Şimdi Ara

AÇIKLIĞA KAVUŞTURULMASI GEREKEN BİR KONU: KİREÇ ÖNLEYİCİ ŞART MI, DEĞİL Mİ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
27
Cevap
1
Favori
34.309
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Sayın arkadaşlar,
    Bu konu daha önce de açılmış ve üzerinde durulmuştr mutlaka ama, her daim güncel bir konu olduğu ve bir şeyi iyice netleştirmek için tekrar açılmasını gerekli gördüğüm bir konu oldu.
    Makinem kurulduğunda Arçelik servisi bana, "Calgon kullanmayın, rezistans değiştirmek daha ucuz" dedi. Bir an dumura uğradım. Çünkü gerçeken Calgon pahalı bir şey ve yıllar yılı da epey para ödediğimizi tahmin etmek zor değil. Evet, biz düzenli Calgon kullandık. Fakat şunu da söylemeliyim ki, makineyi yaklaşık 22 yıl kullandık. Rezistans filan değişmedi hiç.
    Şimdi sıra ile gidelim. Kireç çözücü kullanmak şart mı sorusuna da geleceğiz ama öncelikle madde madde bazı şeyleri sormak istiyorum.

    1. CALGON OLDUKÇA PAHALI. DİĞER KİREÇ ÇÖZÜCÜLERLE CALGON ARASINDA KAYDA DEĞER BİR FARK VAR MI?

    2. KİREÇ ÇÖZÜCÜ SADECE REZİSTANSI MI KORUR, YOKSA MESELA KAZANIN GÖRMEDİĞİMİZ DIŞ YÜZEYİNİ DE KORUYOR MU?

    3. BAZI DETERJANLARDA KİREÇ ÇÖZÜCÜ OLDUĞU BELİRTİLİYOR AMA MİKTARI YETERLİ Mİ?

    4. KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANMAZ İSEK, KİREÇLENEN REZİSTANSIN HARCAYACAĞI EKSTRA ELEKTRİK SARFİYATI CİDDİ DÜZEYDE Mİ OLUYOR?

    5. KİREÇLENEN REZİSTANSIN DEĞİŞİMİ, GERÇEKTEN İDDİA EDİLDİĞİ KADAR (REZİSTANS + SERVİS ÜCRETİ) UCUZ MU?

    6. BİLDİĞİNİZ ÜZERE ON YILDAN SONRA MAKİNENİN YEDEK PARÇALARI SERVİSÇE BULUNDURULMUYOR VE UZUN ÖMÜRLÜ MAKİNELER AÇISINDAN KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANMAMAK MAHSURLU OLMAZ MI?

    7. REZİSTANS VEYA ŞU BU DOLAYISI İLE MAKİNEYE SERVİSÇE SIK SIK MÜDAHALE EDİLMESİ, BAŞKA BAZI SIKINTILARIN ORTAYA ÇIKMASINA YOL AÇABİLİR Mİ?

    8. KİREÇ ÇÖZÜCÜ HİÇ KULLANMASAK, AMA BELLİ ARALIKLARLA, MESELA 6 AYDA BİR MAKİNEYİ BOŞ BİR ŞEKİLDE VE 90 DERECEDE, CİDDİ BİR MİKTAR, MESELA İKİ ÇAY BARDAĞI KİREÇ ÇÖZÜCÜ KOYUP, YA DA SIVI KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANIP ÇALIŞTIRSAK, MAKİNEDEKİ KİREÇ ARTIKLARI TEMİZLENEBİLİR Mİ?

    9.ÖNEMLİ BİR ŞEY DE, MAKİNEDE HANGİ ISI DÜZEYLERİNDE KİREÇLENME OLUŞMAYA BAŞLADIĞIDIR. BİLİRSİNİZ, ÇAYDANLIKLARDA SU KAYNADIĞI İÇİN KİREÇLENME ÇOK YOĞUN OLMAKTADIR. MAKİNELERDE KİREÇLENME 40 DERECEDE Mİ, 60 DERECEDE Mİ, YOKSA DAHA YÜKSEK ISILARDA MI KİREÇLENMEYE YOL AÇMAKTADIR?

    10. KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANMAK ŞART MI, NE ÖLÇÜDE YARARLI?

    Aklıma şimdilik gelen sorular bunlar. Bilgili ve tecrübeli arkadaşlar tarafından bu sorulara, en sağlıklı bilgiler ışığında açıklık getirilmesinin yararlı olacağını düşünüyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HerhangiBiriyim -- 30 Haziran 2013; 13:57:08 >







  • Konu iyice aydınlığa kavuşuncaya kadar, Bingo gibi ucuz markaların kireç çözücüsünü kullanmaya karar verdim. Çünkü kireç çözücüler arasında önemli bir fark olduğunu sanmıyorum.
    Kullanmaya karar vermemin bir nedeni de şu: Sudaki kireç çamaşırlardaki lekelerin yeterince temizlenmesini engelliyor. Zaten deterjan üreticilerinin deterjana bir miktar kireç çözücü katmalarının nedeni de bu. Bu durumda, deterjanda da olduğuna göre daha tasarruflu bir şekilde kireç çözücü kullanmanın yararlı olabileceğini düşündüm.
    Calgon kutuda az kalmıştı, 500 gramlık Calgon fiyatına bir kilo Bingo aldım. Ama meğer daha önce alıp kenara koyduğum 3 kiloluk bir Calgon kutusu duruyormuş.

    Neyse. Evet, musluğa takılan ve manyetik etkileme ile belirli bir süre ve ancak belirli bir ölçüde kireçlenmeyi önleyen aparatlar var ama, onların da temizliğe bir katkısı yok.
    Dediğim gibi, elimde şimdilik epey yetecek kireç önleyici mevcut. O zamana kadar da bu konu fazlası ile açıklığa kavuşmuş olur.

    Ama şu konuyu özellikle merak ediyorum: Düşük sıcaklıklarda kireçlenme oranı tabii oldukça daha az. Ama kireç önleyiciyi az koymak bu konuda yardımcı olur mu, yoksa su miktarı az değilse, kireç önleyicinin de su miktarına göre oranı düşük olursa pek fayda sağlamaz mı?




  • Şurada bir teknik servis elemanı tarafından verilen bir görüş buldum. Buradaki görüşe göre, makine kireç önleyici olmasa da asla reklamlarda rezistansların üzerinde gösterildiği kadar kireçlenmiyormuş.


    http://www.uzmantv.com/camasir-makinesinde-mutlaka-kirec-cozucu-kullanmali-miyiz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: HerhangiBiriyim

    Sayın arkadaşlar,
    Bu konu daha önce de açılmış ve üzerinde durulmuştr mutlaka ama, her daim güncel bir konu olduğu ve bir şeyi iyice netleştirmek için tekrar açılmasını gerekli gördüğüm bir konu oldu.
    Makinem kurulduğunda Arçelik servisi bana, "Calgon kullanmayın, rezistans değiştirmek daha ucuz" dedi. Bir an dumura uğradım. Çünkü gerçeken Calgon pahalı bir şey ve yıllar yılı da epey para ödediğimizi tahmin etmek zor değil. Evet, biz düzenli Calgon kullandık. Fakat şunu da söylemeliyim ki, makineyi yaklaşık 22 yıl kullandık. Rezistans filan değişmedi hiç.
    Şimdi sıra ile gidelim. Kireç çözücü kullanmak şart mı sorusuna da geleceğiz ama öncelikle madde madde bazı şeyleri sormak istiyorum.

    1. CALGON OLDUKÇA PAHALI. DİĞER KİREÇ ÇÖZÜCÜLERLE CALGON ARASINDA KAYDA DEĞER BİR FARK VAR MI?

    2. KİREÇ ÇÖZÜCÜ SADECE REZİSTANSI MI KORUR, YOKSA MESELA KAZANIN GÖRMEDİĞİMİZ DIŞ YÜZEYİNİ DE KORUYOR MU?

    3. BAZI DETERJANLARDA KİREÇ ÇÖZÜCÜ OLDUĞU BELİRTİLİYOR AMA MİKTARI YETERLİ Mİ?

    4. KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANMAZ İSEK, KİREÇLENEN REZİSTANSIN HARCAYACAĞI EKSTRA ELEKTRİK SARFİYATI CİDDİ DÜZEYDE Mİ OLUYOR?

    5. KİREÇLENEN REZİSTANSIN DEĞİŞİMİ, GERÇEKTEN İDDİA EDİLDİĞİ KADAR (REZİSTANS + SERVİS ÜCRETİ) UCUZ MU?

    6. BİLDİĞİNİZ ÜZERE ON YILDAN SONRA MAKİNENİN YEDEK PARÇALARI SERVİSÇE BULUNDURULMUYOR VE UZUN ÖMÜRLÜ MAKİNELER AÇISINDAN KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANMAMAK MAHSURLU OLMAZ MI?

    7. REZİSTANS VEYA ŞU BU DOLAYISI İLE MAKİNEYE SERVİSÇE SIK SIK MÜDAHALE EDİLMESİ, BAŞKA BAZI SIKINTILARIN ORTAYA ÇIKMASINA YOL AÇABİLİR Mİ?

    8. KİREÇ ÇÖZÜCÜ HİÇ KULLANMASAK, AMA BELLİ ARALIKLARLA, MESELA 6 AYDA BİR MAKİNEYİ BOŞ BİR ŞEKİLDE VE 90 DERECEDE, CİDDİ BİR MİKTAR, MESELA İKİ ÇAY BARDAĞI KİREÇ ÇÖZÜCÜ KOYUP, YA DA SIVI KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANIP ÇALIŞTIRSAK, MAKİNEDEKİ KİREÇ ARTIKLARI TEMİZLENEBİLİR Mİ?

    9.ÖNEMLİ BİR ŞEY DE, MAKİNEDE HANGİ ISI DÜZEYLERİNDE KİREÇLENME OLUŞMAYA BAŞLADIĞIDIR. BİLİRSİNİZ, ÇAYDANLIKLARDA SU KAYNADIĞI İÇİN KİREÇLENME ÇOK YOĞUN OLMAKTADIR. MAKİNELERDE KİREÇLENME 40 DERECEDE Mİ, 60 DERECEDE Mİ, YOKSA DAHA YÜKSEK ISILARDA MI KİREÇLENMEYE YOL AÇMAKTADIR?

    10. KİREÇ ÇÖZÜCÜ KULLANMAK ŞART MI, NE ÖLÇÜDE YARARLI?

    Aklıma şimdilik gelen sorular bunlar. Bilgili ve tecrübeli arkadaşlar tarafından bu sorulara, en sağlıklı bilgiler ışığında açıklık getirilmesinin yararlı olacağını düşünüyorum.

    Sanırım bu konu üzerinde daha önce de durulmuş ve belki de bıktırmış insanları ama, yine de konu hakkında bilgisi olan arkadaşlar görüşlerini yazarlarsa, birçok insan ve tabii ben de faydalanma olanağı bulabilirim. Okuduklarımdan anladığım kadarıyla kireç makinede en çok rezistansı etkiliyor. İyi ama, hangi sıcaklıklarda, kaç yılda ve ne kadar etkiliyor? Eğer üzerini kaplamayacak kadar önemsiz boyutta ise, ısıtmayı engellemeyecektir. Ama sadece rezistans için mi kireç önleyici kullanıyoruz? Başka parçaları ve yıkamayı etkilemiyor mu?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: candogan62


    Ben de soda ekliyorum ne olur ne olmaz.Arada ışık tutarak kazandan rezistansa bakıyorum ışıldıyor.Suyunuzda aşırı kireç yoksa kaliteli deterjanlar ile hiçbir şey koymaya gerek yok.Bizim sular da kireçsizdi ama son zamanlarda kireç epey arttı.Ondan soda kullanıyoruz.


    Candoğan bey, bu yazınızı nereden buldum biliyor musunuz?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HerhangiBiriyim -- 2 Temmuz 2013; 18:43:44 >
  • Aşağıda, aralarında boşluk bırakarak aktaracağım iki ayrı yazı başka bir forumdan yazılanlardan alıntıdır.




    Herkes için gerekli çok güzel bir konuda topic açılmış ve yeteri kadar da katılım sağlanmış,duyarsız kalınmamış...
    Ve sanırım bu konuda bir uzman görüşüne sıra gelmiş...

    Arkadaşlar bu konuda en önemli maddemiz sudur...önce şebekeden aldığımız suyun kaç FR (Fransız Sertliği-Türkiyede kullanılan sertlik derecesi budur.)sertlikte olduğunu bilmemiz gerekir.Suyumuz 0 FR den başlayarak 8 FR kadar sertlik gösteriyorsa hiç bir mesele yoktur.Bu su zaten yumuşak sudur ve satın alıp içtiğimiz kaynak sularında Toplam Sertlik hanesine bakarsanız bu değerleri görürsünüz.Suyumuzun FR cinsinden sertliği 10 ve üzeri değerlerdeyse ki 10-20 FR orta sertlikte sulardır,20 Fr den sonra ise çok sert sulan diye tabir edilir.
    Hiç bir belediyemiz suyu şartlandırarak halka vermez ancak filtre ederek verir..bu askıda katı maddeleri tutmak için uygulanır suyun içindeki eriyik madde ve mineralleri tutmaz,Kışır veya kireç taşı oluşturan madde de eriyik halinde olduğu için musluğumuza kadar gelir.Makinalarımıza girer ama bilinmesi gereken çok önemli bir konu daha var..; Suyun içindeki eriyik haldeki kireç sudan hangi hallerde ayrışır ki makinaklarımızın ısıtıcılarına tutunarak mikron-mikron tabaka oluştursun..?

    Arkadaşlar suyumuzun ısısı 60 Derece-santigrata ulaşmadan kireç eriyiği sudan ayrışmaz (Önemli) Çeşitli ağızlardan (servislerden) duymuşsunuzdur "az kirli çamaşırlar-bulaşıklar için 40 Derece santigrat" lafını..bu ısı derecesi makinalarımızda kireçlenmeye neden olmaz ama her kir de bu ısıda çıkmaz onun için de çok basit bir çare var...yukarıda bir arkadaşımız değinmiş.: Kullanılan bütün kireç sökücüler TUZ esaslıdır ama değişik marka, şekil ve ambalaja sokulduğu için pahalıdır.

    Sadede gelelim...su şartlandırma ve su yumuşatma cihazlarında soğuk sudan kireç tutma işini Katyonik Reçine denilen madde sağlar ama bunun da bir kireç tutma kapasitesi vardır ve bu işlev sırasında doymuş hale gelir yani kirec tutamaz hale gelir,o zaman tuzlu su ile rejenerasyona tabi tutulur ve reçine ilk anki durumuna döner ve kireç tutmaya devam eder. Burada bahsedilen tuz Ninelerimizin,Annelerimizin turşu kurarken kullandığı KAYA Tuzudur (şimdi refineri olanlarıda satılıyor) mercimek büyüklüğünde taneleri olan bu tuzun 25 kilosu 3-4 YTL dir bu tuzu ben yıllardır Bulaşık makinamda kullanıyorum iri olduğu için de geç eriyor ve ideal oluyor.Bulaşık makinalarında tuz haznesi en alt seviyede olduğundan direk suyu görüyor ve işlevini yapıyor ama çamaşır makinalarında bu tür maddelerin konulduğu hazne makinanın en üst seviyesinde olduğundan makinanın pompası oraya su basıyor ve tuz erimeden hemen altından bu suyu alarak kullanıyor,haznede erimemiş tuz kalıyor işlev tam uygulanamıyor.

    Ne yapmalı..: Bulaşık makinalarında her derece yıkamada güvenle anılan tuz kullanılmalı (25 kilo Tuz = 4 YTL ve 6-8 Ay kullanım süresi.
    Çamaşır makinalarında 40-50 Derece santigratta yıkama(ayrışabilen ve çamaşırlarımızın sertleşmesine neden olan kireç için zaten yumuşatıcı kullanılıyor) Eksra bir uygulama..: Yılda 1 defa makina boşken tuz uygulaması yapılması yarar sağlar.







    Estağfurullah bunu enayilikle yorumlama ben 1992 yılında otamatik makinayı aldım servis geldi çalıştırdı tamam dedi giderken sordum bunların ısıtıcıları kaç lira 10-15 lira peki kireç çözücü kullanmassam kaç yıl sonra değiştiririm 10 sene gider dedi 12 sene sonra ısıcıyı söktüm üzeri 1 mm kireç tutmuş hadi daha iyi ısıtsın diye değiştirdim 20 ytl ye şimdi hala hullanıyorum kireç çözücü kullansaydım milyonları harcıyacaktım burda kullandığımız suyun sertlik derecesi ise 28 çok kireçli bir su onun için zararın neresinden dönersen kardır.


    Not. Bir makinanın içinin kireç tutması için sıcak suyun içinde kalması durması lazımki kireç çöksün sıcak su kalmadığı gibi hemen durulama yapıyor.

    Birde öneri Tüplü şofben kullanan kardeşlerime kullanım sonunda şofbeni kapat ve içindeki sıcak suyu boşaltki şofbenin içi kireç tutup borular tıkanmasın. sevgiyle kalın








    Kaç yıllık olduğunu tam bilmiyorum ama en aşşağı 10 senenin üstündeki eski bosch makinayı çöpe atmadan önce parçalamıştım ve içinden pırıl pırıl kazan çıktı. Banada saçma geliyor kireç sökücü işi. Hem sonra hadi çamaşırı yıkadın durulama suyu gene kireçli gelecek bunda bi mantık yok. Rezistans kireç tutar diyenlere ise elektrikli termosifonlarda da aynı rezistanstan var yıllardır kullanıyoruz hiç bi problem yok. Birde ufak not çamaşır yıkarken suyu ısıtmak aslında çok da gerekli değil. Şimdiki deterjanlar ile deneyin göreceksiniz hiç ısıtmadanda veya maksimum 40 derecede de harika sonuçlar alınıyor.




  • Ben önce güneydoğuda şimdi de akdeniz bölgesindeyim.Kireç çözücü hiç kullanmadım.Makinemiz 12 yıllık oldu.
  • Peki araç yıkarken kullandığımız musluk suyunun kireçten arınması için nasıl bir aparat kullanabiliriz ?
    Yıkayıp kuruluyoruz ama hava kompresörümüz olmadığı için sağından solundan illaki su damlıyor ve onlar da kurudukları yerde kireç lekesi bırakıyorlar sonradan.
  • kirec cozucuye verılen paraya yenı makıne alınır zaten
  • İnternette çamaşır makinelerine dair şikayetlere bir şey dikkatimi çekti. Kireçlenen tambur yüzünden delinen çamaşırlar söz konusu olmuş. Şimdi bunları da okuyunca kireç önleyici kullanmak gerçekten boşuna mı, değil mi diye düşünmeden edemiyor insan. Ayrıca, sudaki kireçten dolayı çamaşır temizliğinin yeterince yapılamamasına dair şeylerle de karşılaştım.
    Bir de, termosifonlarda kireçlenmeden kaynaklı korkunç derecede yoğun atıklar oluştuğunu da bazı videolardan gördüm. Peki termisifonlarda kilolarca kireç oluşurken, çamaşır makinesi nasıl hiç zarar görmeyebilir ki? Bazı kişiler "on yıl sonra çamaşır makinemi açtım, rezistans pırıl pırıldı" diye yazmışlar. Ben de o termosifonların içini görünce, "bu nasıl olabilir ki?" diye sormaktan alamadım kendimi.
    Şahsi görüşüm, genelde benzer bir içeriğe sahip olan kireç çözücülerden ucuz olanların bir ölçüde kullanılması yararlı olabilir. Çünkü çamaşır makinelerini ekonomik ömrü genel olarak on yıl şeklinde söyleniyor. Bu doğru da bence. O halde, hiç değilse ilk yıllarda bir ölçüde ve pahalı olmayan ama aynı içeriğe sahip olan markalardan kireç önleyici kullanmak yararlı olabilir.




  • evde su ile çalışan cihazların kireçten etkilenmemesi için en iyi çözüm daireye giren tüm suyu kireçten arındıracak bir sistemin tesis edilmesi. daireye giren su borusuna, su sayacının olduğu yere de olabiliyor, böyle bir arıtma cihazının kurulması. ama bu biraz pahalı bir sistem.

    bunun dışında bana göre, kireç önleyici toz kullanmaktansa, çamaşır-bulaşık mak veya termosifonun su giriş yerlerine kireç önleyici aparatlar kullanmak daha iyi çözüm. piyasada electroluxun neocal diye bir ürünü var. 35-45 tl arasında değişiyor...servisler ise aynı ürünü tutturabildiğine satmaya kalkıyor.

    bunun dışında, kireç önleyici diye satılan tozları kullanmaktansa (calgon mesela) çamaşır sodası kullanmak daha mantıklı. hem daha ucuz, hem de daha doğal. yalnız bunu da sadece beyazlarda kullanmakta fayda var. renklileri soldurma ihtimali var çünkü.

    calgon hakikaten pahalı bir ürün. muhtemelen satışları azaldı ki, şimdi de makinenizi de temizler diyerek pazarlıyorlar.




  • arkadaşlar kireç önleyici kullanmanın türkiyedeki su kalitesi ile hiç ama hiç bir anlamı yoktur . Kıbrıs hariç . Dolayısı ile 2 sene boyunca kireç önleyici için verdiğiniz para ile yeni makina alınır
  • Aslında bu çeşme ucuna takılan manyetik kireç önleyicileri denemek lazım. Electroworld'de Electrolux'un böyle bir aparatı satılıyor 35-40 lira gibi bir fiyatı vardı. Bulunduğum yerde sular çok kireçli ketıl ve çaydanlık hemen kireç bağlıyor, yeni makine alırsam bu aletten alacağım.
  • İstanbul'daysanız böyle para tuzaklarına gerek duymuyorum

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • -OD- kullanıcısına yanıt
    merhabalar bende çok uzun süre calgon kullandım sonra nette miramak kireç önleme sistemleri diye bi sitede aparat görüp inceledim fiyatı uygundu bide detarjandan tasarrufta sağladı bana yarı yarıya azalttım çok memnunum araştırırım derim @-OD-
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ebru ylc

    merhabalar bende çok uzun süre calgon kullandım sonra nette miramak kireç önleme sistemleri diye bi sitede aparat görüp inceledim fiyatı uygundu bide detarjandan tasarrufta sağladı bana yarı yarıya azalttım çok memnunum araştırırım derim @-OD-

    yok ben bu tarz aparatlarla ilgilenmiyorum gerek görmüyorum 8 seneden sonra kireçlenme belirtisi artıyor zaten gider yenisini alırım.
  • Limon tuzu yada kireç çözücü ilaç atiyor bos 90 derecede aciyorum 6 ayda 1

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 12 senedir bu 3. Makinem ben hic kalgon kullanmasim eksikliginide hissetmedim. Kullansaydim 2 makine parasini calgona gommus olurdum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • çamaşır deterjanlarında zaten kireç önleyici içerik var. Ekstra olarak kullanmaya gerek yok.

    Bu arada sakın ola ki kireç çözücü ve limon tuzu gibi uygulamalar da bulunmayın makinenin hortumlarını eritir zarar verir kılcal çatlaklar oluşturup elastiki zorlayıp sertleştirmede bulunursunuz.

    Ayrıca sabun tozu asla kullanmayın hortumların zamanla tıkanmasına neden olur .
  • quote:

    Orijinalden alıntı: neos11

    çamaşır deterjanlarında zaten kireç önleyici içerik var. Ekstra olarak kullanmaya gerek yok.

    Bu arada sakın ola ki kireç çözücü ve limon tuzu gibi uygulamalar da bulunmayın makinenin hortumlarını eritir zarar verir kılcal çatlaklar oluşturup elastiki zorlayıp sertleştirmede bulunursunuz.

    Ayrıca sabun tozu asla kullanmayın hortumların zamanla tıkanmasına neden olur .

    Limon tuzu zarar vermiyor kesinlikle senelerdir kullanıyorum aksine daha temiz oluyor borular
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.