Yeni Civic Satışlarda 2.sırada. (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Nerd Miner

honda tr lpg bugunuzu bulmuş siz daha 10 sene bu eski motoru alirsiniz diye dayar da dayar.

quote:

Orijinalden alıntı: beyinsis

quote: Orijinalden alıntı: EmreGLC Golfün bireysel olduğu saçmalığını nereden çıkardın. İstanbulda bir sürü golfun plakalığın da avis intercity vs reklamlar görüyorum.

golf genelde filo olmaz. jetta olur.

quote:

Orijinalden alıntı: ESER14

Bence sorunsuzluk filan hikaye.



İnsanlar farklı ve cesur tasarımı seviyor. Civic sıradışı tasarımı ile çok sevildi. Otoparkta filan şöyle bir bakış attığınızda yeni civic hemen "ben burdayım" diyor.



Renault ve Honda yı cesur çizgileri nedeni ile tebrik etmek lazım. VW golf iyice ruhsuz kaldı. Kaç yıldır far tampon değiştirmekten başka numarası yok. Nasıl olsa satıyoruz kafasındalar.

quote:

Orijinalden alıntı: commandx

quote: Orijinalden alıntı: Red_Devils_ Civic in sinifindaki en kaliteli araç olduğunu da duyduk ya ölsem de gam yemem artık.Gidip incelemesek kullanmasak inanacagız.Civic kaliteli anlaminda baya geride.Hikaye anlatmayin gözünü seveyim.

Sınıfındaki şu araç daha kaliteli deyin o zaman? Örnek verin

Corolla mı, jetta mı, megane mı, astra mı, focus mu?

Civic en az 3 kere inceledim, rs versiyonunu test ettim. Bir volvo iç mekan kalitesi beklemek tabii yanlış. Ama en ful olan civic sınıfının üzerinde kaliteye sahip. Yukarıdaki seçeneklerin hepsinden de kaliteli bana göre.

quote:

Orijinalden alıntı: Weezer

lpgsiz executive icin fiyat alan var mi?

quote:

Orijinalden alıntı: Ragnarok.

quote: Orijinalden alıntı: HondatugraL quote: Orijinalden alıntı: Ragnarok. Tüplü araba hastası millete bu yakışır Keşke ülkendeki insanlar kendi ülkesini gondiklemeye değilde kalkındırmaya uğraşsa. Tüplü araç sevdalısı olmayan amerıkanların en çok tercıh ettiği marka Honda - Toyota onlarada yakışıyormu sence ?? Bırakın atmosferikmişte tüplüymüşte laflarını ezmek için bahane arayacağınıza dönün bi ülkenize bakın neden bu araç tercih ediliyor neden insanlar benzınle gezmek varken benzın kadar motora sağlıklı olmayan tüpü taktırmaya gidiyor diyin ozaman anlarsınız neden lpg nın benzine mazota tercih edildiğini. Aksini idda edemiyorsanda bi zahmet satsın bu araba. Kalitesine laf atanın zaten objektif baktığını hiçbir şekilde düşünmem atmosunada rs inede bindim dibine kadar test ettim. Ses yalıtımından fren kalitesine trim seslerinden plastik yumuşaklığına herşeyde iyileştirme yapılmış. Tasarım olarak iç-dış hertürlü beğeniyorum zamanla göze güzel gelmeye başlar bu başarıyı elde etmesinde kalitesel olarak hiçbir mani yok parasının hakkıdır dahada fazla satması gerekir diye düşünüyorum. Tek eksiği ZF şanzıman onuda koysalardı kimse tutamazdı bu aracı.

Nickinde honda olan biri çok objektiftir zaten

Ülkeyi kalkındırmak benim işim değil.Oy verdiğin adamlara söyle

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: izin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk Bu arada atmosferik motoru bayılan bir motor değil denmiş ama 10.7 saniye 0-100 verisi var, 2003-2004 model atmosferik motorlu golfler astralar aynı performansı 13-14 sene önce veriyorlardı zaten, üstelik daha az yakarak. Civic atmosferiğin manuelinin bile şehir içi tüketimi fabrika verisi 9,2 litre, ki o değeri yakalamak genelde mümkün değil biliyoruz. 9,5-10 litre aralığında yakacak 14 sene önce üretilen arabalarla aynı performans veren bir motor ve niye eleştiriyormuşuz. Napalım övelim mi? Honda bu verimsiz motoru sunacağına lpgcileri düşünüp dizel motorla satsaydı civic sedanı o zaman. Zaten nerdeyse piyasadaki dizel c sedanların parasına satıyor atmosferik motorla. Civic rs çok daha iyi performansı aynı tüketim değeriyle veriyor zaten. Yani nerden tutsan elde kalacak bir ürün pazarlama stratejisi. Hondanın yapması gereken alt donanım 1-2 civic kasayı atmosferik motorlu sunmak, kalan tüm civic kasalarını turbo motorla sunmak ve fiyatı abartmadan dizel motor da sunmak. Yani herkesin ihtiyacına göre araç sunmak. Ayrıca her motoru hem manuel hem otm şanzımanla sunmak. Koskoca endüstri devi honda için bunu yapmak hiç zor değil, böyle yaparlarsa pazar kaybedeceklerini düşünüyorlarsa da tam tersi yanılıyorlar, çeşitlilikle daha çok alıcıya hitap edip pazarı avuçları içine alabilirler. Vw'nin her segmentte bu kadar dişli olmasının en temel sebebi her kasaya birçok motor, şanzıman, iç döşeme sunup müşterilere seçme imkanı bırakması. Hondada durum ne, "onu istiyoran şu yok, bunu alacaksan onu vermem, şanzımanı şöyle istersen o kasayı alamazsın" vs vs. Ulan civic rs gibi sportif bir aracı "ben manuel şanzımanla getirmeyecem" demenin akla mantığa sığan bir yanı var mı? Honda türkiye ne kadar rezalet yönetiyor markayı inanması güç. Evet Audi'ler, BMW'ler, Ferrari'ler, Lamborghini'ler manuel geliyor zaten. Lafi guzaf...

Adamın mantığa bak.

O araçların hepsi çift kavrama şanzımanlarla geliyor artık, bunun sebebi de 0-100 ve 0-200 değerlerini olabilecek en düşük sürelere çekmek.

Onlar süperspor arabalar milisaniyeler bile öneml, civic rs ise sportif bir arbaa sürüş keyfi önemli. Tabi ki manuel şanzıman istenecek. Ayrıca satılsın otomatikle ona laf etmiyoruz ki, ama manuel seçeneği de olsun diyoruz, lafı düzgün anlayın. Ayrıca madem süpersport örneğinden yola çıkacaksan madem onlar koyuyor diye hondanın koyması da doğalsa; o zaman niye en verimsiz en keyifsiz ve en kayıplı otm sistemlerinden biri olan cvt sistemi kullanıyor? Koysaydı çift kavrama hız değerleri ve tüketim bariz aşağı çekilecekti. Şimdi hemen honda fanları "ama işte sorunsuzluk" diye gelirler.

quote:

Orijinalden alıntı: HondatugraL

quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: izin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk Bu arada atmosferik motoru bayılan bir motor değil denmiş ama 10.7 saniye 0-100 verisi var, 2003-2004 model atmosferik motorlu golfler astralar aynı performansı 13-14 sene önce veriyorlardı zaten, üstelik daha az yakarak. Civic atmosferiğin manuelinin bile şehir içi tüketimi fabrika verisi 9,2 litre, ki o değeri yakalamak genelde mümkün değil biliyoruz. 9,5-10 litre aralığında yakacak 14 sene önce üretilen arabalarla aynı performans veren bir motor ve niye eleştiriyormuşuz. Napalım övelim mi? Honda bu verimsiz motoru sunacağına lpgcileri düşünüp dizel motorla satsaydı civic sedanı o zaman. Zaten nerdeyse piyasadaki dizel c sedanların parasına satıyor atmosferik motorla. Civic rs çok daha iyi performansı aynı tüketim değeriyle veriyor zaten. Yani nerden tutsan elde kalacak bir ürün pazarlama stratejisi. Hondanın yapması gereken alt donanım 1-2 civic kasayı atmosferik motorlu sunmak, kalan tüm civic kasalarını turbo motorla sunmak ve fiyatı abartmadan dizel motor da sunmak. Yani herkesin ihtiyacına göre araç sunmak. Ayrıca her motoru hem manuel hem otm şanzımanla sunmak. Koskoca endüstri devi honda için bunu yapmak hiç zor değil, böyle yaparlarsa pazar kaybedeceklerini düşünüyorlarsa da tam tersi yanılıyorlar, çeşitlilikle daha çok alıcıya hitap edip pazarı avuçları içine alabilirler. Vw'nin her segmentte bu kadar dişli olmasının en temel sebebi her kasaya birçok motor, şanzıman, iç döşeme sunup müşterilere seçme imkanı bırakması. Hondada durum ne, "onu istiyoran şu yok, bunu alacaksan onu vermem, şanzımanı şöyle istersen o kasayı alamazsın" vs vs. Ulan civic rs gibi sportif bir aracı "ben manuel şanzımanla getirmeyecem" demenin akla mantığa sığan bir yanı var mı? Honda türkiye ne kadar rezalet yönetiyor markayı inanması güç. Evet Audi'ler, BMW'ler, Ferrari'ler, Lamborghini'ler manuel geliyor zaten. Lafi guzaf... Adamın mantığa bak. O araçların hepsi çift kavrama şanzımanlarla geliyor artık, bunun sebebi de 0-100 ve 0-200 değerlerini olabilecek en düşük sürelere çekmek. Onlar süperspor arabalar milisaniyeler bile öneml, civic rs ise sportif bir arbaa sürüş keyfi önemli. Tabi ki manuel şanzıman istenecek. Ayrıca satılsın otomatikle ona laf etmiyoruz ki, ama manuel seçeneği de olsun diyoruz, lafı düzgün anlayın. Ayrıca madem süpersport örneğinden yola çıkacaksan madem onlar koyuyor diye hondanın koyması da doğalsa; o zaman niye en verimsiz en keyifsiz ve en kayıplı otm sistemlerinden biri olan cvt sistemi kullanıyor? Koysaydı çift kavrama hız değerleri ve tüketim bariz aşağı çekilecekti. Şimdi hemen honda fanları "ama işte sorunsuzluk" diye gelirler.

Genel olarak yazının büyük çoğunluğuna katılıyorum manuelide olsa güzel olurdu elbette. Benim cevaplamak istediğim son kısımdaki neden cvt kullanıyor mevzusu. Cvt nin 93-94 Williams-Renault tarafından F1 aracında test edildiği ve diğer markalar için haksız rekabete girmesinden ötürü yasaklandığını biliyor muydunuz ? Bence bilmiyordunuz çünkü bilseniz verimsiz derken bir daha düşünürdünüz sizce her yıl binlerce üretilen bir aracın yerine aerodinamik ve performansın zirvede olduğu 0.1 hp nin bile hesaplandığı bir araca cvt takmayı uygun görürmüydü Williams firması ? Neden yasaklandığının teknik açıdan sebebinide söyliyim isterseniz, dişli sistemi bulunmadığından 1.si daha ufak bir alana sığdırılıyor ve ağırlık azaltmadan başrol oynuyordu 2. si ve en büyük etmen diğer araçlar vites yükseltme ve düşürmede ( Özellikle virajda ) devir kaybeder ve motorun verimsiz olduğu devirlere gerilerken cvt motoru en performanslı çalıştığı devirde sabit tutuyor (zevksiz bulduğumuz kısım ) araç virajlar dahil olmak kaydıyla en verimli şekilde motor gücünü kesintisiz bir şekilde sürekli olarak yere aktarabiliyordu. Bence cvt hakkında kötü yorum yaparken bu mesaj aklınıza gelsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk

quote: Orijinalden alıntı: HondatugraL quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk quote: Orijinalden alıntı: izin quote: Orijinalden alıntı: Lord Sparhawk Bu arada atmosferik motoru bayılan bir motor değil denmiş ama 10.7 saniye 0-100 verisi var, 2003-2004 model atmosferik motorlu golfler astralar aynı performansı 13-14 sene önce veriyorlardı zaten, üstelik daha az yakarak. Civic atmosferiğin manuelinin bile şehir içi tüketimi fabrika verisi 9,2 litre, ki o değeri yakalamak genelde mümkün değil biliyoruz. 9,5-10 litre aralığında yakacak 14 sene önce üretilen arabalarla aynı performans veren bir motor ve niye eleştiriyormuşuz. Napalım övelim mi? Honda bu verimsiz motoru sunacağına lpgcileri düşünüp dizel motorla satsaydı civic sedanı o zaman. Zaten nerdeyse piyasadaki dizel c sedanların parasına satıyor atmosferik motorla. Civic rs çok daha iyi performansı aynı tüketim değeriyle veriyor zaten. Yani nerden tutsan elde kalacak bir ürün pazarlama stratejisi. Hondanın yapması gereken alt donanım 1-2 civic kasayı atmosferik motorlu sunmak, kalan tüm civic kasalarını turbo motorla sunmak ve fiyatı abartmadan dizel motor da sunmak. Yani herkesin ihtiyacına göre araç sunmak. Ayrıca her motoru hem manuel hem otm şanzımanla sunmak. Koskoca endüstri devi honda için bunu yapmak hiç zor değil, böyle yaparlarsa pazar kaybedeceklerini düşünüyorlarsa da tam tersi yanılıyorlar, çeşitlilikle daha çok alıcıya hitap edip pazarı avuçları içine alabilirler. Vw'nin her segmentte bu kadar dişli olmasının en temel sebebi her kasaya birçok motor, şanzıman, iç döşeme sunup müşterilere seçme imkanı bırakması. Hondada durum ne, "onu istiyoran şu yok, bunu alacaksan onu vermem, şanzımanı şöyle istersen o kasayı alamazsın" vs vs. Ulan civic rs gibi sportif bir aracı "ben manuel şanzımanla getirmeyecem" demenin akla mantığa sığan bir yanı var mı? Honda türkiye ne kadar rezalet yönetiyor markayı inanması güç. Evet Audi'ler, BMW'ler, Ferrari'ler, Lamborghini'ler manuel geliyor zaten. Lafi guzaf... Adamın mantığa bak. O araçların hepsi çift kavrama şanzımanlarla geliyor artık, bunun sebebi de 0-100 ve 0-200 değerlerini olabilecek en düşük sürelere çekmek. Onlar süperspor arabalar milisaniyeler bile öneml, civic rs ise sportif bir arbaa sürüş keyfi önemli. Tabi ki manuel şanzıman istenecek. Ayrıca satılsın otomatikle ona laf etmiyoruz ki, ama manuel seçeneği de olsun diyoruz, lafı düzgün anlayın. Ayrıca madem süpersport örneğinden yola çıkacaksan madem onlar koyuyor diye hondanın koyması da doğalsa; o zaman niye en verimsiz en keyifsiz ve en kayıplı otm sistemlerinden biri olan cvt sistemi kullanıyor? Koysaydı çift kavrama hız değerleri ve tüketim bariz aşağı çekilecekti. Şimdi hemen honda fanları "ama işte sorunsuzluk" diye gelirler. Genel olarak yazının büyük çoğunluğuna katılıyorum manuelide olsa güzel olurdu elbette. Benim cevaplamak istediğim son kısımdaki neden cvt kullanıyor mevzusu. Cvt nin 93-94 Williams-Renault tarafından F1 aracında test edildiği ve diğer markalar için haksız rekabete girmesinden ötürü yasaklandığını biliyor muydunuz ? Bence bilmiyordunuz çünkü bilseniz verimsiz derken bir daha düşünürdünüz sizce her yıl binlerce üretilen bir aracın yerine aerodinamik ve performansın zirvede olduğu 0.1 hp nin bile hesaplandığı bir araca cvt takmayı uygun görürmüydü Williams firması ? Neden yasaklandığının teknik açıdan sebebinide söyliyim isterseniz, dişli sistemi bulunmadığından 1.si daha ufak bir alana sığdırılıyor ve ağırlık azaltmadan başrol oynuyordu 2. si ve en büyük etmen diğer araçlar vites yükseltme ve düşürmede ( Özellikle virajda ) devir kaybeder ve motorun verimsiz olduğu devirlere gerilerken cvt motoru en performanslı çalıştığı devirde sabit tutuyor (zevksiz bulduğumuz kısım ) araç virajlar dahil olmak kaydıyla en verimli şekilde motor gücünü kesintisiz bir şekilde sürekli olarak yere aktarabiliyordu. Bence cvt hakkında kötü yorum yaparken bu mesaj aklınıza gelsin.

Mantığınız güzel ancak konuya bağlayışınız hatalı;

Dediğinizi bilmiyordum o zaman ben de yazdıklarımı şu şekilde değiştireyim, cvt bazı teknik açılardan avantajlı bir sistem olsa da standart binek araçlarda kullanılan normal cvt sistemler son derece verimsiz.

Taktir edersiniz ki honda civic ile bir formula 1 aracının hiç bir teknik benzerliği yok. Aynı şekilde honda, toyota ve nissanda kullanılan cvt şanzımanlar ile bir formula 1 aracında kullanılan cvt kutunun da hiç bir alakası olmayacaktır. Yani elma ile armutlar ismen aynı şanzıman tipi bile olsa çalışma karakteristiği çok farklı olacaktır. Bugün formula 1 araçlarında kullanılan her sistem endüstrinin tepesinde, en son teknolojiyle üretilen, en hızlı ama en kısa ömürlü süstemler. Bunlarla günlük bineklerde kullanılan sistemler çok farklı.

Bunun en basit örneği, bugün bineklerde tüm otm vitesli sistemler içerisinde cvtnin en kötü performansı vermesi. Tek kavramalı robotizeler, çift kavramalı robotizeler, tork konvertörlü tam otomatikler, tork konvertörlü steptronikler bunların hepsi cvt sisteminden daha verimli standart binek araçlarında bugün. Hem hızlanma değerleri anlamında, hem tüketim değerleri anlamında. Toyota corolla, auris, civic, pulsar gibi araçlara bakmanız yeterli. Bütün süperspor üreticileirn çift kavrama kullanıyor olmasından anlamanız yeterli. Sistem o kadar avantajlı olsaydı lamborghini, koenigsegg gibi markalar çoktan cvt sistemlere gerçerlerdi. Bugün r8 v10+ dsg şanzımanı sayesinde mclaren araçlarından daha hızlı bir araç misal. Üstündeki dsg piyasadaki en hızlı çift kavramalardan bir tanesi.

Dolayısıyla cvtyi bir formula 1 aracında çalıştığı gibi seri ve verimli çalıştırmak binekler için ya çok maliyetli ya çok kısa ömürlü oluyor ki üreticiler araçlarına koymuyorlar. Ayrıca civic rs teki eşeltiri sadece verimden değil aynı zamanda sürüş keyfinden dolayı. Sabit devirle sözde motorun en verimli noktasında devri sabit tutarak hızlanma olayı realitede sürücüye işitsel bir işkenceden başka birşey sunmuyor. Onyıllardır insanlar kademeli dişli sistemine, devirlenmeye alışmış. Bu şekilde bir şanzıman kutusu bütün o alışkanlıklara ters geliyor. Ayrıca patlamalı olmayan sabit ivmelenme yapısından dolayı da psikolojik olarak sürücüye ara.ç yeterince iyi hızlanamıyormuş hissi de veriyor. İşte tüm bu nedenlerden dolayı bu aracın hakkı manuel veya çift kavrama hızlı bir şanzıman olmalıydı. O zaman sürücüye yaşattığı sürüş keyfi hak ettiği gibi olacaktı.

Ha kullandım rs'i sürüşü yine keyifli ama dediğim gibi asıl tadı öbür türlü çıkardı. Zaten 220nm torku nisbeten zayıf kalıyor, bir de cvt gibi tork hissini törpüleyen bir şanzıman sportiflikten ziyaden tamamen konfora yönelik olmuş. Ama hakkını da yemiyorum şu ana kadar gördüğüm tek iyi ve en iyi cvt şanzıman bu araçta var.

quote:

Orijinalden alıntı: Ragnarok.

Tüplü araba hastası millete bu yakışır