Şimdi Ara

Simulasyonda mı yaşıyoruz?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
14
Cevap
0
Favori
492
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri
  • Son Yorum 2 yıl
  • Cevaplayan Üyeler 10
  • Konu Sahibinin Yazdıkları 3
  • Ortalama Mesaj Aralığı 24 gün 59 dakika
  • Son 1 Saatteki Mesajlar 1
  • Haberdar Edildiklerim (Alıntılar) 1
  • Konuya En Çok Yazanlar
  • kingman29 (3 mesaj) Zodion (2 mesaj) Irishman (2 mesaj) Shepherd. (1 mesaj) Guest-586DEFFE5 (1 mesaj)
  • Konuya Yazanların Platform Dağılımı
  • Masaüstü (5 mesaj) Mobil (8 mesaj) Tablet (1 mesaj)
  • @
1 oy
Öne Çıkar
Tüm Forumlar >> Kültür ve Bilim >> Kültür, Güncel ve Tarih >> Felsefe >> Simulasyonda mı yaşıyoruz?
Sayfaya Git:
Sayfa:
1
Giriş
Mesaj
  • Yarbay
    3457 Mesaj
    Konu Sahibine Özel
    "Temel bir gerçeklikte yaşıyor olmamız, yani bir simulasyonda yaşamıyor olma ihtimalimiz bana göre milyarda bir." Elon Musk

    "Bir zekâ tarafından oluşturulmuş kurallarla yapılmış bir dünyada olduğumuz sonucuna vardım…” Michio Kaku

    "Birinin hard-diskinde yaşıyor olma ihtimalinizin yazı tura atmakla eşdeğer olduğunu düşünüyorum" Neil deGrasse Tyson

    " Eğer herhangi bir bilgisayar oyununda bir karakter olsaydım, tıpkı bizim evrenimizde olduğu gibi sonunda kuralların tamamen katı ve matematiksel göründüğünü fark ederdim." MIT’den Max Tegmark

    “Doğanın yasaları matematiğin diliyle yazılmıştır.” – Galileo Galilei

    “Aniden, evreni devasa bir hesaplama makinesi olarak yorumlamayı düşündüm.” Konrad Zuse

    " Evren dev bir kuantum bilgisayarıdır. Var olan her şey bir bilgisayar çıktısıdır. Hesaplamalar ilerledikçe, algıladığımız anlamda gerçeklik ortaya serilmektedir. Evren eğer bir simülasyon ise programın algoritmik yapısında bugün parçacık fiziğinin standart modelince belirlenmiş temel parçacıklar ve kuvvetleri yöneten bir takım simetriler, yük, parite, spin gibi belirli özelikler standart olarak vardır. Sadece bunlar da değil, temel sabitler ve alan kuvvetlerinin göreli değerleri algoritmanın diğer standartlarıdır. Programı yürüten “işlem” ise bugün bizim temel ilkelerini oraya koymaya çalıştığımız kuantum mekaniğinin esasları olmalıdır. 
    Simülatör muhtemelen simülasyonda ortaya çıkabilecek tüm olasılıkları önceden hesaplamıştı: Zeki varlıklar buna dahil. Ancak bu varlıkların bir simülasyonda yaşadıklarına dair kuşkuya kapılmalarının önüne geçecek kanıtları algoritmaya yerleştimeye gerek duyacağını sanmıyorum. " MIT’den Seth Lloyd

    “Hiçbir şey gerçek değil” John Lennon

    " Bir Sim’in içinde yaşayıp yaşamadığınızın farkında olup olmamak değil, önemli olan bunun ne koşullarda gerçekleştiğinin “ayırdında” olabilmek ve bu anlayışa erişebilmektir. Eğer bir simülasyonun içinde yaşıyor olma olasılığım belirmişse ve ben bunun ne derecede olası olduğuna dair entelektüel bir kavrayışa sahip isem, artık gerçekten de bir simülasyonda yaşayıp yaşamadığımın pratik olarak hiç bir önemi kalmaz. Eğer bu olasılık gelecekte bir gün bilimsel çabalarımız neticesinde tam bir açıklığa kavuşur ise, bu yine bilimin, bilimsel düşüncenin bir zaferi olarak tarihimizdeki yerini alacaktır. 
    Sayın Tegmark’ın sözleriyle; eğer bir bilgisayar oyununda herhangi bir karakter kuralların tamamen katı ve matematiksel göründüğünü “fark edebilmiş” ise, bu karakter o oyunun “Theory of Everything”(Her Şeyin Teorisini) çözmüş demektir. Bu da ancak saygı duyulacak bir iştir. " Stephen Hawking

    " Bilimin erişim alanı dışında kalan her şey kesinlikle anlamsızdır veya kesinlikle gerçek dışıdır demiyoruz. Bunu diyemeyiz de çünkü; gerçekliğin doğası bizim insan türü olarak kavrayış sınırlarımızı aşabilir bir nitelikte olabilir. Altını çizmekte fayda var: Bilim elbette gerçeklere, somut ve ikna edici gerçeklere ulaşma çabasıdır. İnsani bir faaliyettir. Dolayısıyla bizim gerçeklik olarak addettiğimiz, bilimin bize sağladığı fikirlere dayalıdır. Bence çürütülemez bir önerme deney bilimlerinin olamaz, ama bu onu anlamsız kılmaz. Bilimsel kuramlarımızın pek çoğu sınanamaz bilim öncesi kuramlardan geliştirildi. Newton’un kuramının geçmişinin izi Anaksimandros’a Hesiedos’a kadar geri götürülebilir; eski atomculuk kuramı 1905’lere kadar sınanamaz olarak kaldı. Doğrusu bilimsel kuramlarımızın çoğu bilim öncesi öykülerden doğmuştur. Bu öykülere ‘anlamsız’ demenin yanıltıcı olacağını düşünüyorum” Karl Popper

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



    |
    |




  • Yarbay
    5926 Mesaj
    bana göre bu şekilde düşünüşlerin tamamının tek sebebi kainatın muazzam büyüklüğü. o kadar büyük ki insan denen varlık zerre boyutunda ve bu boyutu ile varken yok gibi bir şey.

    şimdi biz varken yok gibi isek bu anlam bizi simülatif olarak göstermekte. şöyel diyelim bu kainatın yaratıcısı olan zihniyet bizi zaten zerreye toza dumana katmış.

    mevzuu bitmiş gerçekleri de ortaya sermişken halen düşünüyor olmamız bir hata denebilir.
    |
    |
  • Yarbay
    10509 Mesaj
    Tarih boyunca evreni anlamak icin nufusun cok az kisminin dusunmesi simulasyon iddiasiyla dogrudan ortusmektedir..

    Anonim..

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yarbay
    4356 Mesaj
    Simülasyon nedir

    Analitik felsefenin içinde yerini alan yapısalcılık sahip olduğu gelenekten kaynaklı olarak kavramsal bilgiyi dolayısıyla anlamı reddetmektedir

    Yapısalcılıkta sözcükler basit ses oyunlarından ibarettir

    Bu da sözcüğün bağlamdan yoksun olmasına neden oluyor

    Örneğin

    Bağlamcı hegelde her şeyin yeri vardır

    İnsanda devlette mutlak tine bir yerde bağlanır

    Bağlamdan yoksun olan yapı donmuştur

    Yani ölü ve halihazırda yaşayan sözcükler yoktur çünkü hepsi zaten noksanlığı ifade eder

    Türkçe dersinde dil canlı bir organizma denilmesinin sebebi budur

    Bizim açımızdan ise şeyin şey olmadığı durumsa daimiliktedir

    Sürekli en başarılı olmak varoluşsal krizlere sürükler

    Eşyanın tabiatı gereği serüvenlerin eşyasıdır onlar

    Yırtılan tişörtünüzün neden bu hale geldiği bir serüvendir

    Oysa bu zamanın estetik anlayışı raflarda pet şişelerin durmasını gerektiriyor

    Yapısalcılardan sonra ise bu sorunun farkına varmış postyapısalcılar işte bu durumu simulasyon olarak kavramsallaştırmışlardır




  • Yarbay
    2586 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Zodion

    Simülasyon nedir

    Analitik felsefenin içinde yerini alan yapısalcılık sahip olduğu gelenekten kaynaklı olarak kavramsal bilgiyi dolayısıyla anlamı reddetmektedir

    Yapısalcılıkta sözcükler basit ses oyunlarından ibarettir

    Bu da sözcüğün bağlamdan yoksun olmasına neden oluyor

    Örneğin

    Bağlamcı hegelde her şeyin yeri vardır

    İnsanda devlette mutlak tine bir yerde bağlanır

    Bağlamdan yoksun olan yapı donmuştur

    Yani ölü ve halihazırda yaşayan sözcükler yoktur çünkü hepsi zaten noksanlığı ifade eder

    Türkçe dersinde dil canlı bir organizma denilmesinin sebebi budur

    Bizim açımızdan ise şeyin şey olmadığı durumsa daimiliktedir

    Sürekli en başarılı olmak varoluşsal krizlere sürükler

    Eşyanın tabiatı gereği serüvenlerin eşyasıdır onlar

    Yırtılan tişörtünüzün neden bu hale geldiği bir serüvendir

    Oysa bu zamanın estetik anlayışı raflarda pet şişelerin durmasını gerektiriyor

    Yapısalcılardan sonra ise bu sorunun farkına varmış postyapısalcılar işte bu durumu simulasyon olarak kavramsallaştırmışlardır
    Reis sen türkçe derslerine mi giriyordun. Senin de bizim gibi bir insan olduğunu unutabiliyorum bazen.
    |
    |




  • Yüzbaşı
    439 Mesaj
    Simülasyon oluşturabilmek için taklit etmeniz gerekir. Yani, bu evrenden daha gerçek bir evren var demek istiyorsunuzdur. Simülasyonun yapılma amacı ya testler daha gerçek olan yerde yapılamıyordur ya da çok zaman aldığından simülasyona ihtiyacınız vardır. Yani burada işleyen zaman daha hızlı olabilir yorumunu yapabiliriz. Gerçekliğe ulaşabilmek için rastsal değerler kullanılmalıdır çünkü bizim evrenimiz rastsaldır. Bu da demek oluyor ki daha gerçek olan evrende de sabit değil rastsal. Her kimse simülasyonu yaratan, zaman kavramını kendi evreninde kesinlikle kontrol edemiyor. Zaman ondan evla. Yani simülasyon denen bir durum mevcutsa tanrı yetenekleri sıradan biri olurdu. Gerçeklik nedir sorusuna da hiçbir zaman cevap verilemezdi. Sonsuzluk denen kavram bu evrende anlaşılamadığından her ürettiğimiz fikirde karşımıza paradox olarak hep geliyor olacak. Yani dosyanın şifresi sonsuzluk.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
  • Yarbay
    3457 Mesaj
    Konu Sahibine Özel
    quote:

    Orijinalden alıntı: Zodion

    Simülasyon nedir

    Analitik felsefenin içinde yerini alan yapısalcılık sahip olduğu gelenekten kaynaklı olarak kavramsal bilgiyi dolayısıyla anlamı reddetmektedir

    Yapısalcılıkta sözcükler basit ses oyunlarından ibarettir

    Bu da sözcüğün bağlamdan yoksun olmasına neden oluyor

    Örneğin

    Bağlamcı hegelde her şeyin yeri vardır

    İnsanda devlette mutlak tine bir yerde bağlanır

    Bağlamdan yoksun olan yapı donmuştur

    Yani ölü ve halihazırda yaşayan sözcükler yoktur çünkü hepsi zaten noksanlığı ifade eder

    Türkçe dersinde dil canlı bir organizma denilmesinin sebebi budur

    Bizim açımızdan ise şeyin şey olmadığı durumsa daimiliktedir

    Sürekli en başarılı olmak varoluşsal krizlere sürükler

    Eşyanın tabiatı gereği serüvenlerin eşyasıdır onlar

    Yırtılan tişörtünüzün neden bu hale geldiği bir serüvendir

    Oysa bu zamanın estetik anlayışı raflarda pet şişelerin durmasını gerektiriyor

    Yapısalcılardan sonra ise bu sorunun farkına varmış postyapısalcılar işte bu durumu simulasyon olarak kavramsallaştırmışlardır
    Üstadım Simulasyon, struct'ı yani yapıyı kapsar. Simulasyon oyunun kendisidir. Struct (yapı) ise oyunun oynanış biçimidir.



    Oyuncular, oynadıkları oyun hakkında, forum ortamlarında tartışırlar , karşılıklı fikir alışverişinde bulunurlar. Ancak oyun programcıları, oyunun yapılışını tartışırlar. Bilim felsefecileri, evrenin programını, yani simulasyonun işleyişini çözmeye çalışırlar, ancak sosyologlar bu simulasyon içerisindeki oyunu nasıl oynayacağımızı tartışırlar. İşte bu yüzden simulasyon teorisi, structurism(yapısalcılığın) üzerinde bir yerlerdedir.



    Mesela dünya üzerinde milyonlarca oyuncunun internet üzerinden bağlanarak birlikte oynadıkları MMO tarzı oyunlar vardır. Örnek vermek gerekirse, Black Desert Online isimli oyun dünya üzerinde milyonlarca oyuncuya sahiptir. Bu oyunda oyuncular yaratık öldürerek, bitki toplayarak, madencilik yaparak gelişirler. Harita üzerindeki birçok kaynağı toplayarak kendi ihtiyaçlarını karşılayıp oyunda ilerleme sağlarlar. Ayrıca 100'lerce oyuncu bir araya gelip klan oluşturur, diğer kalanlarla savaşarak ganimet ve kazanç elde edebilirler.



    Oyunun forumuna girdiğimizde, birçok oyuncunun gelişme yöntemleri ile ilgili sorular sorduğunu görürüz. Hayvan öldürüp derisini toplayıp kıyafet yapıp satmak, madencilik yapıp değerli taşlar elde edip satmak, para kazanmak, savaşmak vb.. gibi oyunun oynanış stratejileri ile ilgili fikir alışverişinde bulunurlar. Ancak bu oyuncular, oyunun nasıl yapıldığı, hangi programlama dili ile yazıldığı, hangi algoritmaların kullanıldığı konusuna hiç girmezler. Çünkü onlar programlamadan anlamaz.



    İşte Yapısalcılık tartışması da böyledir. Oyunu nasıl oynayacağımız tartışmasıdır. Birey mi toplumu(yapıyı) etkiler, toplum mu bireyi etkiler? Bu dünyadaki oyunumuzu Marksist düzenle mi oynamalıyız, yoksa kapitalist düzende mi oynamalıyız. Bütün bu tartışmalar oyuncuların tartışmalarıdır.



    Ancak benim gibi bir oyun programcısı, böyle bir oyunun nasıl yapıldığını araştırır, benzer oyunlar yapmak üzere kendini geliştirir, yapılmış oyunun kodlarını çözmeye çalışır. İşte ben burada oyuncu değilim, simulasyoncuyum. Fizik bilim adamı, tıpkı bir oyunun kodlarını çözerek anlamaya çalışan hacker gibidir. Kodları çözerse, oyundaki kullanılan algoritmaları anlayabilir, oyunun nasıl yapıldığını anlayabilir. Hacker olabilmek için kodlama bilmek şarttır. Bu yüzden oyunun kodlarını oyuncu değil, programcı çözebilir. Simulasyon da ancak fizikçiler çözebilir. Çünkü onlar kuantum fiziğini bilir. Evrenin programlandığı programlama dili kuantum fiziğidir.



    Yani kısacası simulasyonu çözmek sosyologların işi değildir. Fizikçilerin işidir. Evrenin bir simulasyon olduğu fikri bilim felsefesinden doğar, Yapısalcılık ise sosyolojiden doğar. İkisinin birbiriyle alakası yoktur.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • Yarbay
    4356 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: kingman29

    Üstadım Simulasyon, struct'ı yani yapıyı kapsar. Simulasyon oyunun kendisidir. Struct (yapı) ise oyunun oynanış biçimidir.



    Oyuncular, oynadıkları oyun hakkında, forum ortamlarında tartışırlar , karşılıklı fikir alışverişinde bulunurlar. Ancak oyun programcıları, oyunun yapılışını tartışırlar. Bilim felsefecileri, evrenin programını, yani simulasyonun işleyişini çözmeye çalışırlar, ancak sosyologlar bu simulasyon içerisindeki oyunu nasıl oynayacağımızı tartışırlar. İşte bu yüzden simulasyon teorisi, structurism(yapısalcılığın) üzerinde bir yerlerdedir.



    Mesela dünya üzerinde milyonlarca oyuncunun internet üzerinden bağlanarak birlikte oynadıkları MMO tarzı oyunlar vardır. Örnek vermek gerekirse, Black Desert Online isimli oyun dünya üzerinde milyonlarca oyuncuya sahiptir. Bu oyunda oyuncular yaratık öldürerek, bitki toplayarak, madencilik yaparak gelişirler. Harita üzerindeki birçok kaynağı toplayarak kendi ihtiyaçlarını karşılayıp oyunda ilerleme sağlarlar. Ayrıca 100'lerce oyuncu bir araya gelip klan oluşturur, diğer kalanlarla savaşarak ganimet ve kazanç elde edebilirler.



    Oyunun forumuna girdiğimizde, birçok oyuncunun gelişme yöntemleri ile ilgili sorular sorduğunu görürüz. Hayvan öldürüp derisini toplayıp kıyafet yapıp satmak, madencilik yapıp değerli taşlar elde edip satmak, para kazanmak, savaşmak vb.. gibi oyunun oynanış stratejileri ile ilgili fikir alışverişinde bulunurlar. Ancak bu oyuncular, oyunun nasıl yapıldığı, hangi programlama dili ile yazıldığı, hangi algoritmaların kullanıldığı konusuna hiç girmezler. Çünkü onlar programlamadan anlamaz.



    İşte Yapısalcılık tartışması da böyledir. Oyunu nasıl oynayacağımız tartışmasıdır. Birey mi toplumu(yapıyı) etkiler, toplum mu bireyi etkiler? Bu dünyadaki oyunumuzu Marksist düzenle mi oynamalıyız, yoksa kapitalist düzende mi oynamalıyız. Bütün bu tartışmalar oyuncuların tartışmalarıdır.



    Ancak benim gibi bir oyun programcısı, böyle bir oyunun nasıl yapıldığını araştırır, benzer oyunlar yapmak üzere kendini geliştirir, yapılmış oyunun kodlarını çözmeye çalışır. İşte ben burada oyuncu değilim, simulasyoncuyum. Fizik bilim adamı, tıpkı bir oyunun kodlarını çözerek anlamaya çalışan hacker gibidir. Kodları çözerse, oyundaki kullanılan algoritmaları anlayabilir, oyunun nasıl yapıldığını anlayabilir. Hacker olabilmek için kodlama bilmek şarttır. Bu yüzden oyunun kodlarını oyuncu değil, programcı çözebilir. Simulasyon da ancak fizikçiler çözebilir. Çünkü onlar kuantum fiziğini bilir. Evrenin programlandığı programlama dili kuantum fiziğidir.



    Yani kısacası simulasyonu çözmek sosyologların işi değildir. Fizikçilerin işidir. Evrenin bir simulasyon olduğu fikri bilim felsefesinden doğar, Yapısalcılık ise sosyolojiden doğar. İkisinin birbiriyle alakası yoktur.

    Alıntıları Göster
    Ben simülasyon derken psikolojik bağlamdan hareket ettim

    Sonuçta bir şeyin simülasyon mu yoksa gerçek mi olduğu o kişinin düşünce dünyasına bağlıdır

    Eğer bir şeyin simülasyon olup olmadığı ereksel nedene bağlıysa bunun fenomenler dünyasının ardındaki tümel gerçeklik fikrinden bir farkı kalmıyor

    Ve bu aşkın olanın yadsınması manasına geliyor

    Diğer bir deyişle hümanizm

    Yoksa simülasyon soyutlamanın kendisi mi
    |
    |




  • Yarbay
    3457 Mesaj
    Konu Sahibine Özel

    quote:

    Orijinalden alıntı: sething

    Tarih boyunca evreni anlamak icin nufusun cok az kisminin dusunmesi simulasyon iddiasiyla dogrudan ortusmektedir..

    Anonim..
    Şu yaşadığımız düşündürücü çağda, asıl düşündürücü olan, insanların düşünmüyor olmasıdır.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    Bahsedilenler: HADO77
  • Yarbay
    3538 Mesaj
    Evren zaten tamamen dijital bir yapıda .. Analog diye bir şey yok evrende .. Kuantum düzeyinde her şey ama her şey istisnasız "kesikli" yapıda .. Evren bu yüzden mükemmellikten çok uzak bir yer .. Evrende herhangi bir bölgede saniyenin milyonda birinde bile o kadar çok hata var ki .. Bunu oyun/yazilim mantigiyla dusunursek o kadar bug var ki .. Eger yazilimda yasasak bile bu yazilim berbat bir yazilim .. Hepimiz varız ve hepimiz yokuz .. Kuantum tartismasz insanligin kesfettigi ve one surdugu acik ara en buyuk , en derin ve en genis bilim alani .. Bakalim zaman daha neler gosterecek ..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Irishman -- 5 Temmuz 2018; 15:34:40 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yarbay
    3528 Mesaj

    Aslında dijital yapı dediğimiz şey de bir çeşit dil. Yine insanın ürettiği bir dil. 0'lar ve 1'ler, class ve struct'lar, değil mi? İnsan dili dediğimiz şey, deterministik ve dijital bir forma mahkumdur. "Olabilir" derken bile, kesin bir belirsizlik durumunu işaret ederiz. Ve bunu, yaşadığımız diğer somut belirsizlik durumlarıyla ilişkilendirerek kavrarız. Bilim de dil ve tecrübe üzeriden yapılır. Ve bunların ifade edilmeleri, dile bağlı oldukları için elbette dijitalmiş gibi gözükürler.

    Yani bence evren dijital yapıda derken şöyle yapıyoruz: Kendi uydurduğumuz dijital dili, yine kendi uydurduğumuz dijital bir senaryoyla benzetiyoruz. Bence bu, simülasyona dayalı hiçbir şeyin göstergesi olamaz. Evet, belki yine de simülasyon gibi bir şeyi yaşıyoruzdur, ama buna dair en küçük bir kanıt bile göremiyorum ben. Anca öyleymiş gibi hissedebiliriz o kadar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-73A8A7D1E -- 5 Temmuz 2018; 19:14:15 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    ComicsCİ kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Yarbay
    3538 Mesaj

    Zaten insan kendi yarattigi simulasyonlardan yola cikiyor .. Bizim algımız ve kapasitemiz belli .. Bilgisayardaki simulasyonlar nasil yine kendi uydurdugumuz 0 ve 1'li kesiklerse evren de oyledir diyoruz .. Çünkü insan baska turlu simulasyon gormedi , gorse de algilayabilecegi mechul ..

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    vamparf kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Yarbay
    2482 Mesaj
    tanrı,simülasyon teorisi,zeus,uçan spagetti canavarı vs. bunların temeli ''bir yaratıcı gücün olması gerektiği'' düşüncesi. kimisi bu yaratıcı güce allah diyor kimisi yapay zeka. bu ''yaratıcı gücün gerekliliği'' düşüncesi devam ettikçe ortaya bir çok teori atılacaktır simülasyon teorisi gibi. toprağın en önemli varlık olduğu çağda insanoğlu toprağı kutsallaştırdı,günümüz teknoloji çağında ise yapay zekayı kutsallaştırma eğiliminde. temel soru ''simülasyonda mıyız,değil miyiz?'' ya da ''bizi allah mı yarattı?'' değil. temel soru ''yaratıcı bir güç var mı, yok mu?''
    |
    |
  • Er
    11 Mesaj
    Evren, karanlık enerji, karanlık madde, insan, ruh, bilinç ve varoluş hakkındaki gerçekler...

    https://mgdeveci.blogspot.com

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
Sayfaya Git:
Sayfa:
1
Reklamlar
pubg mobile uc
vp satın al
Webtures SEO;SEO Nedir?
En ucuz kedi maması fiyatları
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

BR2
0,344
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.