Zarın sonsuz defa atımındaki kronoloji problemi (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Wisrty

quote: Orijinalden alıntı: samplus quote: Orijinalden alıntı: Wisrty Sonsuz yüzde bir zar nasıl durur hele ki yer çekimi olmayan bir şekilde, lol Boş konu, birde anlatamamışsın maalesef Dostum o konuyu çoktan geçtik Bir ara çembere çevirdik falan. Sonra kaldırdık yüz sayısını belirledik. Soruda anlamsız bir detaydı gerek yoktu zaten.

enerjinin sürekli olmadığını bilirsin. Enerjinin sürekli olmaması kütlenin de bazı koşullara bağlı olduğunun en büyük göstergesidir. Dolayısıyla kütleye bağlı olan her materyal belirli sınırları da barındırır. Bu yüzden düşündüğün durumda, zarın kaç yüzü olduğu önemli olduğu kadar zarın büyüklüğü de önemlidir.

Sorunun arkasındaki düşünce ise büyük patlama veya reenkarnasyonu araştırarak elde edebileceğin bilgilerdir. Ben o konuyla ilgili konuşmayı pek sevmem.

quote:

Bildiğiniz üzere dünyamızın kendi ekseni etrafında ve güneş etrafında olmak üzere iki hareketi var.

Aynı bunun gibi güneş de galakside bir şeyin etrafında dönüyor ve bütün galaksi yine başka bir yörüngede hareket ediyor. Yani sonuç olarak bu hareketlerin vektörel birleşimini alırsanız hareket etmediğimizi düşündüğümüz anlarda bile aslında üzerinde yaşadığımız Dünya ile beraber binlerce km hızla hareket ediyoruz.

Hareket enerjisinin formülü: 1/2*m*v*v
(1/2*m'i sabit olduğundan dolayı işlem kalabalığı yapmaması için "birim" diye yazacağım)

Bir araba 0'dan 100'e hızlanırken 10000 birim enerji kazanır.

Soracağım soru burada başlıyor,

Bu araba aslında hiçbir zaman hareketsiz kalmadığı için gerçekte 0'dan 100'e değil (dünya'nın hareket yönünde gittiğini ve dünya'nın hızını 1000 kabul edersek) 1000'den 1100'e hızlandığını görürüz. Fakat bu sefer arabanın kazandığı enerjiyi hesaplarsak: 1100*1100 - 1000*1000 = 210000 birim enerji kazanımı görülür. Dünya'nın tersi yönde hızlandığını kabul edersek bu sefer 1000*1000 - 900*900 = 190000 birim enerji kaybettiği görülür. Yani aracın motoru birinde 210000 birimlik iş yapmışken diğerinde 190000 birimlik iş yapmış oldu. Bu mantığa göre bir araba 19 saniyede hızlandığı yöne ters yönde aynı hıza çıkmaya çalışınca 21 saniye sürmesi gerekir fakat pratikte böyle bir şey yoktur; her iki hızlanma da aynı sürede olur.
Hatta süratle giden bir arabanın içinde kolumuzu arabanın yönünde hareket ettirmekle ters yönde hareket ettirmek arasındaki farkı hissedemeyiz.

Bunun pratikte yaşanmamasının sebebini açıklayabilir misiniz?

quote:

Orijinalden alıntı: duma

Söz konusu sonsuz ihtimal ise hiç yasanmama olasılığı da yok mudur?

1/sonsuz kadar küçükte olsa vardır.

Şunu demeye calisiyorum 6 yüzlü bir zar attığın zaman hep 1 in gelme olasılığı
10 elde 1/6uzeri10
100 elde 1/6uzeri100
1000 elde 1/6uzeri1000
10000 elde 1/6uzeri10000
Sonsuz elde 1/6uzerisonsuz

Ama o olasılık hep var.

Ve aslına bakarsaniz her elde ayrı birşeyin yaşanması olayını da incelersek iş gariplesecek.
6li zar dan gidelim yine.


6 ihtimalli bir zarı 6 kez attığında her seferinde farklı gelme olasılığı nedir?

1. 5/6. 4/6. 3/6. 2/6. 1/6
İlk incelemedekinin(hep aynı gelme olasılığı) 'nın 720 katı.

İlk iki atıs

1/36
30/36 fark 30 kat

İlk 3 atış

1/216
120/216

Fark 120 kat.



Yani n+1 katına çıkıyor her seferinde.



Sonsuza n ve sonsuz +1 e n+1 dersek.

N de iken fark n.n+1/n

Yani olma ihtimali sonsuz.


Ben diğer arkadaşın aksine 0 degil sonsuz buldum.

quote:

Orijinalden alıntı: Omisis046

Sonsuz yüzü olan bir zar küredir. Kürenin sonsuz yüzeyi varmış gibi düşünebiliriz. Reenkarasyona inananların inancına benziyor. Hani sürekli ölüp başka bir bedende doğmak. Bir önceki hayatı unutmak. Bunun sonsuza kadar tekrar etmesi. Senin dediğin buna benziyor.

Edit1: Editinden sonra sorunu anladım. Vallaha anadım. Çok ilginç bir soru.
Reenkarnasyonu boşver, onu ben farklı bir şeye bağladım yanlışlıkla.

Yani demek istiyorsun ki zarın sonsuz olasılığı var. Ve bu zarı sonsuz defa atsak bütün olasılıklar gerçekleşir mi? Soru bu. Dur bi cevabı düşüniyim. Limitle alakalı bencd çözümü. Çünkü iki tane sonsuzu karşılaştıracağız. Belki sabaha editlerim unutmazsam.


Edit2: Kardeş çözdüm sorunu, limit ve permütasyonu birlikte kullanıyorsun. Cevabı şimdiden söyliyim, olumsuz. Yani ihtimal sıfır. Yani sonsuz yüzeyli zarı sonsuz kere atsan bile bütün ihtimaller gerçekleşmez. Peki çözümü söyliyim.

Biraz karışık ama şöyle, şimdi iki sonsuzu kıyaslıyacaz. Zarın yüzeyi de sonsuz, atma sayımız da sonsuz. Limitle çözülür bu. Ama limitle çözmek için fonksiyona ihtiyacımız var. Ve fonksiyonu kendimiz üretmemiz lazım. Fonksiyonu üretmek için kafamda bir örnek kurdum. Mesela 6 yüzeyli bir zarı 10 kere atarsak bütün yüzeylerin gelme olasılığı nedir? diye bir soru kurdum. veÇözüm olarak şöyle bir işlem yaptım


(Bu işlemi nasıl bulduğumu anlatırsam çok uzun sürebilir, permutasyonla çözülüyor)

Çözümü doğru mu yaptım tam emin değilim ama muhtemelen doğrudur. Çünkü En sona gelindiğinde çok sade birşey çıkacak.

Şimdi gelelim bunu değişkenlere dönüştürmeye. Yani fonksiyon üretmeye. Zarın yüzeyi 6 idi ya, x olsun. Attığımız 10 du ya, o da y olsun.

Şimdi ikisini de limit içerisinde sonsuzla göstericez. İlk önce fonksiyonu yazalım.



Sonra onun limitini alalım.



Limit kuralları gereğince üssü olan sonsuz, faktöriyel olan sonsuzdan üstündür. Yani payda paydan çok daha büyük çıkacak. Yani sıfıra gidecek. O yüzden cevap sıfır. Yani bütün ihtimallerin olma olasılığı sıfır. Zarın bütün yüzeyleri gelmez yani.

Çok ilginç sonsuz yüzeyli bir zarı, sonsuz defa atsak bile bütün yüzeyleri gelmiyor. İllaki gelmeyen yüzeyleri oluyor.

quote:

Orijinalden alıntı: KırıkAyna

quote: Orijinalden alıntı: duma Söz konusu sonsuz ihtimal ise hiç yasanmama olasılığı da yok mudur? 1/sonsuz kadar küçükte olsa vardır. Şunu demeye calisiyorum 6 yüzlü bir zar attığın zaman hep 1 in gelme olasılığı 10 elde 1/6uzeri10 100 elde 1/6uzeri100 1000 elde 1/6uzeri1000 10000 elde 1/6uzeri10000 Sonsuz elde 1/6uzerisonsuz Ama o olasılık hep var. Ve aslına bakarsaniz her elde ayrı birşeyin yaşanması olayını da incelersek iş gariplesecek. 6li zar dan gidelim yine. 6 ihtimalli bir zarı 6 kez attığında her seferinde farklı gelme olasılığı nedir? 1. 5/6. 4/6. 3/6. 2/6. 1/6 İlk incelemedekinin(hep aynı gelme olasılığı) 'nın 720 katı. İlk iki atıs 1/36 30/36 fark 30 kat İlk 3 atış 1/216 120/216 Fark 120 kat. Yani n+1 katına çıkıyor her seferinde. Sonsuza n ve sonsuz +1 e n+1 dersek. N de iken fark n.n+1/n Yani olma ihtimali sonsuz. Ben diğer arkadaşın aksine 0 degil sonsuz buldum.

1 / 6 üzeri sonsuz demişsin ama bu sayı limitten zaten 0'dır.Yani aslında bir olasılık var gibi görünse de aslında yoktur.

Diğer teoride ise direk işlemler yanlış 6 ihtimalli bir zarı 6 kez attığında her seferinde farklı gelme olasılığı 1/6 5/6 4/6 3/6 2/6 1/6 olur.Ki buda 5! / 6 üstü 6 olur. İşleemleri böyle devam ettirmen lazım.

quote:

Orijinalden alıntı: duma

quote: Orijinalden alıntı: KırıkAyna quote: Orijinalden alıntı: duma Söz konusu sonsuz ihtimal ise hiç yasanmama olasılığı da yok mudur? 1/sonsuz kadar küçükte olsa vardır. Şunu demeye calisiyorum 6 yüzlü bir zar attığın zaman hep 1 in gelme olasılığı 10 elde 1/6uzeri10 100 elde 1/6uzeri100 1000 elde 1/6uzeri1000 10000 elde 1/6uzeri10000 Sonsuz elde 1/6uzerisonsuz Ama o olasılık hep var. Ve aslına bakarsaniz her elde ayrı birşeyin yaşanması olayını da incelersek iş gariplesecek. 6li zar dan gidelim yine. 6 ihtimalli bir zarı 6 kez attığında her seferinde farklı gelme olasılığı nedir? 1. 5/6. 4/6. 3/6. 2/6. 1/6 İlk incelemedekinin(hep aynı gelme olasılığı) 'nın 720 katı. İlk iki atıs 1/36 30/36 fark 30 kat İlk 3 atış 1/216 120/216 Fark 120 kat. Yani n+1 katına çıkıyor her seferinde. Sonsuza n ve sonsuz +1 e n+1 dersek. N de iken fark n.n+1/n Yani olma ihtimali sonsuz. Ben diğer arkadaşın aksine 0 degil sonsuz buldum. 1 / 6 üzeri sonsuz demişsin ama bu sayı limitten zaten 0'dır.Yani aslında bir olasılık var gibi görünse de aslında yoktur. Diğer teoride ise direk işlemler yanlış 6 ihtimalli bir zarı 6 kez attığında her seferinde farklı gelme olasılığı 1/6 5/6 4/6 3/6 2/6 1/6 olur.Ki buda 5! / 6 üstü 6 olur. İşleemleri böyle devam ettirmen lazım.

1- limit dedikleri şey karmaşıklığa sebep olan sonsuzluk kavramından kurtulma uydurması.

2- aynı işlemi yazıp neye yanlış dediğini anlayamadım.

Her seferinde 1 gelme olasılığı 1/6uzeri6

Her seferinde başka sayı gelme olasılığı

5!/6uzeri6


720 değil 120 olacak sadece.

quote:

Orijinalden alıntı: KırıkAyna

quote: Orijinalden alıntı: duma quote: Orijinalden alıntı: KırıkAyna quote: Orijinalden alıntı: duma Söz konusu sonsuz ihtimal ise hiç yasanmama olasılığı da yok mudur? 1/sonsuz kadar küçükte olsa vardır. Şunu demeye calisiyorum 6 yüzlü bir zar attığın zaman hep 1 in gelme olasılığı 10 elde 1/6uzeri10 100 elde 1/6uzeri100 1000 elde 1/6uzeri1000 10000 elde 1/6uzeri10000 Sonsuz elde 1/6uzerisonsuz Ama o olasılık hep var. Ve aslına bakarsaniz her elde ayrı birşeyin yaşanması olayını da incelersek iş gariplesecek. 6li zar dan gidelim yine. 6 ihtimalli bir zarı 6 kez attığında her seferinde farklı gelme olasılığı nedir? 1. 5/6. 4/6. 3/6. 2/6. 1/6 İlk incelemedekinin(hep aynı gelme olasılığı) 'nın 720 katı. İlk iki atıs 1/36 30/36 fark 30 kat İlk 3 atış 1/216 120/216 Fark 120 kat. Yani n+1 katına çıkıyor her seferinde. Sonsuza n ve sonsuz +1 e n+1 dersek. N de iken fark n.n+1/n Yani olma ihtimali sonsuz. Ben diğer arkadaşın aksine 0 degil sonsuz buldum. 1 / 6 üzeri sonsuz demişsin ama bu sayı limitten zaten 0'dır.Yani aslında bir olasılık var gibi görünse de aslında yoktur. Diğer teoride ise direk işlemler yanlış 6 ihtimalli bir zarı 6 kez attığında her seferinde farklı gelme olasılığı 1/6 5/6 4/6 3/6 2/6 1/6 olur.Ki buda 5! / 6 üstü 6 olur. İşleemleri böyle devam ettirmen lazım. 1- limit dedikleri şey karmaşıklığa sebep olan sonsuzluk kavramından kurtulma uydurması. 2- aynı işlemi yazıp neye yanlış dediğini anlayamadım. Her seferinde 1 gelme olasılığı 1/6uzeri6 Her seferinde başka sayı gelme olasılığı 5!/6uzeri6 720 değil 120 olacak sadece.

Senin yazdığında bir tane 1/6 eksik.Ve ayrıca düzeltmişsin gerçi 720 olayı vardı.

Ayrıca limit olayına katılıyorum ama sonuçta akla uygun hala getirmek lazım.

quote:

Orijinalden alıntı: recko

Ben soruyu tam olarak anlayamadım ama eğer insanın düşünme kabiliyeti üzerinden gidiyorsak mesela mevzu bahsi geçen zarları insanın hayal gücü gibi nitelersek, 1000 yüzlü 2 tane zarı sonsuz kere atarsak belli bir atım sayısında bütün olabilecek ihtimaller gerçekleşmiş olacaktır. Sonsuz yüzlü bir zar olur ise daha önce arkadaşın da matematik olarak ispatladığı gibi zarın yüzü sonsuz olduğu için ne kadar atarsak atalım hep denk gelmeyen yüzler olacaktır.

Şimdi burada zarın yüzüne çok takılmamak lazım soruya göre sanırım esas anlamadığım ve kilit olduğunu düşündüğüm şey ise bir önceki atımı hatırlamamak. Yine burada da aslında zarın yüzünün sayısı önem kazanıyor. Çünkü sonsuz yüzü varsa ve sonsuz yüzü olduğunu biliyorsak geçmiş atımları hatırlamasak bile bütün olasılıkların gerçekleşmediğini söyleyebiliriz. Ama 1000 yüzü varsa bu sefer bütün olasılıkların gerçekleşmiş olması ihtimali de doğuyor. Fakat şu var ki eğer sadece bu atımı hatırlıyorsak geçmiştekileri hatırlamıyorsak ne bu atımın ne de öncekilerin önemi yoktur. Zira sonraki atımda da bu elimizdeki atımın ne olduğunu unutucaz ve sonsuza kadar devam edecek böyle bu yüzden o andaki bilincimizdeki atıma yoğunlaşmakta fayda var.

Reenkarnasyon üzerinden düşünürsek şöyle bakalım olaya hadi diyelim ki var olsun reenkarnasyon diye bir şey. Bir sonsuz döngü olsun sonsuza kadar farklı bedenlerde yaşıyor ol. Fakat ne öncrkini hatırla ne de sonrakinin ne olacağını bil. Elinde sadece şu anki hayatın olsun farkında olduğun. Önceki hayatının veya sonraki hayatının önemi kalır mı? Esas soru bu bence ve bence önemli değil o anda elimizde olanla ilgilenmek gerekir diye düşünüyorum.

Soruyu yanlış yorumladıysam düzeltin lütfen konu ve konudaki tartışma ortamı hoşuma gitti biraz daha açıklığa ulaşsın istiyorum kafamda

quote:

Orijinalden alıntı: Omisis046

Sonsuz yüzü olan bir zar küredir. Kürenin sonsuz yüzeyi varmış gibi düşünebiliriz. Reenkarasyona inananların inancına benziyor. Hani sürekli ölüp başka bir bedende doğmak. Bir önceki hayatı unutmak. Bunun sonsuza kadar tekrar etmesi. Senin dediğin buna benziyor.

Edit1: Editinden sonra sorunu anladım. Vallaha anadım. Çok ilginç bir soru.
Reenkarnasyonu boşver, onu ben farklı bir şeye bağladım yanlışlıkla.

Yani demek istiyorsun ki zarın sonsuz olasılığı var. Ve bu zarı sonsuz defa atsak bütün olasılıklar gerçekleşir mi? Soru bu. Dur bi cevabı düşüniyim. Limitle alakalı bencd çözümü. Çünkü iki tane sonsuzu karşılaştıracağız. Belki sabaha editlerim unutmazsam.


Edit2: Kardeş çözdüm sorunu, limit ve permütasyonu birlikte kullanıyorsun. Cevabı şimdiden söyliyim, olumsuz. Yani ihtimal sıfır. Yani sonsuz yüzeyli zarı sonsuz kere atsan bile bütün ihtimaller gerçekleşmez. Peki çözümü söyliyim.

Biraz karışık ama şöyle, şimdi iki sonsuzu kıyaslıyacaz. Zarın yüzeyi de sonsuz, atma sayımız da sonsuz. Limitle çözülür bu. Ama limitle çözmek için fonksiyona ihtiyacımız var. Ve fonksiyonu kendimiz üretmemiz lazım. Fonksiyonu üretmek için kafamda bir örnek kurdum. Mesela 6 yüzeyli bir zarı 10 kere atarsak bütün yüzeylerin gelme olasılığı nedir? diye bir soru kurdum. veÇözüm olarak şöyle bir işlem yaptım


(Bu işlemi nasıl bulduğumu anlatırsam çok uzun sürebilir, permutasyonla çözülüyor)

Çözümü doğru mu yaptım tam emin değilim ama muhtemelen doğrudur. Çünkü En sona gelindiğinde çok sade birşey çıkacak.

Şimdi gelelim bunu değişkenlere dönüştürmeye. Yani fonksiyon üretmeye. Zarın yüzeyi 6 idi ya, x olsun. Attığımız 10 du ya, o da y olsun.

Şimdi ikisini de limit içerisinde sonsuzla göstericez. İlk önce fonksiyonu yazalım.



Sonra onun limitini alalım.



Limit kuralları gereğince üssü olan sonsuz, faktöriyel olan sonsuzdan üstündür. Yani payda paydan çok daha büyük çıkacak. Yani sıfıra gidecek. O yüzden cevap sıfır. Yani bütün ihtimallerin olma olasılığı sıfır. Zarın bütün yüzeyleri gelmez yani.

Çok ilginç sonsuz yüzeyli bir zarı, sonsuz defa atsak bile bütün yüzeyleri gelmiyor. İllaki gelmeyen yüzeyleri oluyor.

quote:

Orijinalden alıntı: samplus

quote: Orijinalden alıntı: Wisrty quote: Orijinalden alıntı: samplus quote: Orijinalden alıntı: Wisrty Sonsuz yüzde bir zar nasıl durur hele ki yer çekimi olmayan bir şekilde, lol Boş konu, birde anlatamamışsın maalesef Dostum o konuyu çoktan geçtik Bir ara çembere çevirdik falan. Sonra kaldırdık yüz sayısını belirledik. Soruda anlamsız bir detaydı gerek yoktu zaten. enerjinin sürekli olmadığını bilirsin. Enerjinin sürekli olmaması kütlenin de bazı koşullara bağlı olduğunun en büyük göstergesidir. Dolayısıyla kütleye bağlı olan her materyal belirli sınırları da barındırır. Bu yüzden düşündüğün durumda, zarın kaç yüzü olduğu önemli olduğu kadar zarın büyüklüğü de önemlidir. Sorunun arkasındaki düşünce ise büyük patlama veya reenkarnasyonu araştırarak elde edebileceğin bilgilerdir. Ben o konuyla ilgili konuşmayı pek sevmem.

Dostum zarın 2 yüzü veya 100000 yüzü olması arasında hiçbir fark yok. Soru zamanla, kronoloji ile alakalı bir soru.