88 yıl aradan sonra Sümela Manastırı'nda ayin

quote:

Orijinalden alıntı: fiziksever



Demek istediğim, birlikte yaşamak, farklılıkları anlamak o kadar da zor olmamalı. Aynı şey bu acılara sebep olabilen diğer dinlerin mensubları dinsizler için de geçerli. O aileler kendilerini rahat hissedebilselerdi, ya da biz rahat hissettirebilseydik, bu gözyaşları olmazdı sanırım. Çünkü mesele sadece dini farklılığa karşı hoşgörüsüzlük değil, daha karmaşık, başka dalları olan bir sorun.

Ama galiba boş ümitler artık bunları, çünkü artık haçlı seferlerinin yapıldığı zamanlarda değiliz; daha da kötüsünde, haçlı seferlerinin sadece ön sahnede oynandığı çok perdeli bir oyunda yaşıyor gibiyiz.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

quote: Orijinalden alıntı: fiziksever Demek istediğim, birlikte yaşamak, farklılıkları anlamak o kadar da zor olmamalı. Aynı şey bu acılara sebep olabilen diğer dinlerin mensubları dinsizler için de geçerli. O aileler kendilerini rahat hissedebilselerdi, ya da biz rahat hissettirebilseydik, bu gözyaşları olmazdı sanırım. Çünkü mesele sadece dini farklılığa karşı hoşgörüsüzlük değil, daha karmaşık, başka dalları olan bir sorun. Ama galiba boş ümitler artık bunları, çünkü artık haçlı seferlerinin yapıldığı zamanlarda değiliz; daha da kötüsünde, haçlı seferlerinin sadece ön sahnede oynandığı çok perdeli bir oyunda yaşıyor gibiyiz.

E artık Bulgarlarda yapar bir kıyak. 1878 den beri ibadet yapılmıyormuş Sofya Büyük Camii'de. Geri kafalı, çağdışı insanlar değillerdir herhalde. Yoksa öyle midirler!?

Kimbilir bundan sonra bizimkiler çağdaşlığın barışseverliğin bir gereği olarak Ayasofya'yı da geri verirler Yunanlılara. Sonra da beklerler İspanyollardan Kurtuba Camii'ni geri vermelerini. Vermezlerse çağdışı olduklarını gösterirler. Bizimkiler gibi çağdaş olmak kolay değil tabi.

Sofya Büyük Camii 1920

Büyük Camii - Sofya Arkeoloji Müzesi

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

quote: Orijinalden alıntı: fiziksever Demek istediğim, birlikte yaşamak, farklılıkları anlamak o kadar da zor olmamalı. Aynı şey bu acılara sebep olabilen diğer dinlerin mensubları dinsizler için de geçerli. O aileler kendilerini rahat hissedebilselerdi, ya da biz rahat hissettirebilseydik, bu gözyaşları olmazdı sanırım. Çünkü mesele sadece dini farklılığa karşı hoşgörüsüzlük değil, daha karmaşık, başka dalları olan bir sorun. Ama galiba boş ümitler artık bunları, çünkü artık haçlı seferlerinin yapıldığı zamanlarda değiliz; daha da kötüsünde, haçlı seferlerinin sadece ön sahnede oynandığı çok perdeli bir oyunda yaşıyor gibiyiz.

E artık Bulgarlarda yapar bir kıyak. 1878 den beri ibadet yapılmıyormuş Sofya Büyük Camii'de. Geri kafalı, çağdışı insanlar değillerdir herhalde. Yoksa öyle midirler!?

Kimbilir bundan sonra bizimkiler çağdaşlığın barışseverliğin bir gereği olarak Ayasofya'yı da geri verirler Yunanlılara. Sonra da beklerler İspanyollardan Kurtuba Camii'ni geri vermelerini. Vermezlerse çağdışı olduklarını gösterirler. Bizimkiler gibi çağdaş olmak kolay değil tabi.

Sofya Büyük Camii 1920

Büyük Camii - Sofya Arkeoloji Müzesi

quote:

Orijinalden alıntı: Gennosuke

ayasofyanın ibadete açılması konusunda da bu denli hassasiyet bekleriz hocam

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

quote: Orijinalden alıntı: Gennosuke ayasofyanın ibadete açılması konusunda da bu denli hassasiyet bekleriz hocam

O kadar da uzun boylu değil Bingo. Sapla samanı karıştırmamak gerek. Bu yazılarını görürlerse tutuklar sizin çağdaşlar, haberin olsun. Bu devirde geri kafalılık olmaz. Ne o öyle ibadet mibadet.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

quote: Orijinalden alıntı: Gennosuke ayasofyanın ibadete açılması konusunda da bu denli hassasiyet bekleriz hocam

O kadar da uzun boylu değil Bingo. Sapla samanı karıştırmamak gerek. Bu yazılarını görürlerse tutuklar sizin çağdaşlar, haberin olsun. Bu devirde geri kafalılık olmaz. Ne o öyle ibadet mibadet.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

Bu barbarlıkları nedeniyle Kosovalılar çok beklerler daha AB ye üye olacağız diye. Dini yapılara saygı göstermeyen hazımsızların AB de işi ne öyle ya! Yoksa beklemezler mi!?

Ramazan Bin Zekir Camii artık yok.

Dini yönü bir yana sevgili gençler bunlar tamamen siyasi oyunlar. Taraf olurken bilerek taraf olmak gerek. Dünyada bizim gibi ahmak çağdaş hiç yok!

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: fiziksever

Ki ayrıca Ayasofya'ya gelene kadar namaz kılacak aşırı fazla sayıda camimiz var. Okul yanına cami yapılan bir ülke burası, 7 tepe İstanbul'da tepeye bile çıkmanıza gerek yok herhangi bir binanın yüksekçe bir katından bakın minare sayısını sayamazsınız.

quote:

Orijinalden alıntı: superposition

quote: Orijinalden alıntı: fiziksever Ki ayrıca Ayasofya'ya gelene kadar namaz kılacak aşırı fazla sayıda camimiz var. Okul yanına cami yapılan bir ülke burası, 7 tepe İstanbul'da tepeye bile çıkmanıza gerek yok herhangi bir binanın yüksekçe bir katından bakın minare sayısını sayamazsınız.

zaten memlekette hatta yunanistanda rusyada klise yoktuda sümelaya geldiler değil mi?

birde araya okul-cami kıyası sıkışmış,tam kaymaklı ekmek kadayıfı olmuş.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: superposition

quote: Orijinalden alıntı: fiziksever Ki ayrıca Ayasofya'ya gelene kadar namaz kılacak aşırı fazla sayıda camimiz var. Okul yanına cami yapılan bir ülke burası, 7 tepe İstanbul'da tepeye bile çıkmanıza gerek yok herhangi bir binanın yüksekçe bir katından bakın minare sayısını sayamazsınız.

zaten memlekette hatta yunanistanda rusyada klise yoktuda sümelaya geldiler değil mi?

birde araya okul-cami kıyası sıkışmış,tam kaymaklı ekmek kadayıfı olmuş.

quote:

Orijinalden alıntı: nasozby

quote: Orijinalden alıntı: superposition quote: Orijinalden alıntı: fiziksever Ki ayrıca Ayasofya'ya gelene kadar namaz kılacak aşırı fazla sayıda camimiz var. Okul yanına cami yapılan bir ülke burası, 7 tepe İstanbul'da tepeye bile çıkmanıza gerek yok herhangi bir binanın yüksekçe bir katından bakın minare sayısını sayamazsınız. zaten memlekette hatta yunanistanda rusyada klise yoktuda sümelaya geldiler değil mi? birde araya okul-cami kıyası sıkışmış,tam kaymaklı ekmek kadayıfı olmuş.

Doğru söze ne denir.

Alıntıları Göster

quote:

Şimdi isterseniz olayı bir tarihçi görüşüyle arka planına inerek inceleyelim. Önce Sümela'nın Ortodoksluk için önemli bir mekân olmadığını anlatarak giriş yapalım. Tarih boyunca Sümela manastırı Ortodokslar için hacı olunan ve ayin yapılan bir yer olmamıştır. Tarihi kaynakları incelediğimizde Trabzon'da Yunan ve Rus Ortodokslarının özel bir günde özel bir ayin yaptıkları hakkında hiçbir malumat yoktur. Aksine Trabzon, Osmanlı Devleti döneminde dini nitelikli suç işleyen gayrimüslimler için "ıslah-ı nefs" etmeleri için gönderildikleri bir yerdir. Bölgedeki manastırlar bu bakımdan birer hapishane işlevi görmüştür. Özellikle Sümela Manastırı, Ortodoks mezhebinden olanların sürgün yeri idi. Genelde İzmir'de bulunan Meryem Ana Evi Ortodokslar tarafından ziyaret edilen ve hacı olunan bir mekândı. Görüldüğü gibi Trabzon'un bu bakımdan dini bir önem taşımadığı gün gibi açıktır.

Peki, o zaman bugün neden Trabzon büyük bir önem kazanmıştır? Sümela Manastırı dün sürgün yeri iken bugün neden ziyaretçi akınına uğranılan yer olmuştur?

Daha önce bahsettiğimiz gibi Megalo İdea çerçevesinde hazırlanmış ve bugün inanç turizmi adı altında faaliyete devam eden Pontusçuluk iddiası, Trabzon'un ve Sümela'nın ön plana çıkmasındaki en önemli etkendir. Coğrafi bir terim olan Pontus'u bir etnik kimliğe büründürmeye çalışan Yunanlılar ise bu olayın arkasındaki aktörlerdir. Çünkü ayin adı altında bölgeye gelen Ortodoksların etnik kimliğine baktığımızda, bunların 1. Dünya Savaşı sırasında Trabzon'u işgal eden Ruslarla birlikte Rusya'ya göç eden Karadenizli Yunanlılar ve 1923 nüfus mübadelesi sonrası Karadeniz'den gönderilen diğer Yunanlılar olduğunu görmekteyiz. Bugün buraya ayin olarak gelenler işte bunların çocukları ve torunlarıdır. Amaçları ise ayin yapmak değil kendi toprakları olarak gördükleri Trabzon'da Pontusçu emellerini tatmin etmektir. Bunun örnekleri daha önce de olmuştur. 2009 yılında Maçka'nın Yazlık köyüne turist adı altında gelen Yunanlılar "Burası Pontus'tur ve bizimdir" diyerek pankartlar açmışlar ve propaganda yapmışlardır.

Bir başka soru ise neden ayin günü olarak 15 Ağustos'u seçtikleridir?

Buna cevaben 15 Ağustos'un Ortodokslarca bayram olarak kutlanan Meryem Ana Yortusu olduğu gösterilmektedir. Çok garip, oysa 15 Ağustos aynı zamanda bazı tarihi kaynaklarda Osmanlı Devleti'nin Trabzon'daki Yunan siyasi teşekkülüne son verdiği tarih olarak geçmektedir. Yani 15 Ağustos 1461. Akıllardan bir intikam duygusunu ve dirilişi yeniden harekete geçirmek için ayin gününün özellikle seçilmiş olduğu geçmektedir.

Avrupa parlamentolarından sözde Ermeni soykırımı ile birlikte geçen sözde Pontus soykırımı da artık bu vesileyle Türk tarafından kabul edilmiş sayılabilir. Ayin izni Yunanlılara bir özür olarak verilmiştir. Bunun ardından ise Yunanlılara Doğu Karadeniz'den gayrimenkul satışına başlama kararı alınacaktır. Çünkü hükümetimiz bu tür olayları bir demokrasi ve medenilik göstergesi olarak saymaktadır.

Son cümleleri de katıldığı her ortamda Türkiye'nin etnik ve kültürel olarak bir mozaik olduğunu söyleyen çok kültürlü(!) kültür bakanımıza ve ayin izni için hareketin öncülerinden olan Trabzon valisine ayırmak istiyorum. Kültür bakanımız acaba 1923 Lozan Barış Anlaşması'ndan doğan azınlık haklarını kullanamayan Batı Trakya Türklerinin yıllardan beri Yunanlıların kültürel asimile baskılarıyla karşı karşıya olduğunu biliyor mu? Yine aynı anlaşmadan doğan kendi eğitim kurumlarını kurma hakkı olan Batı Trakya Türklerinin Yunanlılar tarafından Türkçe eğitimin verilmesini önleyerek ve zorla cahil bıraktırılarak yapılan soysuzlaştırma çabalarını görmemekte midir? Türkiye'nin her bölgesinden ayrı kültür yaratma meraklısı bakanımız zorla Yunanlaştırılan Batı Trakyalı Türklerin kültürel muhafazaları için ne yapmaktadır? Dinler arası diyalog ve inanç turizmi adı altında demokrasi uğruna Trabzon'da dini ayin yapılmasına ve dolaylı olarak Pontusçuluk çalışmalarına alet olan bakanın, Batı Trakya Türklerinin dini ibadetlerini zor şartlarda yerine getirdiklerinden, kendi müftüsünü seçme hakkından bile mahrum olduğundan ve Atina'da bir cami bile bulunmadığından haberi var mı? Bugün Yunanlılara ayin izni veren, yarında muhtemelen Yunanlılara Doğu Karadeniz'den gayrimenkul satışına başlayacak olan, bakanın Batı Trakya Türklerinin elinden hukuken kendilerine ait olan vakıfların zorla alınarak Yunan devlet hazinesine katıldığını unuttu mu?

quote:

Orijinalden alıntı: Tümen Yabgu

@lehrer35 çok doğru tespitlerde bulunmuş. Sümela Manastırının ibadete açılmasının hoşgörü ile alakası yok. Yunanistan'ın Karadeniz'de oynadığı oyunları bilmeyen kaldı mı? Zaten dğn rahip Pontus uğruna ölen kardeşlerimiz diye bir söz söyledi. Bölgede çok yoğun misyoner oyunlarıda oynanıyor.

quote: Şimdi isterseniz olayı bir tarihçi görüşüyle arka planına inerek inceleyelim. Önce Sümela'nın Ortodoksluk için önemli bir mekân olmadığını anlatarak giriş yapalım. Tarih boyunca Sümela manastırı Ortodokslar için hacı olunan ve ayin yapılan bir yer olmamıştır. Tarihi kaynakları incelediğimizde Trabzon'da Yunan ve Rus Ortodokslarının özel bir günde özel bir ayin yaptıkları hakkında hiçbir malumat yoktur. Aksine Trabzon, Osmanlı Devleti döneminde dini nitelikli suç işleyen gayrimüslimler için "ıslah-ı nefs" etmeleri için gönderildikleri bir yerdir. Bölgedeki manastırlar bu bakımdan birer hapishane işlevi görmüştür. Özellikle Sümela Manastırı, Ortodoks mezhebinden olanların sürgün yeri idi. Genelde İzmir'de bulunan Meryem Ana Evi Ortodokslar tarafından ziyaret edilen ve hacı olunan bir mekândı. Görüldüğü gibi Trabzon'un bu bakımdan dini bir önem taşımadığı gün gibi açıktır. Peki, o zaman bugün neden Trabzon büyük bir önem kazanmıştır? Sümela Manastırı dün sürgün yeri iken bugün neden ziyaretçi akınına uğranılan yer olmuştur? Daha önce bahsettiğimiz gibi Megalo İdea çerçevesinde hazırlanmış ve bugün inanç turizmi adı altında faaliyete devam eden Pontusçuluk iddiası, Trabzon'un ve Sümela'nın ön plana çıkmasındaki en önemli etkendir. Coğrafi bir terim olan Pontus'u bir etnik kimliğe büründürmeye çalışan Yunanlılar ise bu olayın arkasındaki aktörlerdir. Çünkü ayin adı altında bölgeye gelen Ortodoksların etnik kimliğine baktığımızda, bunların 1. Dünya Savaşı sırasında Trabzon'u işgal eden Ruslarla birlikte Rusya'ya göç eden Karadenizli Yunanlılar ve 1923 nüfus mübadelesi sonrası Karadeniz'den gönderilen diğer Yunanlılar olduğunu görmekteyiz. Bugün buraya ayin olarak gelenler işte bunların çocukları ve torunlarıdır. Amaçları ise ayin yapmak değil kendi toprakları olarak gördükleri Trabzon'da Pontusçu emellerini tatmin etmektir. Bunun örnekleri daha önce de olmuştur. 2009 yılında Maçka'nın Yazlık köyüne turist adı altında gelen Yunanlılar "Burası Pontus'tur ve bizimdir" diyerek pankartlar açmışlar ve propaganda yapmışlardır. Bir başka soru ise neden ayin günü olarak 15 Ağustos'u seçtikleridir? Buna cevaben 15 Ağustos'un Ortodokslarca bayram olarak kutlanan Meryem Ana Yortusu olduğu gösterilmektedir. Çok garip, oysa 15 Ağustos aynı zamanda bazı tarihi kaynaklarda Osmanlı Devleti'nin Trabzon'daki Yunan siyasi teşekkülüne son verdiği tarih olarak geçmektedir. Yani 15 Ağustos 1461. Akıllardan bir intikam duygusunu ve dirilişi yeniden harekete geçirmek için ayin gününün özellikle seçilmiş olduğu geçmektedir. Avrupa parlamentolarından sözde Ermeni soykırımı ile birlikte geçen sözde Pontus soykırımı da artık bu vesileyle Türk tarafından kabul edilmiş sayılabilir. Ayin izni Yunanlılara bir özür olarak verilmiştir. Bunun ardından ise Yunanlılara Doğu Karadeniz'den gayrimenkul satışına başlama kararı alınacaktır. Çünkü hükümetimiz bu tür olayları bir demokrasi ve medenilik göstergesi olarak saymaktadır. Son cümleleri de katıldığı her ortamda Türkiye'nin etnik ve kültürel olarak bir mozaik olduğunu söyleyen çok kültürlü(!) kültür bakanımıza ve ayin izni için hareketin öncülerinden olan Trabzon valisine ayırmak istiyorum. Kültür bakanımız acaba 1923 Lozan Barış Anlaşması'ndan doğan azınlık haklarını kullanamayan Batı Trakya Türklerinin yıllardan beri Yunanlıların kültürel asimile baskılarıyla karşı karşıya olduğunu biliyor mu? Yine aynı anlaşmadan doğan kendi eğitim kurumlarını kurma hakkı olan Batı Trakya Türklerinin Yunanlılar tarafından Türkçe eğitimin verilmesini önleyerek ve zorla cahil bıraktırılarak yapılan soysuzlaştırma çabalarını görmemekte midir? Türkiye'nin her bölgesinden ayrı kültür yaratma meraklısı bakanımız zorla Yunanlaştırılan Batı Trakyalı Türklerin kültürel muhafazaları için ne yapmaktadır? Dinler arası diyalog ve inanç turizmi adı altında demokrasi uğruna Trabzon'da dini ayin yapılmasına ve dolaylı olarak Pontusçuluk çalışmalarına alet olan bakanın, Batı Trakya Türklerinin dini ibadetlerini zor şartlarda yerine getirdiklerinden, kendi müftüsünü seçme hakkından bile mahrum olduğundan ve Atina'da bir cami bile bulunmadığından haberi var mı? Bugün Yunanlılara ayin izni veren, yarında muhtemelen Yunanlılara Doğu Karadeniz'den gayrimenkul satışına başlayacak olan, bakanın Batı Trakya Türklerinin elinden hukuken kendilerine ait olan vakıfların zorla alınarak Yunan devlet hazinesine katıldığını unuttu mu?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mertblade

ayine gelen bi kızla röportaj yapmışlar offff tvde görür görmez dedim bana bu kızı alın ama oruç başıma vurmuş olabilir

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: fiziksever

Bu yazılanlardan haberim yoktu malesef, keşke olsaymış o zaman bu haberi koyarken ikinci kez düşünürdüm. Ya da keşke bu işin arkasında böyle oyunlar olabileceğini düşünmek zorunda kalmasaydık. Dediğim gibi eksik bilgi ile bu haberi görünce doğal olarak etkilendim, demek ki daha da şüpheci olmamız gerekiyormuş. E o zaman ben de böyle işe ne yaparım bilmem artık, konum silinebilir.

quote:

Orijinalden alıntı: superposition

quote: Orijinalden alıntı: fiziksever Bu yazılanlardan haberim yoktu malesef, keşke olsaymış o zaman bu haberi koyarken ikinci kez düşünürdüm. Ya da keşke bu işin arkasında böyle oyunlar olabileceğini düşünmek zorunda kalmasaydık. Dediğim gibi eksik bilgi ile bu haberi görünce doğal olarak etkilendim, demek ki daha da şüpheci olmamız gerekiyormuş. E o zaman ben de böyle işe ne yaparım bilmem artık, konum silinebilir.

aslında ideal bir dünyada yaşasaydık sümeladada ayasofyadada heryerde herkes ibadet edebilirdi,etmelide.ama israilin arkeolojik kazı adı altında mescid-i aksanın altını kazdığı bir dünyada bazen böyle temel özgürlükler bile kısıtlanıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Tümen Yabgu

quote: Orijinalden alıntı: superposition quote: Orijinalden alıntı: fiziksever Bu yazılanlardan haberim yoktu malesef, keşke olsaymış o zaman bu haberi koyarken ikinci kez düşünürdüm. Ya da keşke bu işin arkasında böyle oyunlar olabileceğini düşünmek zorunda kalmasaydık. Dediğim gibi eksik bilgi ile bu haberi görünce doğal olarak etkilendim, demek ki daha da şüpheci olmamız gerekiyormuş. E o zaman ben de böyle işe ne yaparım bilmem artık, konum silinebilir. aslında ideal bir dünyada yaşasaydık sümeladada ayasofyadada heryerde herkes ibadet edebilirdi,etmelide.ama israilin arkeolojik kazı adı altında mescid-i aksanın altını kazdığı bir dünyada bazen böyle temel özgürlükler bile kısıtlanıyor.

İdeal dünyadan ziyade din siyasete alet edilmese herkez dini ibadetini istediği gibi istediği yerde yapabilir diye düşünüyorum.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: seymes

Hoşgeldin Pontus

quote:

Orijinalden alıntı: 1881

quote: Orijinalden alıntı: seymes Hoşgeldin Pontus

Gençlerin orada giydiği tişörtlerde de sözde pontus haritası varmış.
Yok canııııım bunların gizli niyetleri yoktur kesin!

Alıntıları Göster