Şimdi Ara

Seinen hakkında

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir Kullanıcı, 2 Masaüstü Kullanıcı
21
Cevap
0
Favori
560
Tıklama
Giriş
Mesaj
  • Binbaşı
    1533 Mesaj
    Merhaba arkadaşlar :)

    Öncelikle söyleyim. Anime izlerken shounen veya seinen olduğuna dikkat etmiyorum. Konusu hoşuma giderse izliyorum. Favorilerime bakınca çoğunun shounen olduğunu farkettim. Ama seinen yapımların da ayrı bi etkileyici olduğunu düşünüyorum. Myanimelist'ten izlediğim animelerin seinen mi shounen mi olduğuna bakmaya çalıştım ve bazıları beni şaşırttı. Shounen-seinen çizgisini tam olarak nasıl söyleriz?

    Mesela myanimelist'e göre

    himouto umaru chan

    Seinen olarak geçiyor. Nasıl oluyor bu?

    Şu animeler de ise seinen yazmıyor

    Mahou shoujo madoka magica

    Steins gate

    Shinsekai Yori

    Zankyou no terror

    Bunlar seinen değil mi şimdi??



    Konusu çok güzel olan shounen yapımlar var. Bunlar seinen olarak çekilse nasıl olurdu merak ediyorum. Mesela Akame Ga Kill'de night raid adlı suikastçi ekibinin en sevdiğim yanı suçu işleyen kadar suçu görmezlikten geleni de aynı mertebede suçlu sayıp onları da cezalandırmasıdır. Şimdi bunu alıp Fate Zero gibi ciddi bir atmosferde yapsan nasıl olurdu acaba? Öyle bi anime var mı yoksa?



    |
    |
    _____________________________




  • Aslında bu konu uzun süredir konuşulmasını beklediğim bir husustu, geç de olsa konuşulduğunu görmek beni sevindirdi.

    Ben şahsen seinen kavramının kişiden kişiye değiştiğini, sınırları çizilmiş türden bir seinen kavramı olamayacağını düşünüyorum. Bazı izleyiciler için bir Anime'nin seinen olması sadece kanlı olması yeterli iken tam aksine Go Nagai yapımları, 80'ler sonları/90'lar başı OVA'ları yada Blood C, Elfen Lied gibi içinde galonlarca kan dökülüp de yetişkin dimağına hitap eden anime değil sadece istismar sineması (xploition) minvalinde örnekler çıktığını sıkça görebiliyoruz. Eğer sektörün veteran yönetmenlerinden birisi tarafından yapılıyor olması o Anime'yi seinen yapabilir dersek de bu bağlantılı yapımlardan ötürü bağlayıcılığı olmayabiliyor çünkü Osamu Dezaki'nin çektiği Black Jack OVA'larına seinen derken Black Jack 21 gibi serileri nerede konumlandırmamız gerektiği gibi sorunlar doğuyor. Benzer şekilde Ghibli filmlerinin tümüyle yetişkin kitleye hitap ediyor olduklarını söyleyebilir miyiz, söylersek Pompoko'yu, söyleyemezsek Grave of Fireflies'i işin neresine konumlandırmamız lazım? Çocukların en yoğun şekilde ekran başında olduğu saatlerde yayınlanan ve gerçekten de birincil olarak onları hedefleyen bazı seriler seinen diye tanımlanan serilerden çok daha fazla beyin fırtınası içerebiliyorlar, yani Stein's Gate seinen ise Detective Conan'ın seinen olmaması paradoks değil midir? Bir Anime'nin herhangi bir roman uyarlaması olmasının da maket vs satmak için ortaya konmuş neticede ticari gibi görünen bir Anime/Manga serisinin ortaya koyduğu lore'a ulaşamaması söz konusu olabilmekte olduğunu da görebiliyoruz. Yani demek istdiğim, Berserk seinen ise Mobile Suit Gundam Thunderbolt nedir, "iki tenekenin birbirine boş boş ateş ettiği bir seyirlik" midir? Benzer şekilde, seinen kavramından bahsedilirken hatırı sayılır sayıda insanın zaten aşamadığı Mecha türüne yönelik önyargıları sebebiyle neden yetişkin dimağına hitap eden çoğu örnek (Ryousuke Takahashi işleri gibi, ki Votoms izlememiş hiçkimsenin Mecha türü hakkında ahkam kesmeye ehliyeti olduğunu sanmıyorum) de o hengamede es geçilir? Eğer seinen kavramından kasıt denenmemiş, yeni şeyler ortaya koymak ise o iş de eninde sonunda at yada canavar kızların günlük hayatlarını işleyen seriler çıkmasına dek varmakta.

    Öyleyse bu işin orta yolu ne? Seinen gerçekten sınırları belli, biri bir yapım hakkında seinen tanımı kullandığında bunu bağlayıcı şekilde diğer insanlara da "yetişkin dimağına hitap eden bir yapım" olarak konumlandırabilecek bir tabir mi? Yoksa burada aslında büyük ölçüde ütopik bir tanım mı söz konusu? İlk cümlede de belirttiğim gibi, seinen bana göre kişiden kişiye değişen, esnek bir tanım, ama bu genel geçer bir tanımlama olarak kullanıldığında özellikle Anime'ler için yanıltıcı olabilmekte. Evet, farkındayım. Bir lightnovel'in seinen olması onun daha raf aşamasında dizildiği yeri bile etkiliyor Japonya için konuşursak. Ama roman ve Manga'lar Anime'ye uyarlanırken tabir-i caizse kuşa çevrilirken yada "steril" hale getirilirken (ki en bariz örneklerinden biri Welcome to the NHK'dir sanırım) işin Anime aşamasında hiç kimsenin bir Anime'yi tanımlamak için genel geçer bir seinen yargısı kullanabileceğini sanmıyorum. Kullanılırsa da bu yanıltıcı bir tabir oluyor, belirtmek istediğim de zaten bu.

  • Yarbay
    3921 Mesaj
    Hitap etmek istediği kitleye göre

    Örneğin himouto umaru chan'da geeklerin özdeştirme yapması amaçlanmış

    Yapısal farklılıklar da var.Shounenlerde saldırıların ismi söylenirken seinende saldırılacaksa saldırılır,atraksiyona kaçılmaz
    _____________________________
  • Yarbay
    3667 Mesaj
    Claymore için shounen denmiş mesela. Claymore'un animesi ve mangası bir shounen için çok kanlı ve açık saciktir. Claymore nasıl shounen olur bende anlamadım açıkçası...
    |
    |
    _____________________________
  • Yarbay
    2346 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Zodion

    Hitap etmek istediği kitleye göre

    Örneğin himouto umaru chan'da geeklerin özdeştirme yapması amaçlanmış

    Yapısal farklılıklar da var.Shounenlerde saldırıların ismi söylenirken seinende saldırılacaksa saldırılır,atraksiyona kaçılmaz
    Doğru,Umaru daha çok orta yaşta evde kalan neet oyuncu kitlesine hitap ettiği için böyle



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    My IQ??







    I-its 3!
  • Teğmen
    137 Mesaj
    Shounen-Seinen sınıflandırması kişiye göre değişkenlik gösterebilir. Shounen kavramı bana kalırsa günümüzde bir başlıktan ziyade bir tür olarak dikkat çekiyor, yani shounen diyince birtakım temel şeyler herkesin aklında belirir. Oturupta slice of life serileri shounen olarak nitelendirmiyorum. MAL sınıflandırmasında böyle garip işaretlemeler oluyor mesela Death Note'un shounen olarak listelenip OPM'nin seinen olarak listelenmesi gibi.



    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
    |
    |
  • Yüzbaşı
    517 Mesaj
    Türkçe meali ne zaman gelir?



    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
    |
    |
  • Binbaşı
    1533 Mesaj

    @theassgardian

    Gayet açık ve net anlatmış bence :)



    @zodion @etrafınabakançocuk

    Tamam umaru chan niye seinen anladım :) peki diğer söylediğim animeler hakkında ne düşünüyorsunuz?

    Mahou shoujo madoka magica

    Steins gate

    Shinsekai Yori

    Zankyou no terror



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    Bahsedilenler: etrafınabakançocuk kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör Zodion , TheAssgardian
    _____________________________
  • Yüzbaşı
    517 Mesaj

    Terimleri bilmiyorum o yüzden



    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
    |
    |
    maybe4you kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Binbaşı
    1533 Mesaj
    Up

    Düşüncelerini paylaşmak isteyenler bekleniyor...



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
  • Yarbay
    3921 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: maybe4you

    @theassgardian

    Gayet açık ve net anlatmış bence :)



    @zodion @etrafınabakançocuk

    Tamam umaru chan niye seinen anladım :) peki diğer söylediğim animeler hakkında ne düşünüyorsunuz?

    Mahou shoujo madoka magica

    Steins gate

    Shinsekai Yori

    Zankyou no terror

    Alıntıları Göster
    Orasını çözemedim işte
    |
    |
    _____________________________
  • Yüzbaşı
    490 Mesaj
    Shounen-Seinen çizgisini çıktığı dergi belirliyor. Eğer o seri shounen dergisinde çıkıyorsa shounen olarak geçiyor. Misal aot'un shounen'lik bir tarafı mı var ? yok ama işte sounen dergisinde çıktığı için shounen diye geçiyor. Death note'da aynı şekilde

    Eğer konu olarak sınıflandırırsak çıktığı dergi haricinde hemen anlarsın shounen mi seinen mi olduğunu... hoş death note içinde seinen unsurları bulunan fakat daha çok shounen kısmı ağır basan seri bence. Seinenler daha çok kanlı ve cinsellik falan oluyor.(berserk gibi). Aynı şekilde aot'da tam seinen değil; death note'un tam tersine shounen unsurları olan ama seinen kısmı daha ağır basan bir seri(karışık olmamıştır umarım). Mesela steins gate'in seinen tarafı hiç yok bence tam anlamıyla shounen bir seri ama kendini ciddiye alan bir shounen



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi victor zsasz -- 13 Şubat 2020; 19:0:29 >
    _____________________________




  • Binbaşı
    1533 Mesaj

    Hmm. Bu açıklama da iyiymiş :) ama bir nokta açıkta kalmış. Sadece cinsellik veya ne kadar kanlı olduğu değil animedeki diyaloglar da önemli. Özellikle psikolojik animeler bu türden diyaloglar içerdiği için seinen sınıfına giriyor. Yapımcılar bu konuda niçin bilgi vermiyor? Yani mangasını yazarken shounen mi seinen mi düşünmüyorlar mı? Hedef kitleleri yok mu? Yoksa bi başlayalım devamını sonra düşünürüz mü diyorlar



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    victor zsasz kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Yüzbaşı
    490 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: maybe4you

    Hmm. Bu açıklama da iyiymiş :) ama bir nokta açıkta kalmış. Sadece cinsellik veya ne kadar kanlı olduğu değil animedeki diyaloglar da önemli. Özellikle psikolojik animeler bu türden diyaloglar içerdiği için seinen sınıfına giriyor. Yapımcılar bu konuda niçin bilgi vermiyor? Yani mangasını yazarken shounen mi seinen mi düşünmüyorlar mı? Hedef kitleleri yok mu? Yoksa bi başlayalım devamını sonra düşünürüz mü diyorlar

    Alıntıları Göster
    Genel olarak çıktığı dergiye göre belirleniyor shounen-seinen olması; ama konu olarak evet bazı seriler kafa karıştırabiliyor. Shounen genel olarak ergenlere hitap eden bir dergi o yüzden çoğu mangaka serisini shounen olmasına yönelik yapar çünkü hem tutunabilme şansı daha yüksektir hem daha iyi para kazanır. O yüzden seinen mangalar shounenlere nazaran çok daha azdir. Zaten çok koyu seinen bir seri imkanı yok shounen dergisinde yayınlanamaz, çünkü derginin okuyucu kitlesine tamamen aykırıdır. O yüzden kafanda soru işareti olursa direkt çıktığı dergiye bak shounen mi seinen mi diye kesin cevabı alırsın

    Diğer belirttiğin husus, evet mangaka mangasını shounen dergiye yönelik hazırlıyor ama burada mangakanın becerisi ve iyi hikayeciliği sayesinde o dergi klasik shounen olmaktan çıkıp daha kaliteli bir hale bürünüyor(death note gibi). Eğer manga satışları da iyi olursa dergi şirketleri mangakaların durumunu esnetip; manganın seinen tarafına kaymalarına da izin verebiliyorlar.(Aot gibi adam birazcık değil bayağı kaymış seinen kısmına). Ama aynı şekilde aot'da historia-ymir lezbiyen sevişmesini gördük mü hayır seinen bir yazar bunu çizerdi affetmezdi mesela gördüğün üzere satışlar iyi olsa da dergiden dolayı bazı kısıtlamalar da var elbette. Dediğin psikolojik animeler bu kategoriye giriyor

    Genelde editörler bu durumlara bakar; mangakaya der ki bu sahneyi çıkar okuyucuya yönelik değil, yada şunu ekleyelim der. Çoğu mangaka editörlerin(bir anlamda derginin) baskısından mangasında istediği sertliği yansıtamıyor. Tabi bazı editörler de bazı mangaların kurtarıcısı oluyor orası ayrı, mangakadan daha iyi idare ediyorlar seriyi. Editör rezil de vezir de edebiliyor anlayacağın

    Önceki mesajımda yanlış bilgi vermişim düzelteyim steins gate seinen bir dergide çıkmış o yüzden steins gate seinen olarak sınıflandırabiliriz. Ama mayuri karakteri mesela klasik shounen tipi, bazı şakaları da aynı şekil de.Yani anlayacağın dergiler satışlarına bakıyorlar çizgiyi çok aşmadıkları müddetçe mangakalar shounen,seinen ögeler eklemiş hikayeye önemi olmuyor



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi victor zsasz -- 13 Şubat 2020; 22:46:41 >
    _____________________________




  • Binbaşı
    1533 Mesaj

    Anladım teşekkürler :) yine her şeyde olduğu gibi para ön planda. Ne kadar çok kazanırız diye her şeyi esnetiyorlar herkese hitap etmeye çalışıyorlar. Kapitalizm her yerde...



    Bu arada steins gate bence seinen'e daha çok uyuyor. Mayuri de tuzu biberi olmuş. Daru'nun diyalogları seinen gibi gerçi artık çocuklar da biliyor her şeyi.



    Dediğinize göre ergo proxy veya serial experiments lain gibi yapımlar pek rastlayabileceğim şeyler değil...



    Bu arada o dediğiniz dergilerin Türkçesi yok sanırım, değil mi?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maybe4you -- 13 Şubat 2020; 23:58:40 >
    |
    |
    victor zsasz kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Yüzbaşı
    490 Mesaj

    O dergilerin değil Türkçesi İngilizcesi bile yoktur. Japonyaya yönelik dergiler onlar ve japonya ekonomisininde yapı taşlarından biri adeta çünkü baya kârlı bir sektör. Oyuncağından tut,cafelerine kadar her şeyini kullanıyorlar. Ama bazı yayınevleri mangaların lisansını alıp Türkçeye çevirip satabilirler. Örneğin narutonun 1. cildini full Türkçeye çevirip lisanslı satan yayınevleri var. Ama dergi şeklinde değil
    |
    |
    maybe4you kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Emekli Yönetici
    3637 Mesaj
    Aslında bu konu uzun süredir konuşulmasını beklediğim bir husustu, geç de olsa konuşulduğunu görmek beni sevindirdi.

    Ben şahsen seinen kavramının kişiden kişiye değiştiğini, sınırları çizilmiş türden bir seinen kavramı olamayacağını düşünüyorum. Bazı izleyiciler için bir Anime'nin seinen olması sadece kanlı olması yeterli iken tam aksine Go Nagai yapımları, 80'ler sonları/90'lar başı OVA'ları yada Blood C, Elfen Lied gibi içinde galonlarca kan dökülüp de yetişkin dimağına hitap eden anime değil sadece istismar sineması (xploition) minvalinde örnekler çıktığını sıkça görebiliyoruz. Eğer sektörün veteran yönetmenlerinden birisi tarafından yapılıyor olması o Anime'yi seinen yapabilir dersek de bu bağlantılı yapımlardan ötürü bağlayıcılığı olmayabiliyor çünkü Osamu Dezaki'nin çektiği Black Jack OVA'larına seinen derken Black Jack 21 gibi serileri nerede konumlandırmamız gerektiği gibi sorunlar doğuyor. Benzer şekilde Ghibli filmlerinin tümüyle yetişkin kitleye hitap ediyor olduklarını söyleyebilir miyiz, söylersek Pompoko'yu, söyleyemezsek Grave of Fireflies'i işin neresine konumlandırmamız lazım? Çocukların en yoğun şekilde ekran başında olduğu saatlerde yayınlanan ve gerçekten de birincil olarak onları hedefleyen bazı seriler seinen diye tanımlanan serilerden çok daha fazla beyin fırtınası içerebiliyorlar, yani Stein's Gate seinen ise Detective Conan'ın seinen olmaması paradoks değil midir? Bir Anime'nin herhangi bir roman uyarlaması olmasının da maket vs satmak için ortaya konmuş neticede ticari gibi görünen bir Anime/Manga serisinin ortaya koyduğu lore'a ulaşamaması söz konusu olabilmekte olduğunu da görebiliyoruz. Yani demek istdiğim, Berserk seinen ise Mobile Suit Gundam Thunderbolt nedir, "iki tenekenin birbirine boş boş ateş ettiği bir seyirlik" midir? Benzer şekilde, seinen kavramından bahsedilirken hatırı sayılır sayıda insanın zaten aşamadığı Mecha türüne yönelik önyargıları sebebiyle neden yetişkin dimağına hitap eden çoğu örnek (Ryousuke Takahashi işleri gibi, ki Votoms izlememiş hiçkimsenin Mecha türü hakkında ahkam kesmeye ehliyeti olduğunu sanmıyorum) de o hengamede es geçilir? Eğer seinen kavramından kasıt denenmemiş, yeni şeyler ortaya koymak ise o iş de eninde sonunda at yada canavar kızların günlük hayatlarını işleyen seriler çıkmasına dek varmakta.

    Öyleyse bu işin orta yolu ne? Seinen gerçekten sınırları belli, biri bir yapım hakkında seinen tanımı kullandığında bunu bağlayıcı şekilde diğer insanlara da "yetişkin dimağına hitap eden bir yapım" olarak konumlandırabilecek bir tabir mi? Yoksa burada aslında büyük ölçüde ütopik bir tanım mı söz konusu? İlk cümlede de belirttiğim gibi, seinen bana göre kişiden kişiye değişen, esnek bir tanım, ama bu genel geçer bir tanımlama olarak kullanıldığında özellikle Anime'ler için yanıltıcı olabilmekte. Evet, farkındayım. Bir lightnovel'in seinen olması onun daha raf aşamasında dizildiği yeri bile etkiliyor Japonya için konuşursak. Ama roman ve Manga'lar Anime'ye uyarlanırken tabir-i caizse kuşa çevrilirken yada "steril" hale getirilirken (ki en bariz örneklerinden biri Welcome to the NHK'dir sanırım) işin Anime aşamasında hiç kimsenin bir Anime'yi tanımlamak için genel geçer bir seinen yargısı kullanabileceğini sanmıyorum. Kullanılırsa da bu yanıltıcı bir tabir oluyor, belirtmek istediğim de zaten bu.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akuma_Blade -- 14 Şubat 2020; 11:51:50 >
    _____________________________




  • Binbaşı
    1533 Mesaj

    Akuma senpai seni bu konuda görmek ne güzel :) zevklerimiz farklı olsa da yorumlarını okumak beni mutlu ediyor. Bu anime konusunda @Ao Sol senpai, @Periah senpai ile seni en üst düzey olarak görüyorum :))

    Dediğin çoğu şeye karşı yabancıyım. Özellikle dediğin gibi mecha türünde birkaç anime izlemiş biri olarak hiç sesimi çıkarmıyorum :) ama Ghibli filmlerine küçük bir yorumum olabilir. Ghibli filmleri konu olsun, işlenişi olsun, arka plandaki detayları olsun o kadar başarılı yapımları var ki bir çocuklar izlerken hiç sıkılmıyor, yetişkin biri izlerken de "ne derin bir film" diyebiliyor. Böyle filmlere hayranım. Tabi bu konuda Hayao Miyazaki'nin başarısı da çok yüksek. Pompoko'yu listeme aldım izlememişim onu. Grave of Fireflies'i izlerken çok duygulanmıştım. Çoğu yerde dramı en yüksek anime olarak geçiyor bence bunu çocuklar izlemesin.



    Yorumlardan vardığım ortak nokta MAL seinen-shounen sınıflandırması yapsa da her zaman doğru değil. Üstelik bir yapım %100 shounen olmadığı gibi %100 seinen de olmayabilir. Seinen ifadesi kişiden kişiye değişebilir; neye göre kime göre sormak lazım :))



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    Bahsedilenler: Akuma_Blade kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör Periah , Ao Sol
    _____________________________




  • Yarbay
    3667 Mesaj

    Arigato @maxmania senpaiyi de unutmayalım ama .



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    Bahsedilenler: maxmania , maybe4you kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Binbaşı
    1533 Mesaj

    Şu yazıyı bir an siz yazdınız sandım :))


    https://eksisozluk.com/entry/35326609



    Shounen - seinen konusunun da geçtiği shingeki no kyojin konusu :))



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    victor zsasz kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
HızlıCevap
Sayfaya Git:
Sayfa:
Reklamlar
SEO
son dakika
SEO
Mobilya Takımları
üniversite
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

BR3
0,406
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.