Şimdi Ara

Uzun zaman sonra 0w-20'ye geçiş ?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
32
Cevap
0
Favori
1.565
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri
  • Son Yorum 2 yıl
  • Cevaplayan Üyeler 17
  • Konu Sahibinin Yazdıkları 9
  • Ortalama Mesaj Aralığı 1 saat 5 dakika
  • Haberdar Edildiklerim (Alıntılar) 1
  • Konuya En Çok Yazanlar
  • PoloClassic75 (9 mesaj) tenekekutu (4 mesaj) facepunchS (4 mesaj) Fuji (2 mesaj) brkprlk35 (1 mesaj)
  • Konuya Yazanların Platform Dağılımı
  • Masaüstü (22 mesaj) Mobil (7 mesaj) Mini (3 mesaj)
  • @
0 oy
Öne Çıkar
Giriş
Mesaj
  • Merhaba arkadaşlar,merak ettiğim bir durum var.Yakın zamanda Terios 1.5 aracımızın yağ değişimi gerçekleşecek.Yetkili servis diye götürdüğümüz kasap bayii,bu araca motor yağı tablosunda dahi yazmayan 10w40 yağı yıllarca dayamış geçmiş.125 binde tam sentetik 5w-30 Motul X Clean koydurdum bu durumu farkettiğim anda.İlk çalışmadaki subap,lifter sesleri tamamen gitti.Motoru çoğu zaman sıkıştırarakta kullandım sakinde kullandım,yaklaşık 15 bin km boyunca test etmiş olduk,herhangi bir eksilme söz konusu değil.LPG yok araçta.3SZ-VE motor kodumuz,bu motora 0w-20 ile 5w-30 yağ öneriliyor kitapçığında.Sormak istediğim,km 140 bine dayanmak üzere,0w-20 yağ için geç mi kalındı yoksa hala koyulabilir mi ? Motordan yana en ufak bir problem yok viskozite düşürdüğümden beri.Yağ olarakta bu sefer Liqui Moly Toptec düşünüyorum.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



    |
    |
  • kitapçığında 0w20 ve 5w30 için ayrı ayrı şartnameler istiyor olabilir, o şartnameleri sağlayan yağı alın. bu arada bu seçimi yaşadığınız iklime göre yapmanız gerekiyor, boşuna konulmuyor farklı değerlerdeki yağlar o kitapçığa. kitapçıktaki sıcaklık tablosuna göre yaşadığınız yere en uygun hangisiyse o yağı kullanın. atıyorum adana'da yaşıyorsanız 0w20 koymamalısınız, tabii soğutucu vs. vardır kitapçıkta belirtilmiştir, uygun görülmüştür orasını bilemem.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi facepunchS -- 27 Nisan 2021; 17:23:14 >
  • 0w20 yağ tavsiye etmem. Ülkemiz yaz koşullarına göre fazla ince. sıcakta koruması 5w30a göre aşırı düşük. Şu an kullandığım aracımı avrupada 0w20 yağ ile bakım yapıyorlar ancak 7500 çeviren bir araç için bu kadar ince yağ yaz aylarında hiç de mantıklı değil. servis de zaten 5w30 fabrikanın yolladığı yağı koyuyordu onu koydurdum.


    0w20 yağ tamamen ekonomi ve emisyon için. motoru korumakla ilgili herhangi bir artısı yok aksine HTHS değerleri düşük olduğu için aşırı ısınmada çok kolay motoru elinize alırsınız. 5w30 ile devam ederim. Ben bile servis 0w20 koysa idi dışarıda ustama 5w30 koyduracaktım çünkü kesiciye sokma ihtimalim olan sıkıştırmaya müsait bir aracı böyle emisyon için uydurulmuş yağ ile kullanmaya niyetim yok.

  • 0w-20 için ek not olarak soğuk çalıştırmalarda ve yakıt ekonomisinde en iyi seçenektir diye yazıyor,5w-30 ise standart önerilen viskozite denilmiş.API SH ve üstü 5w-30 her yağ konulabildiğinden bahsediliyor.Ben de sık sık devir çeviriyorum açıkçası ama her zaman kullanmıyorum bu aracı,şirket aracı kullandığım için.Genellikle kısa mesafelerde kullanıldığı için ince yağ daha kolay motorda çevrilir diye düşünmüştüm ama 5w-30 kadar koruyamayacağı belli.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 0W20 yaş arkadaşında dediğim gibi ekonomi ( çok kısa mesafelerde kullanılan araçlar için )ve düşük emisyon yağı özet ile hibrit motor yağıdır. Ek olarak da sürekli -15 derece ve altını görülen iklimlerde 0 ile başlayan yağların kullanılması tavsiye edilir ( 0W20, 0W30, 0W40 vs vs örneğin Rusya'da genel olarak 0W30 yağ kullanılır). Uzun süredir de sadece Japon firmalar bu kadar düşük viskositeleri tavsiye ederdi ki genelde Japonyada bu yağ kullanılır. Hatırladığım kadarı ile 2000'li yıllarında bşaından beri 5W20 veya 0W20 viskosite yukarıdaki sebepleri bazıları yazarak bazıları yazmayarak ediyorlar kullanım kitapçıklarında. Şu anda hatta Japonya'da 0W16 yağ kullanılıyor 0W8 gibi yağlar bile piyasaya çıktı. Çok kısa bir süre sonra bu viskositeler standart olacak.


    Japonyanın kendine has özelliği iklimi nispeten soğuk zaten ama esas fark Japonya'da otomobil kullanım yaşı genel itibari ile 3 yıldır. 3 yıl sonunda bizim muayene sisteminin çok daha zor ve pahalı bir versiyonuna araçlar girmek ve trafikte kullanılabilir belgesi almak zorundadır. Çoğu Japon 3 yaş geldiği zaman aracını değiştirir zaten genel olarak da Japonya'da araçların km ve ömürleri çok kısadır. Ortalama bir Japon çok nadir 100 bin gibi kmleri görür aracı ile. O yüzden evet, sık otomobil değiştiren ekonomisi ve sistemi buna uygun ülkelerde ince yağ kullanmanın gayet normal. Fakat bizim gibi ülkelerde özellikle sıcak iklim şartlarında ince yağ kullanırken dikkat etmek lazım daha da önemlisi zaten iklim sıcak olduğu için yağın 0 viskositelik faydasını pek göremezsiniz boşu boşuna daha fazla para vermek zorunda kalırsınız. Unutulmamalı ki 200 TL'ye 0W20 yağ var 350 TL'ye 5W30 yağ var. Viskosite sadece bir kriter yağın bir de kalitesi var, yağ 0W20 olduğu anda bütün 5W30 yağlardan daha kaliteli olacak diye bir durum yok.


    Özet ile kullanabilirsiniz ama olmazsa olmaz değil. Ayrıca 10W40 sizin araca pek bir zarar verdiğini de düşünmüyorum. Atmosferik motorların toleransı çok daha fazladır turbolu motorlara göre. Ben 5W30 ile devam ederdim şahsen.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tenekekutu -- 27 Nisan 2021; 23:1:18 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: tenekekutu

    0W20 yaş arkadaşında dediğim gibi ekonomi ( çok kısa mesafelerde kullanılan araçlar için )ve düşük emisyon yağı özet ile hibrit motor yağıdır. Ek olarak da sürekli -15 derece ve altını görülen iklimlerde 0 ile başlayan yağların kullanılması tavsiye edilir ( 0W20, 0W30, 0W40 vs vs örneğin Rusya'da genel olarak 0W30 yağ kullanılır). Uzun süredir de sadece Japon firmalar bu kadar düşük viskositeleri tavsiye ederdi ki genelde Japonyada bu yağ kullanılır. Hatırladığım kadarı ile 2000'li yıllarında bşaından beri 5W20 veya 0W20 viskosite yukarıdaki sebepleri bazıları yazarak bazıları yazmayarak ediyorlar kullanım kitapçıklarında. Şu anda hatta Japonya'da 0W16 yağ kullanılıyor 0W8 gibi yağlar bile piyasaya çıktı. Çok kısa bir süre sonra bu viskositeler standart olacak.


    Japonyanın kendine has özelliği iklimi nispeten soğuk zaten ama esas fark Japonya'da otomobil kullanım yaşı genel itibari ile 3 yıldır. 3 yıl sonunda bizim muayene sisteminin çok daha zor ve pahalı bir versiyonuna araçlar girmek ve trafikte kullanılabilir belgesi almak zorundadır. Çoğu Japon 3 yaş geldiği zaman aracını değiştirir zaten genel olarak da Japonya'da araçların km ve ömürleri çok kısadır. Ortalama bir Japon çok nadir 100 bin gibi kmleri görür aracı ile. O yüzden evet, sık otomobil değiştiren ekonomisi ve sistemi buna uygun ülkelerde ince yağ kullanmanın gayet normal. Fakat bizim gibi ülkelerde özellikle sıcak iklim şartlarında ince yağ kullanırken dikkat etmek lazım daha da önemlisi zaten iklim sıcak olduğu için yağın 0 viskositelik faydasını pek göremezsiniz boşu boşuna daha fazla para vermek zorunda kalırsınız. Unutulmamalı ki 200 TL'ye 0W20 yağ var 350 TL'ye 5W30 yağ var. Viskosite sadece bir kriter yağın bir de kalitesi var, yağ 0W20 olduğu anda bütün 5W30 yağlardan daha kaliteli olacak diye bir durum yok.


    Özet ile kullanabilirsiniz ama olmazsa olmaz değil. Ayrıca 10W40 sizin araca pek bir zarar verdiğini de düşünmüyorum. Atmosferik motorların toleransı çok daha fazladır turbolu motorlara göre. Ben 5W30 ile devam ederdim şahsen.

    Uzun uzun açıkladığınız için çok teşekkür ederim.Ben de sizinle aynı fikirdeyim,kitapçıkta 0w-20 için herhangi bir uyarı ibaresi olmadığı için sanki motor o yağ ile daha iyi çalışacakmış hissi veriyor.Bir de bu fikre kapılmamdaki en büyük etken 10w-40 sonrası 5w-30 kullanmak oldu.Soğuk çalıştırmalarda örneğin lifter sesi ya da devirlenmeme isteği,zor çalışma,yarım litre fazladan yakış,bunların hepsi viskozite değiştirince ortadan kalktı.Bir numara büyük yağın motor üstünde bu kadar etkisi olacağını tahmin etmiyordum ama deneyimlemiş oldum.Önceki yağ helix hx7 idi.Yani bundan sebep viskozitenin önemli olduğunu düşünüyorum,ama denildiği gibi hem ülkemizdeki iklim hem de çok kullanmasam bile benim kullanımıma uygun bir yağ değil sanırım.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 10w40 ile sentetik 5W30 yağ arasında bariz bir fark olur. 0W20 bir miktar daha incedir elbette onda da fark olur. Hatta motoru neredeyse yağsız şekilde çalıştırırsanız ( yani ayçiçek yağı gibi aşırı ince) ilk başta hiç mekanik ses duymazsınız ama sonrası malum. Yani yağ inceldikçe dediğiniz gibi motor sessizleşir. Tercih meselesi ben 0W20 yağ kullanılmaz demiyorum sadece 0W20 kullanmak için 0W20 kullanmayın. Sonuçta araç üreticisi izin verdi ise bu yağı kullanabilirsiniz. Ama bu yağın geliştirilme amacını da bilmek dediğim gibi de en az 5W30 yağ kalitesinde markaları tercih etmek lazım.


    Fakat işin sahadaki kullanım boyutuna gelirsek, İspanya, Cezayir, Yunanistan hatta ülkemizin gibi iklime sahip çoğu ülkede yıllardır hala da aynı 0W20 viskosite de önerilse bile otomotiv firmaları resmi servislerinde 5W30 yağı tercih ediyor. Vardır tahminim bizim bilmediğimiz daha başka sebeplerde. Çünkü bu tür kararların esas sebeplerini genelde servisler ile paylaşmazlar. Yoksa karlılık desek 0W20 yağ daha karlı ve pahalı bir üründür.





  • Benim aracın orjinal yağı 0w16 olmasına rağmen servisi 5 30 dışında koymuyor Türkiye'ye özel mis 5.30 yav tam cahiller yeminle

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Aracim Suzuki.Fabrikada 0w16 yag dolduruluyor servislerde kitapcikta yazan 5w30 yag kullaniliyor.Bu yagi kullananlar ses ve yakitta artis oldugunu soyluyorlar.Bende Antalyada oturmama rağmen 0w16 suzuki onayli yagimi goturdum.Arac ayni ilk aldığım gibiydi hic eksiltmede yapmadi.Aracinizda yanlis degilse toyota motoru kullaniliyor onlarda 0w20 yag kullaniyorlar istenirse fiyati dusurmek icin 5w30 kullaniliyor.Araclar o yaga uygun toleranslarla uretiliyor kullanilan kosullara gore farklı yag oneriyorlar.Araci surekli kullanmiyorsunuz kisa mesafede koruma istiyorsaniz Ben olsam 0w20 kullanirdim...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: tenekekutu

    10w40 ile sentetik 5W30 yağ arasında bariz bir fark olur. 0W20 bir miktar daha incedir elbette onda da fark olur. Hatta motoru neredeyse yağsız şekilde çalıştırırsanız ( yani ayçiçek yağı gibi aşırı ince) ilk başta hiç mekanik ses duymazsınız ama sonrası malum. Yani yağ inceldikçe dediğiniz gibi motor sessizleşir. Tercih meselesi ben 0W20 yağ kullanılmaz demiyorum sadece 0W20 kullanmak için 0W20 kullanmayın. Sonuçta araç üreticisi izin verdi ise bu yağı kullanabilirsiniz. Ama bu yağın geliştirilme amacını da bilmek dediğim gibi de en az 5W30 yağ kalitesinde markaları tercih etmek lazım.


    Fakat işin sahadaki kullanım boyutuna gelirsek, İspanya, Cezayir, Yunanistan hatta ülkemizin gibi iklime sahip çoğu ülkede yıllardır hala da aynı 0W20 viskosite de önerilse bile otomotiv firmaları resmi servislerinde 5W30 yağı tercih ediyor. Vardır tahminim bizim bilmediğimiz daha başka sebeplerde. Çünkü bu tür kararların esas sebeplerini genelde servisler ile paylaşmazlar. Yoksa karlılık desek 0W20 yağ daha karlı ve pahalı bir üründür.

    Şuan için 5w-30 gayet iyi oldu,markanında payı olduğunu düşünüyorum Motul,LM ve Shell'e tam sentetik olması kaydıyla hep güvenirim.Sadece yazdığım gibi yağ inceldikçe sanki motor rahat çalışacak gibi bir izlenim veriyordu kitapçık,sizin de yazdığınız gibi ayçiçek muhabbetine dönmesinin de manası yok elbette.Bu motor yıllardır tek sıkıntı çıkarmadı bize ama yine de en uygun viskoziteyi koymanın önemli olduğunu düşünüyorum.




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi PoloClassic75 -- 27 Nisan 2021; 23:30:1 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Fuji

    Aracim Suzuki.Fabrikada 0w16 yag dolduruluyor servislerde kitapcikta yazan 5w30 yag kullaniliyor.Bu yagi kullananlar ses ve yakitta artis oldugunu soyluyorlar.Bende Antalyada oturmama rağmen 0w16 suzuki onayli yagimi goturdum.Arac ayni ilk aldığım gibiydi hic eksiltmede yapmadi.Aracinizda yanlis degilse toyota motoru kullaniliyor onlarda 0w20 yag kullaniyorlar istenirse fiyati dusurmek icin 5w30 kullaniliyor.Araclar o yaga uygun toleranslarla uretiliyor kullanilan kosullara gore farklı yag oneriyorlar.Araci surekli kullanmiyorsunuz kisa mesafede koruma istiyorsaniz Ben olsam 0w20 kullanirdim...

    Bizde direkt 10w-40 kullanmışlar ben bakım faturalarına bakınca gördüm bunu,güvenip araç emanet ediyoruz işte.Bu motor yeni bir motor değil aslında,ama kitapçıkta ona rağmen 0w-20 seçeneği varsa demek ki o yağlara göre üretilen bir motor ki,zaten bunu görmüş olduk yağı değiştirince.Araç hep şehir içi kullanılıyor ve kısa mesafe yapıyor,tabii istisnalar da oluyor.Örneğin yazın Ege'ye gidiyoruz iklimi malum,ama kışın İstanbul dışına çıkmıyoruz.Yani motor için daha iyi olmayacaksa aslında manası yok gibi görünüyor.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • PoloClassic75 kullanıcısına yanıt
    Antalyada gerçekten test parkuru gibi her koşul var araclar icin.Bende cok kisa mesafelerde ilk baslangicta tam verimde korkusuz kulllaniyorum.Motor hemen isinip normal sıcaklığına gelip sabitleniyor yogun trafige ragmen.10w40 yari sentetik ondan sonra 5w30 bile aracinizi rahatlatmistir
  • Bende 1,5 yaris var ve bayi koymamasına rağmen kavga edip 0-20 koydurdum zamanında. Garanti bitti istediğimi yapıyorum artık. Neyse 0-20 yağ tavsiye edilen motorlar klasikleşmiş motorlara nazaran daha az iç sürtünmeye sahip olduğu için ince tercih ediliyor. Bu arada ha adana ha istanbul sonuçta aracın içinde bir yanma gerçekleşiyor ve bu yanma 600-1000 dereceler arasında oluyor. Milletin dediği gibi adanada şöyle olur yok rusya da böyle zaten araba hararet yapar kimse kusura bakmasın. Başlangıç sıcaklığı ayrı bir etmen ama araç ısındıktan sonra adanadaymışsın ekvatordaymışsın hararet yapmadıktan sonra anca 5_30 lobisine destek sağlar

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 5W30 lobisi ne Uzun zaman sonra 0w-20'ye geçiş ? Servisin çok korumacı davranmış, banane araç sahibi atsın iş emrine imzayı isterse su koysun arabasına umurumda olmaz. Herkes kendi aracından mesüldür.


    Süs olsun diye mi W den sonra birinde 20 diğerinde 30 bir diğerinde 40 yazıyorlar. Motor ısındıktan sonra yağın soğuk viskositesinin bir anlamı kalmaz, sıcak viskositesi ise her zaman önemlidir. Ayrıca örneğin bir firma 5W30 yağı 150 TL'ye satarken diğeri 350 TL'ye satıyor. Viskosite sadece işin başlangıcı daha bir sürü şart var.


    0W20 sadece tavsiye ediliyor diye birşey de yok zaten. Tüm kullanım kitapçıklarında özet, teknik bültenler de ise daha detaylı şu şu şu viskosite yağlar şu özelliklerde bu araç için uydundur fakat şu şu sebeplerde gözetilerek biz bu viskositeler arasından şunu tavsiye ederiz denir. Tıpkı periyodik bakım gibi, firma diyelim 15 bin km de bir bakım aralığı tavsiye fakat sen aracını sürekli sıkıştırarak kullan bakalım o yağ 15 bin km dayanacak mı, başlar 10 bin km de uyarı vermeye, keza aşırı toz toprak yolda da kullanılırsa. BMW gibi araçlarda yağın durumunu ölçen okuyucular var daha 3 bin km olmadan yağınızı değiştirin uyarısı verebiliyor yeri geliyor.


    O kitapçıklarda, iş emrinde veya sağda solda araç alırken vs imzalanan kağıtlarda yazar ki bilmem ne test koşullarına göre tavsiye edilen ki genelde bu otoban ve şehir içi karışık ortalama 20 derece hava sıcaklığında yapılan ölçümlerdir, araç şu kadar yakar, şu periyodik bakım tavsiye edilir, şu yağı kullandık bu şartlarda vs vs. Sonra sen hareret yapmış motor ile gidersin siz dediniz ya 15 bin km de gelin diye ha ben işte geldim 15 bin km de bakımdan bakıma uydum beni ilgilendirmez yağın bitmesi , firma da derki hoşgeldiniz lakin bu garanti dışında. Denemesi bedava, isteyen denesin görsün.





  • bu konu hakkında bir ehliyetiniz var mı da bu şekilde yorum yapıyorsunuz? bir otomotiv şirketinde motor ar-ge departmanında vs. mi çalışıyorsunuz yoksa işkembeden mi sallıyorsunuz? üretici boşuna mı farklı sıcaklıkta ortamlar için farklı yağ tiplerini önermiş?

  • Uzun zaman sonra 0w-20'ye geçiş ?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bence geç değil. Konulabilir. İlk 500 km yağ seviyesini yakından takip edin.


    Kademeli geçiş tavsiye edilir. 5W-30 gibi bir ara değerin kullanılması tedbiren iyi olmuş.

  • Bende Skoda Fabia 1,0 tsi araç var, 2017 model. Kullanım kitabına göre vw 508 onaylı yağ gerekiyor. Bu yağ da 0w20'ye karşılık geliyor. Lakin yetkili servisler dahil, özel servisler bile 5w30 yağ koyuyor. Mersin'de yaşıyorum ve 0w20 yağ koymayı tercih ediyorum. Daha önce yazıldığı üzere 0w20 5w30'a göre yakıt ekonomisi sağlıyor. Ek olarak 0w20'nin partikül oluşturma değeri 5w30'a göre daha az. Bu da uzun vadede motorun kurumlanmasının önlenmesinde faydalı olabilir. 1,0 tsi gibi yüksek basınç altında çalışan; krank yatağı, piston ile silindir gömleği arası boşluğu standart araçlara göre daha az olan motorlara 0w20 koymak gerekli diye düşünüyorum. Zaten üretici de 0w20 koyun diyor.

  • 0w-20 memnun eder, 5w-30 mutsuz etmez, 10w-40 aracınızı sıkıntıya sokar. 12 yaşında 1.4 HDi motora bile 10w-40 konulduğunda kızdık, tartıştık. Kilometresi çok, yaşı çok 5w-30 eksiltir dedi, yahu 8 senedir eksiltmiyor bugün mü eksiltecek? dediğimiz zaman geri adım atıldı. Hangi yağ elinde varsa onu koyuyor. Emin olun 0w-20 elinde olsa onu koyar zaten, fiyatı da pek onu ilgilendirmez..

  • quote:

    Orijinalden alıntı: brkprlk35

    0w-20 memnun eder, 5w-30 mutsuz etmez, 10w-40 aracınızı sıkıntıya sokar. 12 yaşında 1.4 HDi motora bile 10w-40 konulduğunda kızdık, tartıştık. Kilometresi çok, yaşı çok 5w-30 eksiltir dedi, yahu 8 senedir eksiltmiyor bugün mü eksiltecek? dediğimiz zaman geri adım atıldı. Hangi yağ elinde varsa onu koyuyor. Emin olun 0w-20 elinde olsa onu koyar zaten, fiyatı da pek onu ilgilendirmez..

    Kesinlikle yetkili servislerin iyi olduğunu düşünmüyorum artık,hepsi para kaldırma peşinde bu sadece yağ için değil her şey için geçerli.Sadece orjinal parça kullandıkları için tercih ediyoruz,bu aracın orjinal parçalarını temin etmek çok zor oluyor çünkü.0w-20'yi ilk bakımdan itibaren koysalardı şuan böyle bir konu açmazdım,hatta 5w-30 bile koysalar da açmazdım çünkü şuanda bir şikayetim yok,motor resmen rahat çalışıyor bunu anlıyorum.0w-20 yağların teknolojisi daha yeni,zaten daha pahalılar ama viskozite olarak bir soru işareti oluyor,yukarıda da bahsetmiştim yazın ege'ye gidiyoruz bazen bu araçla ve uzun yolda sıkıştırılıyor çünkü atmosferik motora sahip ve biraz hantal araba haliyle.Araç benim olsaydı en başından beri adım adım takibini yapardım bizde de hata var,bu işlere ailede en çok ben dikkat ediyorum,şirket aracımın bile yağını suyunu doğru ve eksiksiz değiştirmelerini söylerim hep.





- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.