Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
ESP nedir Çıldırmak Üzereyim (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
nette küçük bir araştırmayla teknik olarak birçok açıklamasını bulmuşsundur zaten ama ayaküstü anlatmak gerekirse arabanın yoldan çıkmamasını sağlayan sistem.yani viraja hızlı girdiğini yada çok hızlı bir şekilde şerit değiştirirken direksiyon hakimiyetini kaybedip spin atabileceğin ihtimalini düşün bu açı farkı,dehgezislik gibi farkları hisseden sensörler kısaca 4 lastiğe ayrı fren gücü uygulayarak savrulmasını önleyip arabanın senin hakimiyetinde kalmasını sağlıyor.birde heleki karlı yollarda muhteşem bir fark var bunu hissetmek apayrı bişeyquote:
Orijinalden alıntı: BohemAmca
http://www.araba.com/2648104/Tofaş%20Şahin
Alıntıları Göster
-
sadece karlı yol da değil, 1,2,3 veya 4 tekerleğe beraber veya ayrı ayrı ve birbirlerinden bağımsız şiddette fren uygulayarak direksiyon açısı, tekerleklerin dönme hızı ve aracın yalpasını ölçerek aracın, sürücünün gitmesini istediği iz'de kalmasını sağlamaya yardımcı ve hiçbir insanın mevcut araç mekanikleri ile asla yapamayacağı şekilde müdahale ederek çalışan sistemdir ESP. Bosch geliştirmiştir ve tüm esp'lerin markası bosch'tur. BMW buna DSC (Dynamic Stability Control, eski adıyla ASC-Active Stability Control) der, kimisi ESP der kimi VSC der Porsche PSM (Porsche Stability Management) der vs... Bazı üreticiler, ek özellikler ekleyebilirler, çünkü esp sistemi bir bilgisayar içermekte olduğundan rahatlıkla programlanablmektedir. Mesela Hill-hold, hill assist diye de bilinen yokuşta kaydırmama özelliği, espnin içine eklenen basit bir koddan ibarettir. 'Araç yokuştaysa 1,5saniye boyunca frene bas' demek kadar kolaydır aslında.quote:
Orijinalden alıntı: tazmaniac
nette küçük bir araştırmayla teknik olarak birçok açıklamasını bulmuşsundur zaten ama ayaküstü anlatmak gerekirse arabanın yoldan çıkmamasını sağlayan sistem.yani viraja hızlı girdiğini yada çok hızlı bir şekilde şerit değiştirirken direksiyon hakimiyetini kaybedip spin atabileceğin ihtimalini düşün bu açı farkı,dehgezislik gibi farkları hisseden sensörler kısaca 4 lastiğe ayrı fren gücü uygulayarak savrulmasını önleyip arabanın senin hakimiyetinde kalmasını sağlıyor.birde heleki karlı yollarda muhteşem bir fark var bunu hissetmek apayrı bişey
Alıntıları Göster
Her neyse, asıl diyeceğim;
@Rayen;
ESP varsa tuşu da bulunur diye birşey malesef yok. ESP içerip te esp'yi devre dışı bırakmak için konulmuş bir tuşu olmayan bir çok araç mevcut piyasada.
Ha ayrıca esp genelde TCS (Traction Control System, çekiş kontrol sistemi yani gaza yüklenince patinajsız kalkmayı veya kaygan zeminde kalkabilmeyi sağlayan sistem) ve türevlerini de içermektedir. Bir araçta ESP varsa, genelde çekiş kontrol sistemi de vardır. Ama tersi doğru değildir, çekiş kontrol sistemine sahip bir araçta esp olmayabilir. Örneğin benim 2006 Audi A3 1.6Fsi Sportback aracımda çekiş kontrol sistemi (TCS) var iken, esp yoktu.
böyle. esp iyidir, candır kandır ve verilen parayı son kuruşuna kadar haketmektedir. 2007 model mini cooper s'imi 3 yıl boyunca kazasız belasız kullanabilmemde kendi şöförlüğümden çok aracımda esp'nin bulunması sağlamıştır.
bir de dipnot: canada'da esp'siz araçların satılması yasaklandı. bilmiyorum yukarıda yazılmış mıydı ama ekleyeyim dedim.
-
Bişeyi merak edıyorum..quote:
Orijinalden alıntı: ignorant
sadece karlı yol da değil, 1,2,3 veya 4 tekerleğe beraber veya ayrı ayrı ve birbirlerinden bağımsız şiddette fren uygulayarak direksiyon açısı, tekerleklerin dönme hızı ve aracın yalpasını ölçerek aracın, sürücünün gitmesini istediği iz'de kalmasını sağlamaya yardımcı ve hiçbir insanın mevcut araç mekanikleri ile asla yapamayacağı şekilde müdahale ederek çalışan sistemdir ESP. Bosch geliştirmiştir ve tüm esp'lerin markası bosch'tur. BMW buna DSC (Dynamic Stability Control, eski adıyla ASC-Active Stability Control) der, kimisi ESP der kimi VSC der Porsche PSM (Porsche Stability Management) der vs... Bazı üreticiler, ek özellikler ekleyebilirler, çünkü esp sistemi bir bilgisayar içermekte olduğundan rahatlıkla programlanablmektedir. Mesela Hill-hold, hill assist diye de bilinen yokuşta kaydırmama özelliği, espnin içine eklenen basit bir koddan ibarettir. 'Araç yokuştaysa 1,5saniye boyunca frene bas' demek kadar kolaydır aslında.
Her neyse, asıl diyeceğim;
@Rayen;
ESP varsa tuşu da bulunur diye birşey malesef yok. ESP içerip te esp'yi devre dışı bırakmak için konulmuş bir tuşu olmayan bir çok araç mevcut piyasada.
Ha ayrıca esp genelde TCS (Traction Control System, çekiş kontrol sistemi yani gaza yüklenince patinajsız kalkmayı veya kaygan zeminde kalkabilmeyi sağlayan sistem) ve türevlerini de içermektedir. Bir araçta ESP varsa, genelde çekiş kontrol sistemi de vardır. Ama tersi doğru değildir, çekiş kontrol sistemine sahip bir araçta esp olmayabilir. Örneğin benim 2006 Audi A3 1.6Fsi Sportback aracımda çekiş kontrol sistemi (TCS) var iken, esp yoktu.
böyle. esp iyidir, candır kandır ve verilen parayı son kuruşuna kadar haketmektedir. 2007 model mini cooper s'imi 3 yıl boyunca kazasız belasız kullanabilmemde kendi şöförlüğümden çok aracımda esp'nin bulunması sağlamıştır.
bir de dipnot: canada'da esp'siz araçların satılması yasaklandı. bilmiyorum yukarıda yazılmış mıydı ama ekleyeyim dedim.
Alıntıları Göster
Kullandıgım araçta bırcok kez ESP devreye gırmıstır hem onden kaymalarda hem arkadan kaymalarda..
Onden kaymalarda ESP devreye gırdıgı zaman on sag veya on sol teker bırbırınden bagımsız fren yaptırılır..
Tek tekerlek fren yaptırıldıgı zaman neden ABS devreye gırmezde Tekerlek tamamen kilitlenir.. ?
Aracın uzerınde slick lastik varken ıslak yolda bu benım ıcın daha buyuk tehlike arzetmişti cunku..
Sorumun cevabını hıc bır yerde alamadım bugune dek...
-
quote:
Orijinalden alıntı: rayen
Bence satıcıların çoğu bilinci olarak müşteri çekmek amacı ile esp olduğunu yazıyorlar. Esp varsa zaten basılacak bir tuşu da var. Bunu aracın içinde görmemek mümkün mü? Ben aracımı satılığa çıkardım ve özellikle aşağıdaki esp yi gösteren fotoğrafı da koydum. Çünkü, daha önce baktığım ilanların çoğunda esp var denilmiş ama ben biliyorum ki, benim aracımda esp opsiyonel olarak geliyor ve ben 4 ay beklemişim. O zaman nasıl oluyorda herkezde esp oluyor. Tabi ben bu yüzden diğer araçlarda da esp var fiyatı kır sözleriyle karşı karşıya geliyorum. Esp nin olmaması alanları değilde espli araç satanları çok etkiliyor. Birden esp değersiz hale geliyor.
Her zaman tuşu bulunmuyor. Mesela corsa'larda yok. Bir ara 2. el ararken deli gibi soruyoprdum her esp işratleyenlere. Bir sürü kişi o kadar emindi ki olduğuna. Opsiyon ile alındığını söyleyince bilmiyorum vardır diyorlardı. Sonra espden umudumu kestim sıfır aldım
-
önden kaymada sadece tek ön tekere fren yaptırdığından emin değilim. mesela sadece virajin içinde kalan, yani dönmek istenen taraftaki lastiklere ön ve arka olarak farklı kuvvetlerde fren yaptırılarak aracın öteki yanının dönmesi sağlanıyor olabilir.quote:
Orijinalden alıntı: ATTRACTION
Bişeyi merak edıyorum..
Kullandıgım araçta bırcok kez ESP devreye gırmıstır hem onden kaymalarda hem arkadan kaymalarda..
Onden kaymalarda ESP devreye gırdıgı zaman on sag veya on sol teker bırbırınden bagımsız fren yaptırılır..
Tek tekerlek fren yaptırıldıgı zaman neden ABS devreye gırmezde Tekerlek tamamen kilitlenir.. ?
Aracın uzerınde slick lastik varken ıslak yolda bu benım ıcın daha buyuk tehlike arzetmişti cunku..
Sorumun cevabını hıc bır yerde alamadım bugune dek...
Alıntıları Göster
misal, sola viraj, araç kafadan kayıyor iken sol ön tekere kuvvetli fren, sol arkaya hafif fren, sağ tekerler dönmeye devam ediyorlar ve araç direksiyonun işaret ettiği viraj içine, yani sola dönüyor gibi olabilir.
sizin sorunuzun cevabı ise bence basit, slick lastik bildiğiniz üzre standardın tamamen dışında bir olgu. Mini'nin bir yarış kitapçığı var elimde, orada şöyle diyor, aracınız her ne kadar teknolojik olarak gelişmiş olursa olsun, siz ne kadar iyi bir şöför olursanız olun, hiçbir zaman hiçbir sistem, araç veya şöför, fizik kurallarını yenmeyi başaramayacaktır. Slick lastik+ıslak zemin zaten birbirinin üzerinde kaymak gibi kayan iki yüzey. Bu kombinasyonla esp ışığını çok güzel bir şekilde yakıp yakıp söndürürsünüz:) zaten genellikle spor araçlarda esp devre dışı bırakabilme opsiyonu, bu tip durumlarla karşılaşmamak için mevcuttur. sonuçta esp'nin de elinde bir fren yapma yetisi var, ıslakta slick'e ne yapsın garip:)
-
quote:
Orijinalden alıntı: ATTRACTION
Bişeyi merak edıyorum..
Kullandıgım araçta bırcok kez ESP devreye gırmıstır hem onden kaymalarda hem arkadan kaymalarda..
Onden kaymalarda ESP devreye gırdıgı zaman on sag veya on sol teker bırbırınden bagımsız fren yaptırılır..
Tek tekerlek fren yaptırıldıgı zaman neden ABS devreye gırmezde Tekerlek tamamen kilitlenir.. ?
Aracın uzerınde slick lastik varken ıslak yolda bu benım ıcın daha buyuk tehlike arzetmişti cunku..
Sorumun cevabını hıc bır yerde alamadım bugune dek...
benım aklıma gelen abs duz frenaj sıstemı olarak kabul edersek on tarafdakı anı savrulmalarda arkada oldugu gıbı esp devereye gırıp aracın yolda cızgısını cok fazla kaybetmemesı ıcın devreye gırebılır ancak sızın dedıgınız gıbı sorun sanırım tekerlegı kıtledıgı ıcın ozellıkle ıslak zemınde daha fazla kayma yapacagı ve kontrol kaybı daha fazla olacagı yonundedır aslında buda bır handıkap saglıyo su sekılde olması lazım belkı anlık esp ve abs degısım sıstemı olabılır ama buda sanırım cok hasas bı uygulama algılama sıstemı gerektırecegı ıcın sorun teskıl edebılır....
yanı cok savrulma durumda abs'yı devre dısı bırakıp esp ye gecıyor dengeyı kurmak ıcın bu sıradada tabıkı yolun sartlarını ve o ankı durumu kestıremecegı ıcın esp gırsede devreye iş surucuye kalıyo sanırım.....
-
ben aracımı alırken ilanda esp var die aramıştım.Geldi adam arabaya bakıoruz filan sordum esp tuşu ?quote:
Orijinalden alıntı: bencn17quote:
Orijinalden alıntı: ATTRACTION
Bişeyi merak edıyorum..
Kullandıgım araçta bırcok kez ESP devreye gırmıstır hem onden kaymalarda hem arkadan kaymalarda..
Onden kaymalarda ESP devreye gırdıgı zaman on sag veya on sol teker bırbırınden bagımsız fren yaptırılır..
Tek tekerlek fren yaptırıldıgı zaman neden ABS devreye gırmezde Tekerlek tamamen kilitlenir.. ?
Aracın uzerınde slick lastik varken ıslak yolda bu benım ıcın daha buyuk tehlike arzetmişti cunku..
Sorumun cevabını hıc bır yerde alamadım bugune dek...
benım aklıma gelen abs duz frenaj sıstemı olarak kabul edersek on tarafdakı anı savrulmalarda arkada oldugu gıbı esp devereye gırıp aracın yolda cızgısını cok fazla kaybetmemesı ıcın devreye gırebılır ancak sızın dedıgınız gıbı sorun sanırım tekerlegı kıtledıgı ıcın ozellıkle ıslak zemınde daha fazla kayma yapacagı ve kontrol kaybı daha fazla olacagı yonundedır aslında buda bır handıkap saglıyo su sekılde olması lazım belkı anlık esp ve abs degısım sıstemı olabılır ama buda sanırım cok hasas bı uygulama algılama sıstemı gerektırecegı ıcın sorun teskıl edebılır....
yanı cok savrulma durumda abs'yı devre dısı bırakıp esp ye gecıyor dengeyı kurmak ıcın bu sıradada tabıkı yolun sartlarını ve o ankı durumu kestıremecegı ıcın esp gırsede devreye iş surucuye kalıyo sanırım.....
Alıntıları Göster
Servis kağıdını çıkardı bende sonradan öğrendim arabada esp yokmuş dedi.Ama servis kağıdında "esp kontrol edildi" die geçince var zannetmiş.
Altındaki arabadan bihaber bir toplum.
Onun için günümüzde markaya bakıp araba alınıyor
-
Benim aracımda asr tuşuyla devreye alınıp devreden çıkarılabiliniyor.Her kontak açılıp kapanışında devrede oluyor.Daha devreye girdiğini hissetmedim.İnşallahda hissetmem.quote:
Orijinalden alıntı: fenerkolik12
ben aracımı alırken ilanda esp var die aramıştım.Geldi adam arabaya bakıoruz filan sordum esp tuşu ?
Servis kağıdını çıkardı bende sonradan öğrendim arabada esp yokmuş dedi.Ama servis kağıdında "esp kontrol edildi" die geçince var zannetmiş.
Altındaki arabadan bihaber bir toplum.
Onun için günümüzde markaya bakıp araba alınıyor
Alıntıları Göster
-
quote:
Orijinalden alıntı: rayen
Bence satıcıların çoğu bilinci olarak müşteri çekmek amacı ile esp olduğunu yazıyorlar. Esp varsa zaten basılacak bir tuşu da var. Bunu aracın içinde görmemek mümkün mü? Ben aracımı satılığa çıkardım ve özellikle aşağıdaki esp yi gösteren fotoğrafı da koydum. Çünkü, daha önce baktığım ilanların çoğunda esp var denilmiş ama ben biliyorum ki, benim aracımda esp opsiyonel olarak geliyor ve ben 4 ay beklemişim. O zaman nasıl oluyorda herkezde esp oluyor. Tabi ben bu yüzden diğer araçlarda da esp var fiyatı kır sözleriyle karşı karşıya geliyorum. Esp nin olmaması alanları değilde espli araç satanları çok etkiliyor. Birden esp değersiz hale geliyor.
istisnalar da var tuş konusunda. mesela benim aracımda (opel astra) esp off tuşu yok; sport tuşuna üç dört saniye basılı tutunca devre dışı kalıyor abs dışındaki elktronik sistemler.
Devreye girme konusunda daha bu gün devreye girdiğini hissettim; aracın kıçını toparladı bir anda ama toplamasına gerek de yoktu zaten ben bilinçli attırmıştım arkasını tehlike yoktu... Sonuçta ne olursa olsun mükemmel bir sistem güvenlik için.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kalsiyum 17 -- 1 Mart 2010; 23:35:28 >
-
Eski kasa Honda Jazz'larda yok mesela ESP, ama bir tane ESP siz Jazz göremezsiniz.. Adam diyor ki Honda bu!.. Arkadaş Honda bu anladık da.. Accord değil yane..quote:
Orijinalden alıntı: Kalsiyum 17quote:
Orijinalden alıntı: rayen
Bence satıcıların çoğu bilinci olarak müşteri çekmek amacı ile esp olduğunu yazıyorlar. Esp varsa zaten basılacak bir tuşu da var. Bunu aracın içinde görmemek mümkün mü? Ben aracımı satılığa çıkardım ve özellikle aşağıdaki esp yi gösteren fotoğrafı da koydum. Çünkü, daha önce baktığım ilanların çoğunda esp var denilmiş ama ben biliyorum ki, benim aracımda esp opsiyonel olarak geliyor ve ben 4 ay beklemişim. O zaman nasıl oluyorda herkezde esp oluyor. Tabi ben bu yüzden diğer araçlarda da esp var fiyatı kır sözleriyle karşı karşıya geliyorum. Esp nin olmaması alanları değilde espli araç satanları çok etkiliyor. Birden esp değersiz hale geliyor.
istisnalar da var tuş konusunda. mesela benim aracımda (opel astra) esp off tuşu yok; sport tuşuna üç dört saniye basılı tutunca devre dışı kalıyor abs dışındaki elktronik sistemler.
Devreye girme konusunda daha bu gün devreye girdiğini hissettim; aracın kıçını toparladı bir anda ama toplamasına gerek de yoktu zaten ben bilinçli attırmıştım arkasını tehlike yoktu... Sonuçta ne olursa olsun mükemmel bir sistem güvenlik için.
Alıntıları Göster
İkinci marka Corsa C.. Corsa C lerin hiç birinde ESP yok.. çoğunda arkalar disk bile değil. ESP olabilmesi için 4 frenin de disk olması gerekli.. Benim frenlerim disk ESP takılır mı? HAYIR!!!
-
quote:
Orijinalden alıntı: ATTRACTION
Bişeyi merak edıyorum..
Kullandıgım araçta bırcok kez ESP devreye gırmıstır hem onden kaymalarda hem arkadan kaymalarda..
Onden kaymalarda ESP devreye gırdıgı zaman on sag veya on sol teker bırbırınden bagımsız fren yaptırılır..
Tek tekerlek fren yaptırıldıgı zaman neden ABS devreye gırmezde Tekerlek tamamen kilitlenir.. ?
Aracın uzerınde slick lastik varken ıslak yolda bu benım ıcın daha buyuk tehlike arzetmişti cunku..
Sorumun cevabını hıc bır yerde alamadım bugune dek...
sorunun cevabını alamazsın çünkü zaten sorun bütünüyle yanlış.sistemin kabaca işleyişi şöyle önden kaymalarda gidilmek istenen yöndeki tekerleğe fren yaptırılırki araç merkezkaç kuvvetinden kurtulsun. yani sola gitmek istiyosan sola sağa gitmek istiyorsan sağ arka tekerleğe fren yaptırılır.arkadan savrulmalarda ise sistem aracın savrulduğu yöndeki ön tekerleğe fren yaptırır.yani araç sola doğru savruluyorsa yine sol ön tekere,sağa savruluysa sağ ön tekerleğe fren yaptırılır daha doğrusu savrulma yada kayma eğilimi gösterdiğinde esp devreye girerek bunların olmamasını sağlamaya çalışır.absnin amacı da lastiklerin kitlenmesini önlerken aracın durmasını sağlamak değil önündeki engelin tersine aracı yönlendirmeni sağlamaktır
-
quote:
Orijinalden alıntı: FauFau
Benim aracımda asr tuşuyla devreye alınıp devreden çıkarılabiliniyor.Her kontak açılıp kapanışında devrede oluyor.Daha devreye girdiğini hissetmedim.İnşallahda hissetmem.
Asr tuşunun(Asr sadece önden çekişli araçlarda patinaja düşmemesini sağlıyor.) olması esp olması anlamına gelmiyor bildiğim kadarıyla. -
quote:
Orijinalden alıntı: vwag
quote:
Orijinalden alıntı: FauFau
Benim aracımda asr tuşuyla devreye alınıp devreden çıkarılabiliniyor.Her kontak açılıp kapanışında devrede oluyor.Daha devreye girdiğini hissetmedim.İnşallahda hissetmem.
Asr tuşunun(Asr sadece önden çekişli araçlarda patinaja düşmemesini sağlıyor.) olması esp olması anlamına gelmiyor bildiğim kadarıyla.
Aynen öyle.Asr yazması Esp olduğunu göstermez.
quote:
Esp nedir?
Her araçta olması gereken ama olmayan birşeydir.
-
sahibinden.com da bu tip bi ilan görürseniz hatalı ilan bildiriminde bulunun. Çok basit. Site bunu dikkate alıyor ve en geç 24 saatte ilan düzeltilmiş oluyor. Çok yaptımbu işi de ondanquote:
Orijinalden alıntı: Deleted User
Bu mesaj silindi.
Alıntıları Göster
-
quote:
Orijinalden alıntı: kkvan
sahibinden.com da bu tip bi ilan görürseniz hatalı ilan bildiriminde bulunun. Çok basit. Site bunu dikkate alıyor ve en geç 24 saatte ilan düzeltilmiş oluyor. Çok yaptımbu işi de ondan
öyle diyorsunda hocam, oraya ilan verirken donanımı otomatik seçme var galiba araç marka model yazıp verdikten sonra , sitenin kendisi otomatik dolduruyor donanımı, ve yanlış ilana teşvik ediyor.
örnekle açıklamam gerekirse 2004 makyajlı kasa honda civic 1.6 es ilanı vermeyi deneyiniz, donanımda tam otomatik dijital klima, xenon far, esp, gibi donanımları standatmış gibi gösteriyor.
bence bu sitenin bu uygulamayı kaldırması lazım. ilanların çoğu bu şekilde hazırlanmış ve fazladan donanım varmış gibi gösteriliyor.
-
esp aracı daha ii kontrol etmenizi sağlıyor arabanın devrilmesini ve yoldan cıkmasını engelliyorquote:
Orijinalden alıntı: _Pulse_quote:
Orijinalden alıntı: kkvan
sahibinden.com da bu tip bi ilan görürseniz hatalı ilan bildiriminde bulunun. Çok basit. Site bunu dikkate alıyor ve en geç 24 saatte ilan düzeltilmiş oluyor. Çok yaptımbu işi de ondan
öyle diyorsunda hocam, oraya ilan verirken donanımı otomatik seçme var galiba araç marka model yazıp verdikten sonra , sitenin kendisi otomatik dolduruyor donanımı, ve yanlış ilana teşvik ediyor.
örnekle açıklamam gerekirse 2004 makyajlı kasa honda civic 1.6 es ilanı vermeyi deneyiniz, donanımda tam otomatik dijital klima, xenon far, esp, gibi donanımları standatmış gibi gösteriyor.
bence bu sitenin bu uygulamayı kaldırması lazım. ilanların çoğu bu şekilde hazırlanmış ve fazladan donanım varmış gibi gösteriliyor.
Alıntıları Göster
-
quote:
Orijinalden alıntı: Akhilleus
Bindiği aracın markasını doğru yazamayan zihniyet bunuda yapar
Oda birşey mi daha neler var . . .
-
quote:
Orijinalden alıntı: Messerschmitt BF109quote:
Orijinalden alıntı: Akhilleus
Bindiği aracın markasını doğru yazamayan zihniyet bunuda yapar
Oda birşey mi daha neler var . . .
Alıntıları Göster
-
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi abavf -- 4 Mart 2010; 10:36:10 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
