri göremiyoruz, misal bir canlının atomları olabiliriz, dünya dediğimiz ise belki onun sadece 1 hücresidir ve biz üzerinde yaşıyoruz. Belki de bizim tanrımız prometheus filminde olduğu gibi daha üstün bir ırktır. Bu yoldan ilerleyip olaya bakacak olursak, peki bu bizden daha üst olan ırkı kim yarattı ? Hadi onları da onlardan daha üstün olan mühendisler yaratmış olsun, peki ya o üstün mühendisler nasıl var oldu ?
    Yani ekmek kırıntılarının ardı kesilmiyor takip etmeye başlayınca mantıken. Sonuç olarak başlangıç noktasında her şeyden daha üstün daha kudretli bir oluşum ile karşılaşıyoruz kafamızın içinde. Yani insanoğlunun deyimiyle Tanrı var.
    Bu belki ruhani bir şey, belki enerjiden oluşuyor, belki bizim gibi biyolojik bir oluşum.
    Buradan yola çıkarak ve az ancient aliens belgesel serisindeki tüm bölümleri izledikten sonra şu sonuca vardım kendimce;
    Dinler veya kutsal kitaplar insanoğlu için birnevi anayasa ya da rehber. Peki bu rehber veya anayasa, biz insanoğlundan daha üstün olan bir başka ırk tarafından var edilmiş olamaz mı? Gayet mümkün.
    Bizim Tanrı denilince gözümüzde canlanan o kudretli varoluş, neden bizim gibi 5 para etmez canlılar ile uğraşsın?
    Belki de tanrı, peygamber, mucize dediklerimiz sadece zaman yolculuğu yapan varlıklardan/insanlardan ibarettir gerçekte.
    Sonuç olarak, evet bir yaradan'a inanıyorum. Bizim yaradanımız belki bir biyolojik üstün varlık, belki çoğunluğun hayal dünyasında oluşturduğu gibi yüce kudretli bir şey ama sonuç olarak var diye düşünmekteyim.
    Peki kutsal kitaplar veya dinler?
    En basit örneği; Vietnam savaşı döneminde amerikan kargo uçağı arızalanıyor ve ıssız bir adaya iniş yapmak zorunda kalıyor, orada yerliler ile karşılaşıyorlar. İlginç olan şey, ada sakinlerinin daha önce hiçbir uygarlık veya medeniyet ile karşılaşmamış olmaları.
    Peki ne oluyor sizce? Tanrı ilan ediyorlar uçağı... çünkü onların gözünde bu bir mucize idi, yani kocaman metal bir yapının havada uçması ve aşağı inebilmesi. İçinden ise kendilerine benzer yaratıklar/insanlar çıkıyor :)
    Aradan uzun yıllar geçiyor, o ada'ya ziyarette bulunuyorlar tekrardan. Ada sakinlerinin o uçağın maketini ot saman odundan yapmış şekilde tanrılaştırdıklarını ve hala tapınmaya devam ettiklerini görüyor araştırmacılar.
    Bunu neden anlattım? Demek istediğim, elin arabı çölün ortasında taş devrinde gibi yaşıyor, teknoloji bilim sahibi başka varlıklar geliyor ve obaaaa mucize.
    Şu an sıradan bir lise öğrencisini öye bir ada'ya bıraksak, elindeki bilgiler ile kendi dinini de yaratır, kendi tanrısını da yaratır, kendi kitabını da oluşturur ve orada medeniyet bakımından geri kalmış kabilenin peygamberi bile olabilir.
    Böyle bir şey neden geçmişte gerçekleşmemiş olsun ?
    Bu bir çok teoriden sadece biri... Mantığımız var, kafamız var, bilincimiz var, düşünebiliyoruz... O halde neden sorgulamıyoruz düşünerek, neden söz konusu din olunca gözümüzün ve aklımızın önüne bir perde çekiyoruz ? Bizi buna iten nedir ?
    Gerçeğin aslında yıllardır inandığımız şeyin çıkmamasından mı korkuyoruz? Yalnız ve korumasız olduğumuzu anlamamızdan mı korkuyoruz? Yoksa biyolojik ölüm gerçekleştiğinde gerçekten yok olmaktan mı korkuyoruz? Ya da, sadece bir gelenek haline mi geldi.. Çoğunluk inanıyor, bende inanmalıyım gibisinden.
    Şahsen benim için Ateist'in bir dindar'dan farkı yok gözümde, çünkü ikisi de körü körüne inandıkları değerleri savunuyorlar.
    Ben mantığın yolunu tercih ediyorum, ne tanrıyı tamamen kesip atarım kafamdan, ne de onun müdahalesine inanırım. Ta ki bir gün ikisinden biri ıspatlanana kadar mantığıma güvenmeyi tercih ediyorum.
    Din olayına mantıklı şekilde bakıldığında, kutsal kitaplarda birçok bug bulunmakta. Buna rağmen hala inanmamı istiyorsa tanrı, o halde neden beni düşünme kabilliyeti ile birlikte yarattı ?
    Yok, aksine sorgusuz sualsiz inanmamı istiyorsa da o halde hangi din'e inanmalıyım sorgusuz sualsiz ? Hangisinin doğru olduğunu nereden bilecek bir insan? Düşünmeden, sorgulamadan kabul ediyorsam ben yine bir insan olarak kalmış olacakmıyım peki? Bir hayvandan ne farkım olacak? Biz insanları üstün kılan şey düşünebiliyor olmamız değil mi zaten, yani bizi biz yapan etken? Bu kadar detaylı düşünemedikten sonra bir şempanze'den ne farkımız olacak?
    Hepsinde aynı şeyler yazıyor 5 aşağı 5 yukarı, madem sorgulamadan inanmamızı istiyor, onun dini hangisi ?
    Sorgulamadan gidip hristiyan olayım, sorgulamadan gidip budist olayım o halde... Sorgulamadıktan sonra hepsi benim için bir. Birini diğerinden üstün kılan şey nedir?
    Sanki doğduğumuza kendimiz seçiyoruz inançlarımızı, anne baba ne diyorsa o yolda ilerliyoruz sonra da anlamadığımız şekilde savunmaya devam ediyoruz. Çok merak ediyorum, hepimiz dinsiz doğsaydık. Akli yaşımız olgunlaştıktan sonra dünyadaki tüm dinler önümüze serilse ve birini seç dense hangisini seçerdik. Acaba müslüman olan yine müslüman olurmuydu, acaba hristiyan olan yine hristiyan olurmuydu, acaba yahu yine yahudiliği mi seçerdi? Bu sorunun cevabını kendinize dürüst olarak verin. Sonra vicdanınızda tartın.
    _____________________________




  • Kendimi hiç bir gruba, ideolojiye, inanca ait hissetmediğim için kendimi deist ya da ateist olarak da tanımlamak istemesem de; fikir benzerlikleri olarak deizme daha yakınım sanırım.

    Evrenin, kendiliğinden oluşma fikri bana ne kadar saçma geliyorsa, bir Tanrı'nın kendi ürettiği(yarattığı) bir teknolojiyi hatalar yapması durumunda, türlü işkencelerle cezalandıracağı fikri o kadar saçma gelmekte. Yaratıcıya Tanrı diyoruz ancak bu tanımlama tamamıyla kendi toplumsal bilincimizin bir üretimi. Belki yaratıcımız, başka varlıklar tarafından yaratıldı. Belki onu yaratanlar da başkaları tarafından yaratıldı. Bu şemada en başa gidildikçe, yoktan var olma durumu kaçınılmazdır ve Ateizm bu yönde, en tutarlı düşünce sistemi olarak durmaktadır.

    Herhangi bir grubun mensubu olarak arayış içinde olmaktansa, kendi düşünce sistemini bağımsız olarak oluştur ve çevrenle paylaş. Gerçek olan tek şey, düşüncelerin -izm kalıplarına sıkıştırılıp kalmaması gerektiğidir. Aksi taktirde her birimiz güneşe tapmaya devam ediyor olurduk.

    ekleme: Teknoloji konusunda kastım kalıpların dışarısında fikir üretme çabalarından kaynaklanıyor.
    Ütopik ya da değil; Ben insanların oluşumunun tesadüfen olduğunu düşünüyorum. Yaratılan tek hücreli canlı organizmadan sonra amaç, evrim deneyiydi. Deneyin sonucu insanlar oluştu. Çok güzel dizi konusu olur, ahh ah imkan verecekler ne senaryolar yazarım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi paardon -- 17 Haziran 2016; 10:15:22 >
    _____________________________





  • Baya bi yazmıştım ama internetin azizliğine uğradım ve hepsi silindi.

    Hepsini bir daha yazmam zor ama kısaca özetleyeyim; Deizmde bir çok farklı görüş var. Ahiret, dinler vs. konusunda kendi fikrini oluşturman gerek. O yüzden bir kaç kitapla deizmin anlaşılabileceğini sanmıyorum. Bunun yanında deizme bir çok eleştiri de getirilebilir ama, senin durumundaki biri için bir kaç şey söylemek yeterli. Üstte Tanrı din yolladıysa hangi dinin doğru olduğunu nerden bileceğiz yazmışsın. Böyle düşünüyorsan, dinleri reddetmek yerine tüm mevcut dinleri araştırmak daha doğru olur. Senin bir deist olarak Tanrının kesinlikle din göndermediğine dair bir kanıtın yok. O yüzden bir kaç dine bakıp hangisinin doğru olduğunu kestiremeyince Tanrı demek ki din göndermemiş demek saçma olur. Dünyada 4000 küsür din var ve hepsi senin için birer potansiyel Tanrı sözü. O yüzden (bence) hepsinin yanlış olduğuna emin olmadan deist olunmaz. Yani senin doğru dini bulana kadar araştırman gerekiyor. 'Doğru dini' bulamazsan, işte o zaman Tanrı din göndermedi diyebilirsin. İslam ya da başka bir kaç dine bakarak bu iş çözülmez. Yani bence senin düşüncende olan birinin deizmle ilgili kitapları okumak yerine Kuran, İncil, Tevrat, Zebur gibi kitaplardan başlayarak mevcut tüm kutsal kitapları okuması lazım.
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: tüng


    quote:

    Orijinalden alıntı: mirzZza

    quote:

    Orijinalden alıntı: tüng


    quote:

    Orijinalden alıntı: mirzZza

    Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim?
    Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde.
    Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele.
    Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur?
    Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim?

    İlk olarak şunu sormak istiyorum.tamam bir tanrı varsa insanı başı boş bırakmaz diyelim ve bir dine mensup olalım.doğru olan dini nereden bileceğiz? Onca din içinden neden islam mesela? Veya neden budizm olmasın? Düşünsene sen hayatın boyunca İslami kurallara uygun yaşıyorsun.ama seni başka dinin tanrısı karşılıyor ölünce.

    İstersen önce deizmdeki tanrı anlayışının mantıksızlığını veya sana göre neden mantıklı olduğunu konuşalım daha sonra ''neden islam'' meselesine geliriz. İlk mesajda sordum. Bu sence mantıklı mıdır?

    Bana İslamın tanrısı mantıksız gelmişti aslında. Mesela şu ahzab suresinden bi bölüm Ey iman edenler! Yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) Peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. Yemeği yiyince de hemen dağılın. Sohbet için beklemeyin. Çünkü bu davranışınız Peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. Allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. Peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. Böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz ,hem de onların kalpleri için daha temizdir. Allah'ın Resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikahlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. Çünkü bu Allah katında büyük bir günahtır. Bana insan sözü gibi geldi bu mesela.


    Dikkat edersen bitrürlü istediğimiz noktaya gelemedik. Aklından neler geçtiğini tahmin edebiliyorum. Bu ayet hakkında birkaç gün önce yazı yazmıştım fakat konu silindi.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • quote:

    Evrene baktığımda da Tanrıyı gerektiren hiçbir neden göremiyorum.

    Şu lafı dedikten sonra bana diyecek pek birşey bırakmamışsın maalesef.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Bill Russell kullanıcısına yanıt

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Alea iacta est
  • 
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.