Şimdi Ara

8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
62
Cevap
0
Favori
3.028
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
2 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  •  
    Mavi takımdan Intel i7 7820X. LGA2066 soketli X299 anakartların ev sahipliği yaptığı Skylake X serisi işlemci 8 çekirdek ve 16 izleğe sahip. 14nm mimariyle gelmesi akla enerji tasarrufu getiyor ama pek öyle değil, 140W TDP’li bir işlemciden bahsediyoruz. Baz olarak 3.6, Turbo Boost 2.0 ile 4.3 ve Turbo Boost 3.0 ile 4.5GHz’e çıkabiliyor, tüm çekirdekler için 4GHz hıza sahip. 11MB üçüncü seviye ön bellekle gelen i7 7820X, dört kanal DDR4 2666MHz, maksimum 128GB RAM ve 28 PCIe hattı destekli. Bu videonun çekildiği tarih itibarıyla yurtdışı fiyatı 600 dolar civarında, ülkemiz dahilindeki fiyatı da 2600-2850 lira arasında değişiyor.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Kırmızı takımdan AMD Ryzen 7 1800X. PGA1331 soketli A320, A/B300, B350 ve X300, X370 gibi farklı fiyat ve performans segmentindeki anakartların ev sahipliği yaptığı, gücünü Zen mimarisinden alan 8 çekirdek, 16 izlekli bir işlemci. Zen mimarisinin en önemli çıkış noktalarından biri de enerji tasarrufu, 14nm mimarili işlemci 95W TDP ile geliyor, yani Intel’in 4 çekirdekli işlemcileri kadar. Baz olarak 3.6, XFR ile tek çekirdek için 4.1, tüm çekirdekler için 4GHz’e kadar çıkabiliyor, Turbo performansı soğutmaya paralel olarak başarım gösteriyor. 16MB üçüncü seviye ön bellekle gelen Ryzen 7 1800X, çift kanal DDR4 2667MHz RAM ve 24 PCIe hattı destekli. Bu videonun çekildiği tarih itibarıyla yurtdışı fiyatı 440 dolar civarında, ülkemiz dahilindeki fiyatı 1900-2100 lira aralığında değişiyor.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    i7 7820X Intel’in High End, yani üst seviyeye konumlandırdığı işlemcilerden, fiyatı da öyle lakin AMD, Ryzen serisi işlemcilerle, bu videoda da 1800X ile bu gidişata dur demeye gelmişti. i7 7820X’de Intel’in alel acele ve kendi içerisinde bir önceki nesle kıyasla, bir önceki nesil kullanıcılarını da üzecek şekilde ciddi fiyat kırdığı, i7 6900K hala 5 bin lira civarına satılıyor, yanıtlarından biri.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Mavi tarafta Asus X299-E Gaming anakartı üzerinde dört kanal halinde Corsair Vengeance LPX 2666MHz 4X8GB’lık RAM kitini kullandık. Kırmızı tarafta Gigabyte AX370 Gaming K7 anakartı üzerinde yine aynı RAM kitine yer verdik. Corsair RM1000i power supply ile güç verip, Corsair H115i soğuttuğumuz sistemlerin oyun testleri için Asus GTX1080 Strix ekran kartını tercih ettik. SSD tarafında seçimimiz ADATA’nın SU800’ü oldu.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Önce saf performans testi. Cinebench’te Ryzen 7 1800X tek çekirdekte 160, i7 7820X ise %17 farkla 190 puan skor aldı. Çok çekirdek testinde 1800X 1622, 7820X ise %8.3 farkla 1764 puan elde etti.  

    Super Pi 1M testi genel geçer testlerden biri. Ryzen 7 1800X 10.297 saniyede testi tamamlarken, i7 7820X %20 farkla 8.422 saniyede testi tamamladı. Testin tek çekirdek odaklı olduğunu belirteyim.

    CPU-Z testinde 1800X tek çekirdekte 421, 7820X ise %12 farkla 475 puan aldı. Çok çekirdekte 1800X 4538, i7 7820X %0.1 fark ve 4543 puanla rakibini kıl payı geçti, çoklu çekirdekte kafa kafayalar yani.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Geekbench testinde 1800X tek çekirdekte 4354, i7 7820X %15.7 farkla 5097 puan aldı. Çok çekirdekte 1800X 24.355, i7 7820X çok çekirdekte %11.7 farkla 27.404 puan şeklinde.

    i7 7820X özellikle tek çekirdekte farkı açıyor, sebebi ise Turbo Boost 3.0 ile tek çekirdek için 4.5GHz’e kadar çıkabilmesi, tek çekirdekte, tek çekirdek performansı en güçlü işlemcilerin başında gelen i7 7700K’nın ortalama sadece %2-3 gerisinde.
     
    Elle tutulur testlerden biri de 3D Mark’ın işlemci testi, 1800X bu testten 8205, i7 7820X ise %6 farkla 8723 puan skor alıyor. 
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!
     
    İşin üretkenlik tarafına geçelim. İşlemcinin her çekirdeğini, izleğini sonuna kadar kullanan Pov-Ray’de 1800X tek çekirdekte render işlemini 734 saniyede, i7 7820X %23 farkla 582 saniyede tamamlayabildi. Çok çekirdekte 1800X 79, i7 7820X %10 farkla 71 saniyede testi tamamladı.

    Handbrake’de detaylarını verdiğim ayarlarda, 10 dakikalık 1080P videoyu 1800X 15 dakika 15 saniyede, i7 7820X %11 farkla 13 dakika 36 saniyede tamamladı.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Adobe Premiere’de renk ayarı ve çeşitli sahnelerde blur uyguladığım projenin çıktısını 1800X’te 9 dakika 20 saniyede, i7 7820X’te %12.7 farkla 8 dakika 13 saniyede aldım.

    Testlerden de gördüğümüz üzere i7 7820X, 1800X’ten sentetik testlerde ve üretkenlik yazılımlarında çoklu çekirdekte sadece %10 civarı daha başarılı, tek çekirdek tarafında daha yüksek hızlara çıkabildiği için mavi takım testine göre %20 civarında daha başarılı olabiliyor.

    İş güç tamam ama oyun da benim canavar gibi bir sistem kurmamın en büyük sebeplerinden diyorsanız eğer yaptığım oyun testlerini iyi inceleyin derim.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    İlk testimizi Rise of the Tomb Raider’da gerçekleştirdik. Ryzen 7 1800X Full HD’de 130, i7 7820X 134, 1800X 2K’da 90, 7820X’de 90 ve 4K’da 1800X 45, 7820X de aynı şekilde 45 kare/saniye skor aldı. Full HD’de i7 7820X, 1800X’in sadece %3 önünde, 2K ve 4K’da ise fark oluşmadı. Ryzen işlemciler, Rise of the Tomb Raider’a gelen güncellemelerle Full HD’de artık kafa kafaya performans gösteriyor. İşlemci çıktığında GTX1080FE ile yaptığımız testte 104 kare/saniye almıştı, Ryzen için güncellemelerin kritik öneme sahip olduğu ortada.

    Shadow of the Mordor’da 1800X Full HD’de 148, 2K’da 110, ve 4K’da 64 kare/saniye yakaladı. i7 7820X ise Full HD’de 154, 2K’da 117, 4K’da 67 kare/saniye aldı. Full HD’de %3.9, 2K’da %6.1 ve 4K’da %4.5 fark oluştu. Full HD tamam ama 2K ve 4K’da fark oluşması optimizasyon anlamında Ryzen için yine yapılabilecek bir şeyler olduğunu gösteriyor.

    Dirt Rally’de 1800X Full HD’de 150, 2K’da 134, 4K’da 82 kare/saniye elde etti. i7 7820X ise Full HD’de 160, 2K’da 146 ve 4K’da 85 kare saniye şeklinde.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Far Cry Primal’da 1800X Full HD’de 91, 2K’da 79, 4K’da 43 kare/saniye tutturdu. i7 7820X Full HD’de 90, 2K’da 76 ve 4K’da 42 kare/saniye şeklinde skor aldı, kırmızı takım burada mavi takımın önüne geçti.

    Deus Ex Mankind’da 1800X Full HD’de 58, 2K’da 39 ve 4K’da 20 kare/saniye elde etti. 7820X ise Full HD’de 56, 2K’da 38 ve 4K’da 19 kare/saniye yakaladı, kırmızı takım bu testte de ucu ucuna önde götürmeyi başardı.

    Witcher 3. 1800X Full HD’de 100, 2K’da 75, 4K’da 42 kare/saniye şeklinde skorlar aldı. i7 7820X Full HD’de 102, 2K’da 75 ve 4K’da 43 kare/saniye tutturdu. İki işlemci de kafa kafaya.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Popülerliğini yitirmeyen, belki de en önemli oyun testine geldik, GTA 5. 1800X Full HD’de 132, 2K’da 96 ve 4K’da 47 kare/saniye yakaladı. i7 7820X Full HD’de 142, 2K’da 98 ve 4K’da 47 kare/saniye aldı.

    Testlerin çoğunda da olduğu gibi fark oluşursa Full HD’de %8-10 civarı fark oluşuyor, fark Intel’den yana, lakin 2K ve 4K’da aksi bir durum olmadığı sürece pek bir fark gözlemlemedim, test skorlarını beraber takip etmiş olduk.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Peki hızaşırtmada durum ne? i7 7820X’in hızaşırtmayla bir ateş topuna döndüğünü belirteyim hemen, 95 dereceleri görüyor, hem de tam devir çalışan 280MM radyatörlü bir sıvı soğutmayla. Lakin 1.350v ile 4.7GHz’e kadar ulaşabildim ki bu 8 çekirdek 16 izlekli bir işlemci için hayli etkileyici. Elimdeki 1800X ise 1.50v ile, en azından gösterdiği kadarıyla öyle, 4GHz’in üzerine çıkamadım.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!
     
    i7 7820X bu hızdayken Cinebench’te tek çekirdekte 205, çokluda 2027 puan skor elde etti, tek çekirdekte işlemci kendi halindeyken tek çekirdek için 4.5GHz’e çıkabildiğin %7.5 artışla 205 puana çıktı, çok bir şey fark etmedi, çokluda ise %15.5 farkla 2027 puan aldı, buradaki etkisi daha hissedilir düzeyde. Oyunlarda GTA 5 Full HD’de 142 yerine 146, Rise of the Tomb Raider’da 134 yerine 138 kare/saniye aldı, hızaşırtmasız haliyle fark %2-3’ü geçmiyor yani, 2K ve 4K’da fark yok zaten. Ryzen 7 1800X ise zaten tek çekirdekte 4GHz’e çıkabildiği için tek çekirdekteki performansı artış göstermedi, çokluda ise %9.5 farkla 1784 puan skor aldı. i7 7820X ile aynı şekilde oyunlardaki Full HD performans farkı %2-3’ü geçmedi, limitleyici etken ekran kartı oldu.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!

    Finale geldik. Mavi takımın 8 çekirdek 16 izlekli, 140W TDP’li i7 7820X’i çoklu çekirdek kullanımı yapan sentetik testlerin yanısıra Pov-Ray ve Handbrake gibi üretkenlik performansı ölçen testlerde ortalama %10, tek çekirdekte de ortalama %15 daha başarılı. Oyunlardaki başarımı da Full HD’de ortalama %10 daha iyi, 2K ve 4K’da rakibiyle arada fark yok diyebiliriz. Kırmızı takımın yine 8 çekirdekli 16 izlekli, 95W TDP’li Ryzen 7 1800X ile aradaki toplam ortalama performans farkı %10-12 civarında. Lakin i7 7820X %25 daha pahalı bir işlemci, hatta benim daha çok tavsiye ettiğim, hızaşırtmayla 1800X’in performansını yakalayan 1700X’ten yarı yarıya pahalı bir işlemci.
     
    8 çekirdek 16 izlekli devler kapışıyor! i7 7820X vs Ryzen 7 1800X!
     
    Sistem sonuçta sadece işlemciden oluşmuyor, i7 7820X için X299 anakart da alacaksınız, AMD’nin dengi X370 anakartlarından en az %40 daha pahalılar, i7 7820X sıvı soğutmasız öyle kolay kolay kontrol altına alınabilecek bir işlemci değil, 240MM radyatörlü bir sıvı soğutmayı da ekledik listeye derken işlemci, anakart, soğutucu maliyeti 4000 lirayı buluyor, AMD tarafında işlemci ve anakart maliyeti 2400-2500 civarında kalıyor, 300 liranın biraz üstüne Noctua bir soğutucu da aldınız mı toplamda AMD tabanlı sistem yine %35’in üstünde bir oranla daha ucuza gelmiş oluyor.
     
     
    Testler ve fiyatlar çerçevesinde, ilk öncelik bütçe ise Ryzen 7 1800X, hatta yine aynı hızlara ulaşabilen, daha uygun fiyatlı Ryzen 7 1700X açıkçası al beni al diyor. Ben testlerimi yaptım, söyleyeceklerimi söyledim, artık seçim sizin, yorumlar kısmında görüş ve fikirlerinizi bekliyorum arkadaşlar.
     



  • ne zamandır giriş yapmıyorum sırf yazmaya girdim...

    Burak Şolt'u da bozmuşlar, yakında ekrem olur bu arkadaş, yazık oldu...

    ryzen testi neden 2666mhz ile yapıldı acaba bir açıklamanız var mı? yazıyı okudum video izlememeye karar verdim, zira düşük frekans ram ile 1800x kullanmanın mantıklı bir tarafı yok...

    ryzen'de ram frekansının az çok performansa etkisi olduğunu çok iyi biliyorsunuz

    1800x alacak kişi 20-30 dolar fazla verip 3200mhz alacaktır... bu teste zahmet etmeyip amd fiyat performans intel pahalı ama şahane yazıp bıraksanız da olurdu sanki...

    tamam yine intel öndedir itirazım yok, ama farklar nasıl olurdu görmek isterdim, siz birde bu testi yüksek frekans ram ile yapın bence tarafsız olsun...
    @TormentedSoul

    İyi güzel demişsin de biri 95 W harcıyor biri 140 W harcıyor.
    Bu harcanan enerjiye değecek bir performans sergilemiyor INTEL
    Fiyat desen zaten yüksek bir de üstüne gidip yüksek bir anakart alma zorunluluğun var ve bu kadar güç tüketen bir işlemciyi soğutmak için sağlam soğutucu...
    Ne den bu kadar para harcayayım ??

    Bugune kadar AMD yi performans ve kullandığı yüksek enerjiden dolayı ve buna bağlı olarak ısınmadan dolayı hep sitem halindeydi kullanıclar.
    Şimdi sonuç ortada bence bu kadar zorlamanın bir manası yok...
    Arkadas 4 kanal bellegin bir tercih oldugunu bilmiyor :) zannediyorki 4 kanal bellek olunca isler degisiyor. Birkac program disinda getirisi sadece uygulama acilis hizidir. Başkada bir getirisini goremezsiniz. Arkadasimda 12 threadli 4 kanal bellekli 64 gb xeon makina var. bende 32gb 1700x var. Benim makina daha hizli render aliyor. Xeon makina workstation benim cihaz zirtstation mu yani illahaki 4 kanal bellek mi makinaya workstation anlami katiyor sacma sapan tespitler iste.



    Is yapmak isteyen insan işine gore bilgisayar toplar. Marka,model,platform takintisi olmaz. Isini ve donanimlari bilir ona gore hareket eder. Yatirimlarini ona gore yapar.
  • Performans olarak Amd gerçekten oldukça kendini geliştirmiş,fiyatını sonuna kadar hakeden işlemciler piyasaya sundu hemde her sene soket değiştirmeden hatta apu işlemci desteği bile vererek bunu yaptı.

    Oyunlardaki farkında giderek kapanması Amd'nin bu sefer oyun ekosistemindede sözsahibi olduğunu işini sıkı tuttuğunu ortaya koyuyor.

    Tüm bunlar gözönüne alınınca şu an en f/p işlemciler Amd'de ve tüketici için bu çok önemli bir kriter.
  • Haberde görünce aklıma geldi. Ne oldu şu x300 çipseti?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Önümdeki yıl 7820x modelini intel 9700k olarak piyasaya sürer. AMD r7 serisine sahip herhangi bir kullanıcıda intelin daha çıkmamış bir i7 tepe modeliyle aynı işlemci gücüne şimdiden sahip. Windowsun aldığı son güncelleme ile 6 ve 8 çekirdekli işlemcilerin önü iyice açıldı. Yeni gelecek oyunlarda 3-5 NPC yerine çok daha dolu sahneler göreceğiz. Bu da işlem yükü yani 4 çekirdekli işlemcilerin sonu anlamı taşıyor.
  • Amd olmasa intel bizi halen duduklüyordu

  • merak ettim 4000 tl lik amd toplayıp fiyatı intelle eşitlesek f/p olarak ne kadar fark olurdu. işlemci yönünde...

    güzel incelleme olmuş en azından bilgisayar toplayacaklara harika kaynak olmuş.

    dolar bu seyirdeyken butür videolara bakmak şart oldu...

  • Süper inceleme eline sağlık.
    tekelleşmeyi önlemek bakımından gerçekten önemliydi AMD'nin geri dönüşü. Ve yazılım güncellemesi ile ryzen'ın geldiği nokta inanılmaz. Belki de o konuya daha çok dikkat etmesi gerekiyor AMD'nin. Aynı sıkıntıyı yıllarca ekran kartı sektöründe de yaşadılar. Var olan potansiyeli hala tam olarak kullanamadıklarını düşünüyorum. Yazılım/firmware kısmında daha çok yatırım yapmaları gerek.
  • Siz de biliyorsunuz ama kıyaslamayı AMD 1900X ile yapmanız gerekiyordu. Böylelikle anakart ve işlemci farkı kaynaklı fiyat farkı da oluşmayacaktı. Bunun yanında intel anakart tarafındanki dört kanal bellek ve daha yüksek PSIe artılarından da bahsetmemişsiniz. Yani %30 fiyat farkı %10 performans farkı + dört kanal bellek + daha fazla PCIe ile pekala göz ardı edilebilir bir duruma geliyor.

  • Güzel inceleme olmuş

    Testlerin yapıldığı sistem de Fall creators update yapıldı mı acaba?
  • intelin elini güçlü yapan 140 wattlık tdp.1800x 95 wattlık tdp ile fazlasıyla etkileyici performans sunuyor

  • ne zamandır giriş yapmıyorum sırf yazmaya girdim...

    Burak Şolt'u da bozmuşlar, yakında ekrem olur bu arkadaş, yazık oldu...

    ryzen testi neden 2666mhz ile yapıldı acaba bir açıklamanız var mı? yazıyı okudum video izlememeye karar verdim, zira düşük frekans ram ile 1800x kullanmanın mantıklı bir tarafı yok...

    ryzen'de ram frekansının az çok performansa etkisi olduğunu çok iyi biliyorsunuz

    1800x alacak kişi 20-30 dolar fazla verip 3200mhz alacaktır... bu teste zahmet etmeyip amd fiyat performans intel pahalı ama şahane yazıp bıraksanız da olurdu sanki...

    tamam yine intel öndedir itirazım yok, ama farklar nasıl olurdu görmek isterdim, siz birde bu testi yüksek frekans ram ile yapın bence tarafsız olsun...

  • elinize sağlık valla rekabet her zaman iyidir iyi ki amd iyi bir geri dönüş yaptı r5 1500x kulanıyorum fiyatına göre muazzam performansı var.

  • 140w TDP nedir intel trafomu bağlayalım pc ye

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • sürekli render ile uğraşmıyorsanız birkaç fps ve saniye için 500-600 lira fazla vermeye değmez
  • @TormentedSoul

    İyi güzel demişsin de biri 95 W harcıyor biri 140 W harcıyor.
    Bu harcanan enerjiye değecek bir performans sergilemiyor INTEL
    Fiyat desen zaten yüksek bir de üstüne gidip yüksek bir anakart alma zorunluluğun var ve bu kadar güç tüketen bir işlemciyi soğutmak için sağlam soğutucu...
    Ne den bu kadar para harcayayım ??

    Bugune kadar AMD yi performans ve kullandığı yüksek enerjiden dolayı ve buna bağlı olarak ısınmadan dolayı hep sitem halindeydi kullanıclar.
    Şimdi sonuç ortada bence bu kadar zorlamanın bir manası yok...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kraix -- 26 Ekim 2017; 12:40:50 >
  • Parası bol olan intel alsın :)

  • Bos konusanlar gelmıs yıne

    Ryzen ılk cıktıgında bu fps ler hayalden oteye gıtmıyordu.Bırak 7820xle kafa kafaya olmayı 6900k ıle bıle kapısamıyordu.Ama amd ne yaptı bır chıpset drıverı, bır ıkı bıos destegı, bır wındows destegı, bır ıkı oyun destegı ve ryzen ucusa gectı

    8 ayda platform kendını ınanılmaz derecede toparladı.Önü cok acık durumda inş bu gidişatlarını arttırırak devam ederler, batırmazlar.

    Amdden ıstedıgım ıslemcı: 8c 16t, 16mb l3 cache, 8mb l2 cache, 12nm, 95watt tdp, 4.5ghz turbo ıle, oc ıle 4.7 - 4.8ghz.Sorunsuz 3600mhz ram destegı
  • Ufak kardeşimizin biri yine birşeyler yazmış konuya, bana birşey yazdıysan bloklusun boşuna kasma kendini yazdıklarını görmüyorum, hadi işine bak

    Ekran görüntüsüyle oyun testi yapmaya devam



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi donanımcı123 -- 26 Ekim 2017; 0:46:23 >
  • Intel tarafının elle tutulur hiç bir yanı yok. Sıcaklık bir kere en büyük handikapı. Sıvı soğutma çözümü de zaten bindirimli fiyatına tuz biber oluyor.

    Intel yıllarca yatmış, mevcut mimariyi sadece litografik avantajlarla geliştirmekten öteye gitmemiş anlaşılan. Daha rafine bir Ryzen 2 yi AMD piyasaya sürerse şayet, Intel fiyat kırmazsa bu işlemciler elinde kalır, sonuçra mecbur fiyat kırar. Yine de sıcaklık etkeni insanı kendisinden soğutmaya yetiyor.

    140w tdp ye takılan arkadaşlar olmuş, o seviyede bir sistem kuran kişi için pek önem arz etmeyen bir detay, takılmayın.

  • Intel'in TDP'si rezalet. Toplam maliyette %35 fiyat farkina %20 civarinda fazla performans aliniyor. Isin icine yazilim maliyetlerini de katinca fiyat orani %20'nin cok daha altina dusecektir. Yuksek CPU performansina ihtiyaci olanlar yine de Intel'i tercih edecekler bu senoryoya gore. Intel fiyati buna gore cekiyor olmali.
  • 
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.