Şimdi Ara

Atatürk : Türk çocuğu, artık arap çölleri için kanını dökmeyecektir.(1930)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
18
Cevap
1
Favori
33.835
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
2 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Atatürk : Türk çocuğu, artık arap çölleri için kanını dökmeyecektir.(1930)


    Atatürk kesinlikle kesinkes Türk milletine başka milletlere hükmetme anlayışını aşılamamıştır. Ona göre Türk çocuğu artık arap çölleri için kanını dökmeyecektir, yalnız bu cümleyi sarf eden Atatürk Türk gençliğine aşağıdaki yazının ikinci paragrafında bahsedilen öğütleri de veriyordu:

    "Hem insanlığın tarihte yaşadığı "acı tecrübelerin" hem de "Milli Kültürümüz"ün bize öğrettiği diğer insanları biraz daha anlayabilme diğer insanlara biraz daha empati duyabilme anlayışından hareket ettiğimizi belirtirken aslında başka etnik kökenden insanların kimliklerine duyduğumuz saygının da bizlere kendi kimliğimizi daha cesurca ve daha özgürce yaşayabilme imkanını vereceğinin de farkındayız. O halde Türk Milleti'nin fertlerinin birbirlerine göstermeye muhtaç olduğu anlayış ve saygının önünde bir engel olan tarihi olayların ve şahısların aramızda bir çekişme ve kavga sebebi yapılması anlayışı ve tuzağını da kesinlikle eleştirmeli, kınamalıyız; tarih ise bizim için sadece ibret ve ders alacağımız ve kıvanç duyacağımız birer yaşanmışlıklar manzumesi olabilir.Bu ifadeler üzerine de doğruları ve yanlışları ile bütün Türk büyüklerimizi sevdiğimiz; hiçbirini bir diğerinden ayırt etmediğimiz anlaşılmış olunur.

    Türk milleti olarak ise kendi vatan topraklarımızda mutluyuz, Atatürk'ün ümidini bağladığı Türk gençliği ise Türk milletinin mutluluğuna mutluluk katma yolunda ilerlerken yeniden büyük bir Türkiye'yi aklından geçiriyorsa şüphesiz bu istek Türk Milleti'nin Dünya'nın sükûnunu bulması yönündeki arzusundan dolayısıyla da Türk Milleti'nin âlicenaplığından ve lütfetmesinden olmalı. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. O halde Türk gençliği de Atatürk'ün Yurtta barış Dünya'da barış ilkesinden aldığı ilham ile Dünya barışının ve sükûnunun en büyük güvencesi olmaya taliptir."



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AlbatrosD.IIIFazılBey -- 11 Ocak 2018; 16:32:23 >







  • quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Hiç haberin bile yok değil mi Atatürk'ün mezun olur olmaz gönüllü olarak görev istediğinden ve Suriye'ye adeta koşa koşa gittiğinden. Veya binbir zorlukla Trablus'a gittiğinden, Orta Doğu ve Arap coğrafyasında adeta cirit attığından ve mensubu olduğu Osmanlı ordusunun kıdemli bir ferdi olarak, vatan savunması için oradan oraya koşturduğundan hiç haberin bile yok, değil mi ? Olsaydı zaten sırf içindeki ideoloji pisliğini dökmek için konuşmaz, kalitesiz trollük peşinde olmazdın. Ayrıca görürdün ki bu konuşma doğruysa dahi tarihi 1930. Yani yeni bir ulus devlet henüz kurulmuş. Yeni kurulmuş bir devlet yerine İngiliz ve kısmen Fransız kuklası olmuş Arap toprakları yerine kendi devletini ve milletini düşünmesi ne kadar büyük bir kabahat! Halbuki neredeyse sıfırdan kurulmuş bir devletle, sıfırı tüketip yeniden başlayan bir orduyla Osmanlı'nın en geniş sınırlarına kadar fethetmeliydi. Adama bak yahu, bunu bile becerememiş!
    Yapay Zekanın Yanıtı

    Türk Çocuğu Artık Arap Çölleri İçin

    "Türk çocuğu artık Arap çölleri için kanını dökmeyecektir" sözü, Mustafa Kemal Atatürk'e atfedilen ve Türkiye Cumhuriyeti'nin dış politikasındaki önemli bir değişimi yansıtan ünlü bir ifadedir.

    Osmanlı İmparatorluğu döneminde, Türk askerleri sıklıkla Arap topraklarını savunmak için savaşmıştı. Ancak Atatürk, Türk milletinin artık yabancı çıkarlar için kan dökmeyeceğini ilan etti. Bu söz, Türkiye'nin bağımsızlığını ve kendi kaderini tayin etme hakkını vurgulamaktaydı.

    Atatürk'ün bu sözü, Türk tarihinde bir dönüm noktası olarak kabul edilir. Türkiye, artık emperyalist güçlerin oyuncağı olmayacağını ve kendi?????? politikalar izleyeceğini açıkça belirtmiştir.

    Türk Çocuğu Artık Arap Çölleri İçin Kanını Dökmeyecektir Sözü Gerçek mi?

    Atatürk'ün bu sözü, 1930 yılında yaptığı bir konuşmada yer almaktadır. Sözün özgün metni şu şekildedir:

    "Efendiler ve ey millet, işte bu son nefeslerimizle müdafaa ettiğimiz vatan toprağı! Bugünden teziye kadar, ebediyen, bu vatanın bütün evlatları, bu toprağın üzerinde hür ve müstakil olarak yaşayacaklar!

    Türk çocuğu, artık Arap çölleri için kanını dökmeyecektir."

    Türk Çocuğu Artık Arap Toprakları İçin

    Atatürk'ün sözleri, Türk milletinin artık yabancı çıkarlar için savaşmayacağını açıkça ortaya koymaktadır. Ancak bu, Türkiye'nin Arap dünyasıyla ilişkilerini tamamen kopardığı anlamına gelmez.

    Türkiye, Arap ülkeleriyle ekonomik, kültürel ve siyasi işbirliğini sürdürmeye devam etmektedir. Ancak bu işbirliği, eşitlik ve karşılıklı saygı ilkeleri üzerine kurulmuştur.

    Türk Çocuğu Arap Çölleri İçin Kanını Dökmeyecek Kaynak

    • Atatürk'ün Nutuk'u, 1930

    Atatürk Araplar Hakkında Sözleri

    Atatürk, Araplar hakkında çeşitli vesilelerle konuşmalar yapmıştır. Bu konuşmalarda, Arapları Türk halkının kardeşleri olarak nitelendirmiş ve iki halk arasındaki işbirliğinin önemini vurgulamıştır.

    Ancak Atatürk aynı zamanda Arapların kendi kaderlerini tayin etme hakkına sahip olduğunu da belirtmiştir. Türkiye'nin Arapların iç işlerine karışmayacağını ve onların kendi ülkelerini yönetmelerine saygı duyması gerektiğini ifade etmiştir.

    Sonuç

    "Türk çocuğu artık Arap çölleri için kanını dökmeyecektir" sözü, Türkiye'nin dış politikasında bir dönüm noktası olarak kabul edilir. Bu söz, Türkiye'nin bağımsızlığını ve kendi?????u dış politika izleme kararlılığını yansıtır.

    Yapay Zekanın Yanıtını Genişlet
  • sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Yazık.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >




  • forvet09 kullanıcısına yanıt
    Vatan toprağı Türkler için orta asya bu kafayla bakarsak

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Gömlekli Adam G kullanıcısına yanıt
    Bende onu diyorum.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali







    Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
    (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MANGUTAY -- 13 Ocak 2018; 14:1:23 >




  • He Atamın konuşması farklı. O dönemde ben de olsam o minvalde konuşurdum. Dönemin şartları malum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali







    Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
    (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

    Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.




  • bknz. midyata pirince giderkenn evdeki bulgurdan olmak. yakında başımıza gelecek durumdur dikkatle izleyiniz.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Hiç haberin bile yok değil mi Atatürk'ün mezun olur olmaz gönüllü olarak görev istediğinden ve Suriye'ye adeta koşa koşa gittiğinden. Veya binbir zorlukla Trablus'a gittiğinden, Orta Doğu ve Arap coğrafyasında adeta cirit attığından ve mensubu olduğu Osmanlı ordusunun kıdemli bir ferdi olarak, vatan savunması için oradan oraya koşturduğundan hiç haberin bile yok, değil mi ? Olsaydı zaten sırf içindeki ideoloji pisliğini dökmek için konuşmaz, kalitesiz trollük peşinde olmazdın. Ayrıca görürdün ki bu konuşma doğruysa dahi tarihi 1930. Yani yeni bir ulus devlet henüz kurulmuş. Yeni kurulmuş bir devlet yerine İngiliz ve kısmen Fransız kuklası olmuş Arap toprakları yerine kendi devletini ve milletini düşünmesi ne kadar büyük bir kabahat! Halbuki neredeyse sıfırdan kurulmuş bir devletle, sıfırı tüketip yeniden başlayan bir orduyla Osmanlı'nın en geniş sınırlarına kadar fethetmeliydi. Adama bak yahu, bunu bile becerememiş!




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali







    Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
    (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

    Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.

    Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali







    Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
    (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

    Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.

    Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz.

    Senin görüşün hakkımız olduğu yönünde, yoksa Atatürk'ün böyle bir hak iddia etme vizyonu yok, o sadece barışın sağlanmasında Türk milletine uluslararası politikalara karışma yetkisini hak olarak görmüştür. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. Dolayısıyla Atatürk; Türk gençliğine başka milletlere hükmetme anlayışını, politikasını aşılamamış, tavsiye etmemiştir. Çünkü Atatürk her milletin kendi kendini yönetmek isteyeceğinin farkında olan bir politikacı idi. Düşünsene bir toplum kendi kendini yönetmek istiyorsa sen iyi yönetemezsin ben seni yönetirim demekten daha anlayışsız/vicdansız ne olabilir ki.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali







    Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
    (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

    Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.

    Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz.

    Senin görüşün hakkımız olduğu yönünde, yoksa Atatürk'ün böyle bir hak iddia etme vizyonu yok, o sadece barışın sağlanmasında Türk milletine uluslararası politikalara karışma yetkisini hak olarak görmüştür. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. Dolayısıyla Atatürk; Türk gençliğine başka milletlere hükmetme anlayışını, politikasını aşılamamış, tavsiye etmemiştir. Çünkü Atatürk her milletin kendi kendini yönetmek isteyeceğinin farkında olan bir politikacı idi. Düşünsene bir toplum kendi kendini yönetmek istiyorsa sen iyi yönetemezsin ben seni yönetirim demekten daha anlayışsız/vicdansız ne olabilir ki.

    Bunun vizyonla bir alakası yok, kelimeleri düzgün seçelim. Atatürk'ün vizyonu o kadar dar değildi. Kaldı ki bunun barışla veya şununla bununla alakası da yok. Öyle olmuş olsa Misakı Milli diye bir şey olmazdı. Oraları zaten bizim toprağımızdı, geri alacak gücümüz yoktu bu kadar basit. Kaldı ki Musul ve civarının alınması için askeri harekat yapılması emrini de Atatürk vermiştir dönemin Genelkurmay Başkanı ile beraber. Lozan görüşmelerinin olduğu sıralarda gizlice bir operasyon yapılmış, ama İngilizler'in yoğun ateş gücüne dayanamayan birliğimiz geri çekilmek zorunda kalmıştır. Hatta bölgedeki askerin cephanesi bitmiş, zaten açıktan destek verilemediği bir dönemde gücümüzün de yetmeyişi sebebiyle lojistik destek de sağlanamadığı için oradaki birlik taa İran üzerinden geri dönmek zorunda kalmış ve akla karayı seçmiştir. Yani bunun başka milletlere hükmetmekle alakası yok. Orası zaten senin toprağın. Fakat dönemin şartlarında alabilecek gücün yoktu. Benim görüşüm değil yani.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali







    Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
    (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

    Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.

    Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz.

    Senin görüşün hakkımız olduğu yönünde, yoksa Atatürk'ün böyle bir hak iddia etme vizyonu yok, o sadece barışın sağlanmasında Türk milletine uluslararası politikalara karışma yetkisini hak olarak görmüştür. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. Dolayısıyla Atatürk; Türk gençliğine başka milletlere hükmetme anlayışını, politikasını aşılamamış, tavsiye etmemiştir. Çünkü Atatürk her milletin kendi kendini yönetmek isteyeceğinin farkında olan bir politikacı idi. Düşünsene bir toplum kendi kendini yönetmek istiyorsa sen iyi yönetemezsin ben seni yönetirim demekten daha anlayışsız/vicdansız ne olabilir ki.

    Bunun vizyonla bir alakası yok, kelimeleri düzgün seçelim. Atatürk'ün vizyonu o kadar dar değildi. Kaldı ki bunun barışla veya şununla bununla alakası da yok. Öyle olmuş olsa Misakı Milli diye bir şey olmazdı. Oraları zaten bizim toprağımızdı, geri alacak gücümüz yoktu bu kadar basit. Kaldı ki Musul ve civarının alınması için askeri harekat yapılması emrini de Atatürk vermiştir dönemin Genelkurmay Başkanı ile beraber. Lozan görüşmelerinin olduğu sıralarda gizlice bir operasyon yapılmış, ama İngilizler'in yoğun ateş gücüne dayanamayan birliğimiz geri çekilmek zorunda kalmıştır. Hatta bölgedeki askerin cephanesi bitmiş, zaten açıktan destek verilemediği bir dönemde gücümüzün de yetmeyişi sebebiyle lojistik destek de sağlanamadığı için oradaki birlik taa İran üzerinden geri dönmek zorunda kalmış ve akla karayı seçmiştir. Yani bunun başka milletlere hükmetmekle alakası yok. Orası zaten senin toprağın. Fakat dönemin şartlarında alabilecek gücün yoktu. Benim görüşüm değil yani.

    Sen de haksız sayılmazsın, sen de Atatürk'ün bir sözünden ya da bir işinden tutup kendi görüşüne uydurmaya çalışıyorsun




  • quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: Kraven


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: MANGUTAY


    quote:

    Orijinalden alıntı: gençkurt


    quote:

    Orijinalden alıntı: forvet09

    sanırım arap çölleri denilen yerlerin vatanımız olduğunun farkında değil.
    bir diğer türlü anlaşılabilir açıklaması da,
    Arapları biçecekler kılımızı kıpırdatmayacağız.
    sonra da şu gelir, kürtler için dağlarda ölmek istemek yanlış.
    sonra izmir de selanikli yahudiler için ölmeye gerek yok.
    daha sonra kuzeyde gürcü ve lazlar için ölmeye gerek yok.
    hatay antakya antep maraşta araplar için ölmeye gerek yok.

    kaldı ankara.

    ne büyük ufku açık biri,
    pardon ne kör zihniyet oluşmasına vesile olan biri.
    adam gelmiş buralarda bozgunculuk yapıyor. bize ne?
    suriye de sınırımızda devlet kuruluyor. bize ne?

    Atatürkçülük = zihinsel sefalet.

    Haha Arap çöllerinin vatanımız olduğunu senden başkası söylemiyor. Ayrıca Türkler'in yaşadığı coğrafya olan Hatay, Antakya, Gaziantep, Maraş ne zaman için Araplar'ın yaşadığı yer oldu.

    Dostum Hatay, Antakya, Gaziantep ve Maraştaki Arap varlığı biz Türklerin varlığından daha eskidir. Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da bu gün vatan dediğimiz Anadolu coğrafyasından daha eskidir. Atatürk'ün bu sözlerini içeren bir kaynak varsa buraya koyar mısın? Zira bunları söylediyse de savaştan çıkmış ve mahvolmuş bir ülkenin kurucusu olarak agresif konuşmalar yapması mantıksız olurdu.

    Halep, Şam, Musul, Kerkük vilayetlerinde Türk'ün varlığının Araplar'dan daha eski olduğu iddiasını ilk defa sizden duyuyorum.

    Ayrıca bir bölgenin hangi millete sahip olacağının belirlenmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, mesela Anadolu Kürtleri'nin büyük bir kısmı Yavuz Sultan selim zamanında Alevi Türkmenlerin Doğu'yu boşaltması sonrasında gelmişlerdir,biliyorsunuz Osmanlı'nın sünni/alevi politikası vardır.

    Bu arada dediğim gibi bir bölgenin hangi millete ait olacağının değerlendirilmesi noktasında bir konsensüs yok diye biliyorum, ama bir ırkın yaşadığı toprakların uzun zamandır sakini olması ve yaşadığı topraklar için yabancılar ile mücadele etmesi bir bölgenin hangi milletin vatanı olacağının belirlenmesinde bir kıstas olmalı diye düşünüyorum.

    kaynak: Mahmut Esat Bozkurt- Atatürk İhtilali







    Benden öyle bir şey duymadın yalnız. Yazdığımı dikkatli okursan Araplardan eski diye bir şey yazmadım. Oralara Anadoludan önce yerleştiğimizden bahsediyorum. Hatta tekrar alıntı yapayım buraya:
    (((Aynı zamanda Halep, Şam, Musul, Kerkük gibi bölgelerdeki Türk varlığı da BUGÜN VATAN DEDİĞİMİZ ANADOLU COĞRAFYASINDAN daha eskidir.)))
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    İşte ben de onu söylüyorum. Yani bu coğrafyada bizden eski halklar var. Eğer vatan olayını o şekilde değerlendirirsek üstte de bir iletide belirtildiği gibi Orta Asyaya dönmemiz gerekecek. Demem o ki dünyanın yarısı zaten dönem dönem vatan toprağı olmuştur. Vatanım sadece Anadoludur falancı yer Rus toprağıdır filancı yer Arabındır diye bir şey yok.

    Haksız değilsin, yalnız bizim burada eleştirdiğimiz kritik olan nokta bazı vatandaşlarımızın Arap coğrafyasında hak iddia etmesi ve bu hak iddia etme vesilesiyle de başka milletlere hükmetmeye çalışması bahsidir.

    Gücün varsa hak da iddia edersin, yetiyorsa da hükmedersin.(Günümüz politikasından bağımsız olarak) Kaldı ki bizim oralarda halen daha hakkımız var. Sosyo-kültürel kısmı bir tarafa, tarihi bağı da bir tarafa, direkt olarak birbirine bağlısın. Çünkü orada yaşanan her şey seni de etkiliyor. Kaldı ki orada yaşanan şeyler yine, halen daha senin mirasının paylaşılması kavgasından ötürü yaşanıyor. Unutmayalım ki Osmanlı'nın tasfiyesi bitmedi, uzun zaman da bitmeyecek. Yerleşmiş imparatorluklar öyle 50-100 senede yıkılıp dağılmaz. Yüzlerce sene olur. Aynı şey Roma için de oldu, yaşı yetenlerin birebir gördüğü Sovyetler için de oldu. Halen daha ülkelerin ismi değişiyor etkisi altında kalan yerlerde. Halen daha sınırlar konusunda sıkıntılar var. Dolayısıyla o coğrafyada da bizim hakkımız var; gücümüz olduğunda iddiada bulunuruz, yettiğinde de fiiliyata dökeriz.

    Senin görüşün hakkımız olduğu yönünde, yoksa Atatürk'ün böyle bir hak iddia etme vizyonu yok, o sadece barışın sağlanmasında Türk milletine uluslararası politikalara karışma yetkisini hak olarak görmüştür. Atatürk, savaş-barış denkleminde, Türk gençliğine; Cumhuriyetin kimsesizlerin kimsesi olduğunu, Türk gençliğinin sadece insanlığın düşmanı olanların düşmanı olduğunu, insanın her şeyden önce mensup olduğu milletin varlığı ve mutluluğu için çalışması gerekmekle birlikte başka milletlerin de huzur ve refahını düşünmesi gerektiğini, her fabrikanın bir kale olduğunu ve bütün ümidinin gençlikte olduğunu öğütlemektedir. Dolayısıyla Atatürk; Türk gençliğine başka milletlere hükmetme anlayışını, politikasını aşılamamış, tavsiye etmemiştir. Çünkü Atatürk her milletin kendi kendini yönetmek isteyeceğinin farkında olan bir politikacı idi. Düşünsene bir toplum kendi kendini yönetmek istiyorsa sen iyi yönetemezsin ben seni yönetirim demekten daha anlayışsız/vicdansız ne olabilir ki.

    Bunun vizyonla bir alakası yok, kelimeleri düzgün seçelim. Atatürk'ün vizyonu o kadar dar değildi. Kaldı ki bunun barışla veya şununla bununla alakası da yok. Öyle olmuş olsa Misakı Milli diye bir şey olmazdı. Oraları zaten bizim toprağımızdı, geri alacak gücümüz yoktu bu kadar basit. Kaldı ki Musul ve civarının alınması için askeri harekat yapılması emrini de Atatürk vermiştir dönemin Genelkurmay Başkanı ile beraber. Lozan görüşmelerinin olduğu sıralarda gizlice bir operasyon yapılmış, ama İngilizler'in yoğun ateş gücüne dayanamayan birliğimiz geri çekilmek zorunda kalmıştır. Hatta bölgedeki askerin cephanesi bitmiş, zaten açıktan destek verilemediği bir dönemde gücümüzün de yetmeyişi sebebiyle lojistik destek de sağlanamadığı için oradaki birlik taa İran üzerinden geri dönmek zorunda kalmış ve akla karayı seçmiştir. Yani bunun başka milletlere hükmetmekle alakası yok. Orası zaten senin toprağın. Fakat dönemin şartlarında alabilecek gücün yoktu. Benim görüşüm değil yani.

    Sen de haksız sayılmazsın, sen de Atatürk'ün bir sözünden ya da bir işinden tutup kendi görüşüne uydurmaya çalışıyorsun

    İşte ezbere konuşmak bu oluyor. Ben kendi görüşümü söylemiyorum. Kaynaklarıyla birlikte var olan bir konuyu, neden sonuç ilişkisi içinde açıklıyorum. Kaldı ki şöyle yapılmalı böyle yapılmalı vs diye bir görüşümü dahi belirtmedim. Haklı veya haksız olduğumu söylemen için önce bunun ayrımını yapabiliyor olman gerek.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.