Makedonlar hakkında

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi.

quote:

Orijinalden alıntı: Alesta1818

quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi.

Üsküp'te Kocaman bir heykeli var Büyük iskenderin meydanın ismide büyük iskender meydanı zaten


kendi çektiğim resim



Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

"Türkiye balkanları" Adında bir harita. Burada çok değerli bilgiler var. Mesela makedon halk bulgar, boşnak halk ise sırp diye kaydedilmiş. Resimde iyi görünür mü bilmiyorum ama öyle.

Kaynak wiki balkan türkleri sayfası

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi.

quote:

Prvi bugari koji su dosli na Balkanu pa sve do 9 veka nisu imali veze sa Slovenima i sa slovenstvom...
O tome govore oni sami,istoricari sirom sveta

quote:

Prava dilema je sto slave Bugarske Tataro-Mongolske Kanove koji nosu Sloveni,pozivaju se na njih i njihova osvajanja,a onda odjednom ti kazu da su oni Sloveni i da nemaju nista sa njima?!

quote:

Lepo pise da oni kazu da su Huni,Pamirci i ostala Tursko-Tatarska plemena

quote:

Orijinalden alıntı: Alesta1818

quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi.

Üsküp'te Kocaman bir heykeli var Büyük iskenderin meydanın ismide büyük iskender meydanı zaten


kendi çektiğim resim

quote:

Orijinalden alıntı: TuVNeRa

Bizim de İskender Kebabımız var
Atamız mı oldu şimdi?

quote:

Orijinalden alıntı: krstarica

quote: Orijinalden alıntı: TuVNeRa Bizim de İskender Kebabımız var Atamız mı oldu şimdi?

Sizin ki iskender olduğu için atanız değil, bizim ki Aleksandar farkı burada :)

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

"Türkiye balkanları" Adında bir harita. Burada çok değerli bilgiler var. Mesela makedon halk bulgar, boşnak halk ise sırp diye kaydedilmiş. Resimde iyi görünür mü bilmiyorum ama öyle.

Kaynak wiki balkan türkleri sayfası

quote:

Orijinalden alıntı: Arnavut7

anlamadığım şu; Günümüzdeki Makedonlar Makedonya'nın gerçek sahibi değilse (yani bir slav ırkı ve bu slavlar balkanlara sonradan geldiyse) neden "eski" Makedonlardan Büyük İskenderi ataları olarak görür?

quote:

Orijinalden alıntı: krstarica

quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi.

Külliyen yanlış yönlendirdiğinizi bilmenizi isterim. Makedonlar ataları olarak gayet tabii, İskender'i görürler. Öyle ki, adı da Makedonca Aleksandar Makedonski'dir, Makedonya'nın adını taşıyan atasıdır. Makedonlarla Bulgarlar tamamen farklı bir halktır ki Makedonlar bir slav grubuna mensuptur. Ancak bilinenin aksine Bulgarlar Slav değildir. Evet, altını bir kez daha çizeyim Bulgarlar Slav değildir, ancak slavlaşma çabasındadırlar ve sorsan biz Slavız derler. Konuştukları dil, Sırpça ve antik makedoncadan toplama kelimelerle oluşturulmuştur. Bulgarlar günümüzde kısmen slavlaşmıştır gerek Makedonlarla gerek Sırplarla gerekse Rumenlerle karışmıştır. Ancak temellerinde bu durum söz konusu bile değildir.

Buradan çıkan sonuç Makedonların Bulgar söylemenin asılsız olduğunun kanıtıdır. Bir kere bizim fizyolojik yapımız tamamen farklıdır. Bir Makedon bir Bulgarı ayırabilmektedir, dış görünüşe göre.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/636892-Jesu-li-Bugari-Juzni-Sloveni/page5

Adını krstarica adlı forumdan aldığım siteden bir konu hakkında örnek vereyim isterseniz. Türkler bu konuda pek objektif olamamaktalar ve genel geçer bir bilgiye haizlerdir sadece yorumlamakla yetinirler.

Kesin bir bilgi istiyorsanız size veriyorum, sitede yazılanlar Sırpça'dır ve tercüme edeceğim yazılıp, çizilenleri size. İnanmıyorsanız dili bilen birilerini linki topiği inceletin;

Konunun başlığı Bulgarlar güney slavlardan mıdır?

Sandanski adlı forum üyesi şöyle bir mesaj atmış, Bulgarca bildiği için bize tercüme etmiş ve Bulgar metinlerinde o forumda resimlerde de görülüyor;

quote: Prvi bugari koji su dosli na Balkanu pa sve do 9 veka nisu imali veze sa Slovenima i sa slovenstvom... O tome govore oni sami,istoricari sirom sveta

Çevirisi; Bulgarlar ilk kez Balkanlara 9.yüzyıla doğru gelmişlerdir bu döneme kadar slavlarla ve slavlıkla hiçbir ilişkileri yoktur
Onların kendileri bu konu hakkında bu şekilde konuşmaktalar ve tarihçileri tüm dünyada da böyle söylemektedirler.

quote: Prava dilema je sto slave Bugarske Tataro-Mongolske Kanove koji nosu Sloveni,pozivaju se na njih i njihova osvajanja,a onda odjednom ti kazu da su oni Sloveni i da nemaju nista sa njima?!

Ve ardından arkadaş yorumlamış demiş ki;

Gerçekten çelişki, Tatar ve Mongol kavimlerine ait olan bulgarlar yani Sloven olmayanlar kendilerini öyle çağırmaktaymışlar zamanında ancak ne olduysa birden biri kendilerine şu anda Yugoslav demekteler ve hiçbir alakaları yok onlarla şu anda.

Akabinde slav zanneden arkadaşın mesajına bir yorum bırakmış;

quote: Lepo pise da oni kazu da su Huni,Pamirci i ostala Tursko-Tatarska plemena

Güzel yazmışlar diyo, onlar kendilerine Hunlular, pamirliler ve kalan Türk ve Tatar soyluları diyorlar metinde, sen ne den bahsediyorsun demiş.

Ve her Sırp, Makedon ya da slav kökenli biri Bulgarların dış görünüş olarak slavlara benzemediğini bilir, Bulgarlar da kendilerinin slav olmadığını ancak kendilerine toprak elde etmek için, slav olgusunu nasıl olmuşsa bir anda ortaya çıkarmışlar.

Bu çeviriyi yapan arkadaş bunu o Bulgarca dökümanlardan Sırpça'ya çevirmiş ben de size Türkçe'ye çevirdim. Ve Sırpların genel görüşü Bulgarların Tatar halkı vb. halkların göçlerle bu bölgeye yerleştiği görüşüdür.

Bu da Türkçe olan bir site ve Bulgarların Türklerden geldiğini belirten birçok arkadaş var, sırf bir uydurma değil bu işler anlayacağınız. Ben birşeyi biliyorsam söylerim.

http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=214529.0

Not: Makedon'um. Dilimide kültürümü de, nereden geldiğimi de, kimin neyi olduğumu da gayet iyi biliyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

quote: Orijinalden alıntı: krstarica quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi. Külliyen yanlış yönlendirdiğinizi bilmenizi isterim. Makedonlar ataları olarak gayet tabii, İskender'i görürler. Öyle ki, adı da Makedonca Aleksandar Makedonski'dir, Makedonya'nın adını taşıyan atasıdır. Makedonlarla Bulgarlar tamamen farklı bir halktır ki Makedonlar bir slav grubuna mensuptur. Ancak bilinenin aksine Bulgarlar Slav değildir. Evet, altını bir kez daha çizeyim Bulgarlar Slav değildir, ancak slavlaşma çabasındadırlar ve sorsan biz Slavız derler. Konuştukları dil, Sırpça ve antik makedoncadan toplama kelimelerle oluşturulmuştur. Bulgarlar günümüzde kısmen slavlaşmıştır gerek Makedonlarla gerek Sırplarla gerekse Rumenlerle karışmıştır. Ancak temellerinde bu durum söz konusu bile değildir. Buradan çıkan sonuç Makedonların Bulgar söylemenin asılsız olduğunun kanıtıdır. Bir kere bizim fizyolojik yapımız tamamen farklıdır. Bir Makedon bir Bulgarı ayırabilmektedir, dış görünüşe göre. http://forum.krstarica.com/showthread.php/636892-Jesu-li-Bugari-Juzni-Sloveni/page5 Adını krstarica adlı forumdan aldığım siteden bir konu hakkında örnek vereyim isterseniz. Türkler bu konuda pek objektif olamamaktalar ve genel geçer bir bilgiye haizlerdir sadece yorumlamakla yetinirler. Kesin bir bilgi istiyorsanız size veriyorum, sitede yazılanlar Sırpça'dır ve tercüme edeceğim yazılıp, çizilenleri size. İnanmıyorsanız dili bilen birilerini linki topiği inceletin; Konunun başlığı Bulgarlar güney slavlardan mıdır? Sandanski adlı forum üyesi şöyle bir mesaj atmış, Bulgarca bildiği için bize tercüme etmiş ve Bulgar metinlerinde o forumda resimlerde de görülüyor; quote: Prvi bugari koji su dosli na Balkanu pa sve do 9 veka nisu imali veze sa Slovenima i sa slovenstvom... O tome govore oni sami,istoricari sirom sveta Çevirisi; Bulgarlar ilk kez Balkanlara 9.yüzyıla doğru gelmişlerdir bu döneme kadar slavlarla ve slavlıkla hiçbir ilişkileri yoktur Onların kendileri bu konu hakkında bu şekilde konuşmaktalar ve tarihçileri tüm dünyada da böyle söylemektedirler. quote: Prava dilema je sto slave Bugarske Tataro-Mongolske Kanove koji nosu Sloveni,pozivaju se na njih i njihova osvajanja,a onda odjednom ti kazu da su oni Sloveni i da nemaju nista sa njima?! Ve ardından arkadaş yorumlamış demiş ki; Gerçekten çelişki, Tatar ve Mongol kavimlerine ait olan bulgarlar yani Sloven olmayanlar kendilerini öyle çağırmaktaymışlar zamanında ancak ne olduysa birden biri kendilerine şu anda Yugoslav demekteler ve hiçbir alakaları yok onlarla şu anda. Akabinde slav zanneden arkadaşın mesajına bir yorum bırakmış; quote: Lepo pise da oni kazu da su Huni,Pamirci i ostala Tursko-Tatarska plemena Güzel yazmışlar diyo, onlar kendilerine Hunlular, pamirliler ve kalan Türk ve Tatar soyluları diyorlar metinde, sen ne den bahsediyorsun demiş. Ve her Sırp, Makedon ya da slav kökenli biri Bulgarların dış görünüş olarak slavlara benzemediğini bilir, Bulgarlar da kendilerinin slav olmadığını ancak kendilerine toprak elde etmek için, slav olgusunu nasıl olmuşsa bir anda ortaya çıkarmışlar. Bu çeviriyi yapan arkadaş bunu o Bulgarca dökümanlardan Sırpça'ya çevirmiş ben de size Türkçe'ye çevirdim. Ve Sırpların genel görüşü Bulgarların Tatar halkı vb. halkların göçlerle bu bölgeye yerleştiği görüşüdür. Bu da Türkçe olan bir site ve Bulgarların Türklerden geldiğini belirten birçok arkadaş var, sırf bir uydurma değil bu işler anlayacağınız. Ben birşeyi biliyorsam söylerim. http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=214529.0 Not: Makedon'um. Dilimide kültürümü de, nereden geldiğimi de, kimin neyi olduğumu da gayet iyi biliyorum.

Fizyolojik yapı beni hiç ilgilendirmiyor hocam. Veyahut dilin karışıklığı. Ancak tarihi belgelerlerde, gösterdiğim haritada da gördüğünüz gibi makedonyada yaşayan halk çok kısa süre öncesinde kendisini "bulgar" olarak isimlendiriyor.
Ha, Tabiki çok fazla ısrar etmek istemiyorum. Sizin tarihinizi sizden daha iyi bilemem. Ancak okuduğum makalelerde, yazılarda ve aktığım birçok 19-20 yüzyıl haritalarında makedonyadaki halk bulgar olarak gösterilir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: burakutus

Makedonlar sonradan Slavlaşmış bir kavim. Aynı Bulgarlar gibi. Zaten Balkanlara Slav göçü 500 lü yıllarda başladı dolayısıyla antik Makedonların Slav olması pek muhtemel değil.
Olası kökenleri Helenler,İlliryalılar,Traklar vs. olmalı. Ki aslında bu antik Balkan halklarının kökeni de tartışmalı. Muhtemelen hepsi Pelasglar gibi Anadolu, Orta Doğu ve hatta Kuzey Afrika kökenli(haplogroup E balkanlarda çok yüksek) olup, Kuzey-Doğu Avrupalı Hint-Avrupa göçerlerinin akınları sonucu dilsel olarak asimile oldular. Örneğin Helenlerin Hint Avrupa dili kazanması Kuzey Avrupadan gelen Dorlara bağlanır.
Makedonca-Bulgarca benzerliği muhtemelen aynı Slav grubunun etkisi altına girmelerinden dolayıdır. Ya da Makedonlar,hep Bulgar devletleri egemenliğinde kaldıklarından dolayı benzeşme yaşanmıştır.

quote:

Orijinalden alıntı: naten

quote: Orijinalden alıntı: krstarica quote: Orijinalden alıntı: TuVNeRa Bizim de İskender Kebabımız var Atamız mı oldu şimdi? Sizin ki iskender olduğu için atanız değil, bizim ki Aleksandar farkı burada :)

İskender pelags kökenlidir. Bulgarlar ise slavdır. İskender bugün yaşasaydı konuştuğunda anlaşabileceği tek millet Arnavutlar olurdur. Zira Arnavutlar da Pelags tır. Bulgarlar yani slav milletler Sırp, Bulgar, Hırvat vs M.S 500 lü yıllarda bölgeye göç etmişlerdir. Arnavutlar ise 5000 yıldır bölgededir. Her kim bölgeye geldiyse geldikleri yerde Arnavutları bulmuştur zira bölgenin yerlisi Arnavutlardır. Bulgarların İskender i sahiplenmesi İngilizlerin Amerika nın yerlileri olduğunu iddaa etmeleri kadar komiktir.http://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgians

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

quote: Orijinalden alıntı: krstarica quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi. Külliyen yanlış yönlendirdiğinizi bilmenizi isterim. Makedonlar ataları olarak gayet tabii, İskender'i görürler. Öyle ki, adı da Makedonca Aleksandar Makedonski'dir, Makedonya'nın adını taşıyan atasıdır. Makedonlarla Bulgarlar tamamen farklı bir halktır ki Makedonlar bir slav grubuna mensuptur. Ancak bilinenin aksine Bulgarlar Slav değildir. Evet, altını bir kez daha çizeyim Bulgarlar Slav değildir, ancak slavlaşma çabasındadırlar ve sorsan biz Slavız derler. Konuştukları dil, Sırpça ve antik makedoncadan toplama kelimelerle oluşturulmuştur. Bulgarlar günümüzde kısmen slavlaşmıştır gerek Makedonlarla gerek Sırplarla gerekse Rumenlerle karışmıştır. Ancak temellerinde bu durum söz konusu bile değildir. Buradan çıkan sonuç Makedonların Bulgar söylemenin asılsız olduğunun kanıtıdır. Bir kere bizim fizyolojik yapımız tamamen farklıdır. Bir Makedon bir Bulgarı ayırabilmektedir, dış görünüşe göre. http://forum.krstarica.com/showthread.php/636892-Jesu-li-Bugari-Juzni-Sloveni/page5 Adını krstarica adlı forumdan aldığım siteden bir konu hakkında örnek vereyim isterseniz. Türkler bu konuda pek objektif olamamaktalar ve genel geçer bir bilgiye haizlerdir sadece yorumlamakla yetinirler. Kesin bir bilgi istiyorsanız size veriyorum, sitede yazılanlar Sırpça'dır ve tercüme edeceğim yazılıp, çizilenleri size. İnanmıyorsanız dili bilen birilerini linki topiği inceletin; Konunun başlığı Bulgarlar güney slavlardan mıdır? Sandanski adlı forum üyesi şöyle bir mesaj atmış, Bulgarca bildiği için bize tercüme etmiş ve Bulgar metinlerinde o forumda resimlerde de görülüyor; quote: Prvi bugari koji su dosli na Balkanu pa sve do 9 veka nisu imali veze sa Slovenima i sa slovenstvom... O tome govore oni sami,istoricari sirom sveta Çevirisi; Bulgarlar ilk kez Balkanlara 9.yüzyıla doğru gelmişlerdir bu döneme kadar slavlarla ve slavlıkla hiçbir ilişkileri yoktur Onların kendileri bu konu hakkında bu şekilde konuşmaktalar ve tarihçileri tüm dünyada da böyle söylemektedirler. quote: Prava dilema je sto slave Bugarske Tataro-Mongolske Kanove koji nosu Sloveni,pozivaju se na njih i njihova osvajanja,a onda odjednom ti kazu da su oni Sloveni i da nemaju nista sa njima?! Ve ardından arkadaş yorumlamış demiş ki; Gerçekten çelişki, Tatar ve Mongol kavimlerine ait olan bulgarlar yani Sloven olmayanlar kendilerini öyle çağırmaktaymışlar zamanında ancak ne olduysa birden biri kendilerine şu anda Yugoslav demekteler ve hiçbir alakaları yok onlarla şu anda. Akabinde slav zanneden arkadaşın mesajına bir yorum bırakmış; quote: Lepo pise da oni kazu da su Huni,Pamirci i ostala Tursko-Tatarska plemena Güzel yazmışlar diyo, onlar kendilerine Hunlular, pamirliler ve kalan Türk ve Tatar soyluları diyorlar metinde, sen ne den bahsediyorsun demiş. Ve her Sırp, Makedon ya da slav kökenli biri Bulgarların dış görünüş olarak slavlara benzemediğini bilir, Bulgarlar da kendilerinin slav olmadığını ancak kendilerine toprak elde etmek için, slav olgusunu nasıl olmuşsa bir anda ortaya çıkarmışlar. Bu çeviriyi yapan arkadaş bunu o Bulgarca dökümanlardan Sırpça'ya çevirmiş ben de size Türkçe'ye çevirdim. Ve Sırpların genel görüşü Bulgarların Tatar halkı vb. halkların göçlerle bu bölgeye yerleştiği görüşüdür. Bu da Türkçe olan bir site ve Bulgarların Türklerden geldiğini belirten birçok arkadaş var, sırf bir uydurma değil bu işler anlayacağınız. Ben birşeyi biliyorsam söylerim. http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=214529.0 Not: Makedon'um. Dilimide kültürümü de, nereden geldiğimi de, kimin neyi olduğumu da gayet iyi biliyorum.

Fizyolojik yapı beni hiç ilgilendirmiyor hocam. Veyahut dilin karışıklığı. Ancak tarihi belgelerlerde, gösterdiğim haritada da gördüğünüz gibi makedonyada yaşayan halk çok kısa süre öncesinde kendisini "bulgar" olarak isimlendiriyor.
Ha, Tabiki çok fazla ısrar etmek istemiyorum. Sizin tarihinizi sizden daha iyi bilemem. Ancak okuduğum makalelerde, yazılarda ve aktığım birçok 19-20 yüzyıl haritalarında makedonyadaki halk bulgar olarak gösterilir.

quote:

Orijinalden alıntı: krstarica

quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen quote: Orijinalden alıntı: krstarica quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi. Külliyen yanlış yönlendirdiğinizi bilmenizi isterim. Makedonlar ataları olarak gayet tabii, İskender'i görürler. Öyle ki, adı da Makedonca Aleksandar Makedonski'dir, Makedonya'nın adını taşıyan atasıdır. Makedonlarla Bulgarlar tamamen farklı bir halktır ki Makedonlar bir slav grubuna mensuptur. Ancak bilinenin aksine Bulgarlar Slav değildir. Evet, altını bir kez daha çizeyim Bulgarlar Slav değildir, ancak slavlaşma çabasındadırlar ve sorsan biz Slavız derler. Konuştukları dil, Sırpça ve antik makedoncadan toplama kelimelerle oluşturulmuştur. Bulgarlar günümüzde kısmen slavlaşmıştır gerek Makedonlarla gerek Sırplarla gerekse Rumenlerle karışmıştır. Ancak temellerinde bu durum söz konusu bile değildir. Buradan çıkan sonuç Makedonların Bulgar söylemenin asılsız olduğunun kanıtıdır. Bir kere bizim fizyolojik yapımız tamamen farklıdır. Bir Makedon bir Bulgarı ayırabilmektedir, dış görünüşe göre. http://forum.krstarica.com/showthread.php/636892-Jesu-li-Bugari-Juzni-Sloveni/page5 Adını krstarica adlı forumdan aldığım siteden bir konu hakkında örnek vereyim isterseniz. Türkler bu konuda pek objektif olamamaktalar ve genel geçer bir bilgiye haizlerdir sadece yorumlamakla yetinirler. Kesin bir bilgi istiyorsanız size veriyorum, sitede yazılanlar Sırpça'dır ve tercüme edeceğim yazılıp, çizilenleri size. İnanmıyorsanız dili bilen birilerini linki topiği inceletin; Konunun başlığı Bulgarlar güney slavlardan mıdır? Sandanski adlı forum üyesi şöyle bir mesaj atmış, Bulgarca bildiği için bize tercüme etmiş ve Bulgar metinlerinde o forumda resimlerde de görülüyor; quote: Prvi bugari koji su dosli na Balkanu pa sve do 9 veka nisu imali veze sa Slovenima i sa slovenstvom... O tome govore oni sami,istoricari sirom sveta Çevirisi; Bulgarlar ilk kez Balkanlara 9.yüzyıla doğru gelmişlerdir bu döneme kadar slavlarla ve slavlıkla hiçbir ilişkileri yoktur Onların kendileri bu konu hakkında bu şekilde konuşmaktalar ve tarihçileri tüm dünyada da böyle söylemektedirler. quote: Prava dilema je sto slave Bugarske Tataro-Mongolske Kanove koji nosu Sloveni,pozivaju se na njih i njihova osvajanja,a onda odjednom ti kazu da su oni Sloveni i da nemaju nista sa njima?! Ve ardından arkadaş yorumlamış demiş ki; Gerçekten çelişki, Tatar ve Mongol kavimlerine ait olan bulgarlar yani Sloven olmayanlar kendilerini öyle çağırmaktaymışlar zamanında ancak ne olduysa birden biri kendilerine şu anda Yugoslav demekteler ve hiçbir alakaları yok onlarla şu anda. Akabinde slav zanneden arkadaşın mesajına bir yorum bırakmış; quote: Lepo pise da oni kazu da su Huni,Pamirci i ostala Tursko-Tatarska plemena Güzel yazmışlar diyo, onlar kendilerine Hunlular, pamirliler ve kalan Türk ve Tatar soyluları diyorlar metinde, sen ne den bahsediyorsun demiş. Ve her Sırp, Makedon ya da slav kökenli biri Bulgarların dış görünüş olarak slavlara benzemediğini bilir, Bulgarlar da kendilerinin slav olmadığını ancak kendilerine toprak elde etmek için, slav olgusunu nasıl olmuşsa bir anda ortaya çıkarmışlar. Bu çeviriyi yapan arkadaş bunu o Bulgarca dökümanlardan Sırpça'ya çevirmiş ben de size Türkçe'ye çevirdim. Ve Sırpların genel görüşü Bulgarların Tatar halkı vb. halkların göçlerle bu bölgeye yerleştiği görüşüdür. Bu da Türkçe olan bir site ve Bulgarların Türklerden geldiğini belirten birçok arkadaş var, sırf bir uydurma değil bu işler anlayacağınız. Ben birşeyi biliyorsam söylerim. http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=214529.0 Not: Makedon'um. Dilimide kültürümü de, nereden geldiğimi de, kimin neyi olduğumu da gayet iyi biliyorum. Fizyolojik yapı beni hiç ilgilendirmiyor hocam. Veyahut dilin karışıklığı. Ancak tarihi belgelerlerde, gösterdiğim haritada da gördüğünüz gibi makedonyada yaşayan halk çok kısa süre öncesinde kendisini "bulgar" olarak isimlendiriyor. Ha, Tabiki çok fazla ısrar etmek istemiyorum. Sizin tarihinizi sizden daha iyi bilemem. Ancak okuduğum makalelerde, yazılarda ve aktığım birçok 19-20 yüzyıl haritalarında makedonyadaki halk bulgar olarak gösterilir.

Hocam kusura bakmada, Türkiye deki tarihçilerin ve politik dışavurumları gerçekleştiren dandirikten Avrupa halkı ve tarihçilerimi bizim nereden geldiğimizi ne olduğumuzu biliyorlar. Bir Makedona bulgarsın de, sana güler. Cevap bile vermez. Benim kendi insanımı da emin olunuz, başkası daha iyi bilemez. Siz Türkiye'ye bakın en iyisi, çünkü Türk diye bildiğiniz nufüsun başını musevi kökenli, arap kökenli, çerkez, laz, yunanlı vs. çekiyor. Ülkenin tepesinden medyasına kadar Türk zannedilenlerin %90 içte musevi kökenli konuyu değiştirmiyorum bilakis, kendi Türk tarihini Türkiye tarihini benliğinin şu anda ne olduğunu bilmeyen ya da susan tarihçiler ya da Türk halkı mı benim nereden nasıl geldiğimi Makedonlar hakkında bilgisi olacak. Cevabım size değil kesinlikle bunu genel olarak söylüyorum ve sadece gülüyorum. Bizim slav olduğumuzu ezelden beridir de öyle olduğumuzu bütün balkanlar biliyor, Şiptarın da Bulgarın da Yunanında bizim ne olduğumuzu bize öğretmesi haddine değil, önce kendilerine baksınlar.

İyi günler.

quote:

Orijinalden alıntı: eypenseypen

quote: Orijinalden alıntı: krstarica quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen quote: Orijinalden alıntı: krstarica quote: Orijinalden alıntı: eypenseypen Ben hiç dediğinizi duymadım doğrusu. Makedonlar iskenderi ataları olarak görmez diye biliyorum. Ha farklıda olabilir. Makedon dediğimiz halk, yakın yüzyıllara kadar kendisine bulgar diyordu, yani aslında makedon uydurma bir terim olmakla beraber makedonlar bulgarlarla aynı halktır. Aynı bizimle azerbaycan türkleri gibi. Külliyen yanlış yönlendirdiğinizi bilmenizi isterim. Makedonlar ataları olarak gayet tabii, İskender'i görürler. Öyle ki, adı da Makedonca Aleksandar Makedonski'dir, Makedonya'nın adını taşıyan atasıdır. Makedonlarla Bulgarlar tamamen farklı bir halktır ki Makedonlar bir slav grubuna mensuptur. Ancak bilinenin aksine Bulgarlar Slav değildir. Evet, altını bir kez daha çizeyim Bulgarlar Slav değildir, ancak slavlaşma çabasındadırlar ve sorsan biz Slavız derler. Konuştukları dil, Sırpça ve antik makedoncadan toplama kelimelerle oluşturulmuştur. Bulgarlar günümüzde kısmen slavlaşmıştır gerek Makedonlarla gerek Sırplarla gerekse Rumenlerle karışmıştır. Ancak temellerinde bu durum söz konusu bile değildir. Buradan çıkan sonuç Makedonların Bulgar söylemenin asılsız olduğunun kanıtıdır. Bir kere bizim fizyolojik yapımız tamamen farklıdır. Bir Makedon bir Bulgarı ayırabilmektedir, dış görünüşe göre. http://forum.krstarica.com/showthread.php/636892-Jesu-li-Bugari-Juzni-Sloveni/page5 Adını krstarica adlı forumdan aldığım siteden bir konu hakkında örnek vereyim isterseniz. Türkler bu konuda pek objektif olamamaktalar ve genel geçer bir bilgiye haizlerdir sadece yorumlamakla yetinirler. Kesin bir bilgi istiyorsanız size veriyorum, sitede yazılanlar Sırpça'dır ve tercüme edeceğim yazılıp, çizilenleri size. İnanmıyorsanız dili bilen birilerini linki topiği inceletin; Konunun başlığı Bulgarlar güney slavlardan mıdır? Sandanski adlı forum üyesi şöyle bir mesaj atmış, Bulgarca bildiği için bize tercüme etmiş ve Bulgar metinlerinde o forumda resimlerde de görülüyor; quote: Prvi bugari koji su dosli na Balkanu pa sve do 9 veka nisu imali veze sa Slovenima i sa slovenstvom... O tome govore oni sami,istoricari sirom sveta Çevirisi; Bulgarlar ilk kez Balkanlara 9.yüzyıla doğru gelmişlerdir bu döneme kadar slavlarla ve slavlıkla hiçbir ilişkileri yoktur Onların kendileri bu konu hakkında bu şekilde konuşmaktalar ve tarihçileri tüm dünyada da böyle söylemektedirler. quote: Prava dilema je sto slave Bugarske Tataro-Mongolske Kanove koji nosu Sloveni,pozivaju se na njih i njihova osvajanja,a onda odjednom ti kazu da su oni Sloveni i da nemaju nista sa njima?! Ve ardından arkadaş yorumlamış demiş ki; Gerçekten çelişki, Tatar ve Mongol kavimlerine ait olan bulgarlar yani Sloven olmayanlar kendilerini öyle çağırmaktaymışlar zamanında ancak ne olduysa birden biri kendilerine şu anda Yugoslav demekteler ve hiçbir alakaları yok onlarla şu anda. Akabinde slav zanneden arkadaşın mesajına bir yorum bırakmış; quote: Lepo pise da oni kazu da su Huni,Pamirci i ostala Tursko-Tatarska plemena Güzel yazmışlar diyo, onlar kendilerine Hunlular, pamirliler ve kalan Türk ve Tatar soyluları diyorlar metinde, sen ne den bahsediyorsun demiş. Ve her Sırp, Makedon ya da slav kökenli biri Bulgarların dış görünüş olarak slavlara benzemediğini bilir, Bulgarlar da kendilerinin slav olmadığını ancak kendilerine toprak elde etmek için, slav olgusunu nasıl olmuşsa bir anda ortaya çıkarmışlar. Bu çeviriyi yapan arkadaş bunu o Bulgarca dökümanlardan Sırpça'ya çevirmiş ben de size Türkçe'ye çevirdim. Ve Sırpların genel görüşü Bulgarların Tatar halkı vb. halkların göçlerle bu bölgeye yerleştiği görüşüdür. Bu da Türkçe olan bir site ve Bulgarların Türklerden geldiğini belirten birçok arkadaş var, sırf bir uydurma değil bu işler anlayacağınız. Ben birşeyi biliyorsam söylerim. http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=214529.0 Not: Makedon'um. Dilimide kültürümü de, nereden geldiğimi de, kimin neyi olduğumu da gayet iyi biliyorum. Fizyolojik yapı beni hiç ilgilendirmiyor hocam. Veyahut dilin karışıklığı. Ancak tarihi belgelerlerde, gösterdiğim haritada da gördüğünüz gibi makedonyada yaşayan halk çok kısa süre öncesinde kendisini "bulgar" olarak isimlendiriyor. Ha, Tabiki çok fazla ısrar etmek istemiyorum. Sizin tarihinizi sizden daha iyi bilemem. Ancak okuduğum makalelerde, yazılarda ve aktığım birçok 19-20 yüzyıl haritalarında makedonyadaki halk bulgar olarak gösterilir. Hocam kusura bakmada, Türkiye deki tarihçilerin ve politik dışavurumları gerçekleştiren dandirikten Avrupa halkı ve tarihçilerimi bizim nereden geldiğimizi ne olduğumuzu biliyorlar. Bir Makedona bulgarsın de, sana güler. Cevap bile vermez. Benim kendi insanımı da emin olunuz, başkası daha iyi bilemez. Siz Türkiye'ye bakın en iyisi, çünkü Türk diye bildiğiniz nufüsun başını musevi kökenli, arap kökenli, çerkez, laz, yunanlı vs. çekiyor. Ülkenin tepesinden medyasına kadar Türk zannedilenlerin %90 içte musevi kökenli konuyu değiştirmiyorum bilakis, kendi Türk tarihini Türkiye tarihini benliğinin şu anda ne olduğunu bilmeyen ya da susan tarihçiler ya da Türk halkı mı benim nereden nasıl geldiğimi Makedonlar hakkında bilgisi olacak. Cevabım size değil kesinlikle bunu genel olarak söylüyorum ve sadece gülüyorum. Bizim slav olduğumuzu ezelden beridir de öyle olduğumuzu bütün balkanlar biliyor, Şiptarın da Bulgarın da Yunanında bizim ne olduğumuzu bize öğretmesi haddine değil, önce kendilerine baksınlar. İyi günler.

Sizde lafı türkiyede türk yoka getirdiniz. Bu konuda size cevap vrerebilirim aslında. Ancak anadoluda 16. yüzyılda bulunan 6 milyon yörük-türkmeni bildiğim için pek umursamıyorum. Ayrıca aldığım harita türk haritaları değil, okuduğum makaleler türk makaleleri değil. Kendi kökeninizi kanıtlayamıyorsunuz, türklere sarıyorsunuz. İsterseniz osmanlının tahrir kayıtlarındaki 6 milyon türkmen nüfusa bakabilirsiniz. Heneyse, konumuz bu değil. Herhangi bir tarihçi osmanlıdaki (anadoludaki) türkmen nüfusunun(hatta bunlar kendi oğuz boylarını bile biliyorlardı) bilir. Bana makedonların bulgar olmadığı hakkında kanıtlar gösterin size inanıyım. Ben türkler konusunda onlarca kanıt gösterebilirim Aynısını sizden de bekliyorum.

Alıntıları Göster