Deizm hakkında.

quote:

Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı

deizmin tanrısı kim nasıl biri

quote:

Orijinalden alıntı: kingman29

Deizm, ateizme geçiş sürecidir. Dikkat etmeni tavsiye ederim. Kimse deist kalmaz. Kısa sürede ateizme zıplar.

quote:

Orijinalden alıntı: mirzZza

Soruna cevap veremem. Fakat müsaade edersen deizm saçmalığı (ki ateizmden daha saçmadır) hakkında fikirlerimi ifade edebilirim.

quote:

Orijinalden alıntı: mirzZza

Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim?
Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde.
Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele.
Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur?
Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim?

quote:

Orijinalden alıntı: tüng

quote: Orijinalden alıntı: mirzZza Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim? Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde. Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele. Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur? Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim?

İlk olarak şunu sormak istiyorum.tamam bir tanrı varsa insanı başı boş bırakmaz diyelim ve bir dine mensup olalım.doğru olan dini nereden bileceğiz? Onca din içinden neden islam mesela? Veya neden budizm olmasın? Düşünsene sen hayatın boyunca İslami kurallara uygun yaşıyorsun.ama seni başka dinin tanrısı karşılıyor ölünce.

quote:

Orijinalden alıntı: Bill Russell

"Wololo" kadrosu yine tam takım gelmiş.

Sorgulamak kişinin kendi başına yapacağı bir eylemdir. Bu konuda mahalle baskısına kapılmamak gerekir. Deizm'e bakış açım biraz Dawkinsvaridir tabi ama mensuplarına da saygı duyarım. Bir "geçiş adımı" olarak görmem. Bu konuyla ilgili pek fazla kitap bulunamıyor maalesef. Ben bildiğim birkaçını yazayım: sanırım en ünlüsü Thomas Paine'nin yazdığı "Akıl Çağı", tutarlılığı tartışılır olmakla beraber ateizmden deizme dönüş yapan bilim adamı Anthony Flew'nin "Yanılmışım Tanrı Varmış" isimli kitabı, bir de Yaşar Nuri Öztürk'ün Müslüman gözüyle yazdığı "Tanrı'dan Başka İnsanüstü Tanımayan İnanç Deizm" isimli kitabı bulunuyor. Konuyla direk alakalı olmasa da Ömer Hayyam'ın "Rubailer"inde de kendinize uygun birşeyler bulabilirsiniz diye düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: mirzZza

quote: Orijinalden alıntı: tüng quote: Orijinalden alıntı: mirzZza Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim? Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde. Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele. Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur? Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim? İlk olarak şunu sormak istiyorum.tamam bir tanrı varsa insanı başı boş bırakmaz diyelim ve bir dine mensup olalım.doğru olan dini nereden bileceğiz? Onca din içinden neden islam mesela? Veya neden budizm olmasın? Düşünsene sen hayatın boyunca İslami kurallara uygun yaşıyorsun.ama seni başka dinin tanrısı karşılıyor ölünce.

İstersen önce deizmdeki tanrı anlayışının mantıksızlığını veya sana göre neden mantıklı olduğunu konuşalım daha sonra ''neden islam'' meselesine geliriz. İlk mesajda sordum. Bu sence mantıklı mıdır?

quote:

Orijinalden alıntı: tüng

quote: Orijinalden alıntı: mirzZza quote: Orijinalden alıntı: tüng quote: Orijinalden alıntı: mirzZza Öncelikle, neden dinden soğudun bunu öğrenebilir miyim? Şahsi fikrime gelince, deizmi ateizme geçişte bir merdiven olarak görmekteyim. Eğer senin din hakkındaki düşüncelerin değişmediği takdirde, muhtemel ki kısa bir deizm sürecinden sonra sende ateizme yelken açacaksın. Maalesef genel tablo bu yönde. Deizm ve agnostizm bence ateizmden çok daha saçma ve korkakça bir felsefik duruştur. Deizm ve agnostizmde bir tutarlılıktan bahsetmek mümkün değildir, oysa ateizmde bir tutarlılık vardır. Herşey reddedilir ve hayat hakkındaki tüm fikirler o görüşün üzerine bina edilir. Oysa deizm ve agnostizmde herzaman bir şüphe vardır, asla bir netlik yoktur. Hayat, tanrı, yaradılış, canlılık, evren öncesi, evren sonrası ve bütün bunlarla alakalı olarak bizim bu dünyadaki varlığımızın amacı gibi mevzulardan bir kaçış noktası olarak görüyorum. Oysa bu sorular insanın peşini asla bırakmaz. Net bir şekilde cevaplamak gerekir. Şüphe dediğimiz şey bir kurttur aziz kardeşim ve bu insanı günden güne eritir bitirir ya insan hayatta kalır yada o şüphe hayatta kalır. Oldukça zorlu bir mücadele. Hayat, evren, canlılık vb şeyler bizleri açıkca bir yaratıcının varlığına götürüyor. Aksini iddia etmek benim nazarımda akıl tutulmasından başka birşey değil. Yoktan ortaya çıkan herşey bizleri bunların bir yaratıcısının olduğu varlığına götürür. Ki zaten seninde bu noktada bir sorunun şimdilik yok gibi gözüküyor. Sen daha çok din hakkında çıkmazlardasın anladığım kadarıyla. Doğru mudur? Bir yaratıcı bütün bu varlığı ortaya çıkaracak ve biz insanoğluna bunun sebebini açıklamayacak öyle mi? Canlılığı ele aldığımızda insan bütün bu mahlukat arasında tek bir cevheri ile ayrılıyor. Akıl. Bizleri farklı kılan yegane unsur budur. Akıl dışında diğer canlılar arasında hiçbir farkımızda bulunmamaktadır. Biz neden akledebiliyoruz? Yaratıcı neden bizleri bu şekilde diğer canlılardan ayırıyor. Diğer canlılar sadece içgüdü ve ihtiyaçları doğrultusunda bir hayat sürmekteyken biz insanoğlu neden bütün bu güdü ve duygularımızı kontrol altına alarak belirli bir nizam dairesinde seyrediyoruz? Belli ki diğer canlılardan bir farkımız var. Ve biz bu cevheri kullanmak durumundayız başka bir şansımız yok. Ve bu cevher, herşeyi yaratıpta köşeye çekilen bir yaratıcının varlığını reddediyor. Reddetmek zorundadır. İnsanoğlu daha öncede dediğim gibi varlığını sorgulayan ve buna cevap arayan bir varlıktır. Bunun dinlisi dinsizi olmaz. Bak bu forumun felsefe bölümü bunu ıspat ediyor. Dinlisi dinsizi ve arafta kalanıyla bu forum sayfalar dolusu bu konularla dolu. Neden biliyor musun? Herkes varlığını sorguluyor. Herkes sorularına bir cevap arıyor. Her kul, sığınacağı bir liman arıyor aziz kardeşim. Bu bence çok açık. Bu halde, bizleri yaratan bir tanrı, bizleri bu şekilde merak eden bir canlı olarak yaratan tanrı, bizim bu merakımızı gidermez mi acaba? Bizleri başıboş ve bu şekilde aciz bir halde bırakır mı? Bizleri çıkmazlara sürükler mi? Yoksa bizleri aydınlatan, bizlerin varlık gayemizi açıklayan ve herşeyin açıklamasını yapan tebliğler göndermesi mi daha mantıklıdır? Eğer bunu yapmaz ise, bizimle dalga geçiyor demektir. Amacımızı belirtmeden, yaratma gayesini açıklamadan bizleri yaratıp, iyilik ve bi o kadarda kötülüklerle dolu bu dünyaya atıyorsa, o bir zalim demektir. Bize zulmediyor demektir. Bunun hiçbir mantıki izahı yok. Hem yaratacaksın, hem türlü türlü sıkıntılar vesile edeceksin ve bütün bunların hiçbir sebebi olmayacak. Hemde bu insanı, bütün bunları merak edecek bir acziyette yaratacaksın. Sence bu mantıklı mıdır aziz kardeşim? İlk olarak şunu sormak istiyorum.tamam bir tanrı varsa insanı başı boş bırakmaz diyelim ve bir dine mensup olalım.doğru olan dini nereden bileceğiz? Onca din içinden neden islam mesela? Veya neden budizm olmasın? Düşünsene sen hayatın boyunca İslami kurallara uygun yaşıyorsun.ama seni başka dinin tanrısı karşılıyor ölünce. İstersen önce deizmdeki tanrı anlayışının mantıksızlığını veya sana göre neden mantıklı olduğunu konuşalım daha sonra ''neden islam'' meselesine geliriz. İlk mesajda sordum. Bu sence mantıklı mıdır?

Bana İslamın tanrısı mantıksız gelmişti aslında. Mesela şu ahzab suresinden bi bölüm Ey iman edenler! Yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) Peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. Yemeği yiyince de hemen dağılın. Sohbet için beklemeyin. Çünkü bu davranışınız Peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. Allah ise gerçeği söylemekten çekinmez. Peygamberin hanımlarından bir şey istediğiniz zaman perde arkasından isteyin. Böyle davranmanız hem sizin kalpleriniz ,hem de onların kalpleri için daha temizdir. Allah'ın Resûlüne rahatsızlık vermeniz ve kendisinden sonra hanımlarını nikahlamanız ebediyyen söz konusu olamaz. Çünkü bu Allah katında büyük bir günahtır. Bana insan sözü gibi geldi bu mesela.

quote:

Evrene baktığımda da Tanrıyı gerektiren hiçbir neden göremiyorum.