[KONU 🔒?] Türk milleti tarihte takılmış ve tarihle uyutulmuş bir millettir, günümüze odaklanmalıdır (3. sayfa)

türkler islamdan önce göçebe yaşayan millettir. göçebe demek şehirleşememiş medeniyet kuramamış demektir. medeniyet kuramayan şehirleşemeyen başka şehirlere medeniyete saldırarak hayatta kalır. avrupalıların türklere barbar demesi buradan gelir. türkler islamdan önce hiçbir şeydir. bana bir tane dahil islamdan önce ki türkler de bilim insanı filozof sanatçı vs söyleyemezsiniz. yine az çok bir kaç isim varsa o da islam ile araplar ile kaynaştıktan sonra çıkmıştır. ibni sina,kaşgarlı mahmud vs. 1000'li yıllar da dünyanın dili arapçaydı bilim ile ilgilenenler arapça öğrenmek zorunda kalırlardı.

türkler islam ve araplar ile kaynaşarak şehirleşmeye medenileşmeye başladılar ilerlediler selçuklu ve osmanlı ile de islam aleminin en iyi ülkelerinden olduk.

hayır. hunlar konfederasyon

evet.hunlar türktür.

medeniyet öyle linear bişi değil. çok oldskool kafa bu göçebe ise medeniyet kurmamıştır. doğru bişi değil. göçebe toplumlar demircilikte en üst toplumlardır. bu da bi nevi teknoloji işte. tarihe o kadar düz bakmaya gerek yok

göçebe toplumlar demircilik ile kılıç silah yaptıkları için iyiler başka bir şey için değil ki. demiri iyi kullanacaklar iyi silahlar yapacaklar ki saldırı güçleri iyi olsun tek kuvvetli yönlerini iyi geliştirsinler hayatta kalmaları ona bağlı.

yani sömürgeci miyiz?, değişir.

osmanlı için her yer vatandır. balkanlar da anadolu da. bu yüzden değildir ama fethettiği yerleri mahvetmiştir. bu pür bir gerçek.

Evet öyle, Fatih Sultan Mehmet bilim insanı ve felsefici idi, belki de padişahlardan tek böyle olan oydu. Diğerleri hep edebiyatçı idi genelde.

Pargalı İbrahim ve Şehzade Mustafa için Amerika kıtasına gitme gibi hayalleri var deniyordu, özellikle İbrahim için. İbrahim belki de en iyi sadrazamdı ama kibri bitirdi, Mustafa'yı da yaptığı hatalar ve şüpheler bitirdi.

Türkiye'nin en büyük problemi geçmişte yaşamak ve başkalarının başarıları ile övünmek. Bir kısım 1930'larda yaşıyor bir kısım da 1500'ler de. Bir türlü milleti 2022'e ışınlayamadık.

İmparatorlukların sonu zaten yıkılmak üzeredir. Yeni sisteme oturtulmuş modern temelli T.C. bile tökezliyor şu an. Öyle olmasaydı böyle olmasaydı yine yıkılırdı. Monarşik düzende dünyada devlet kalmadı.

Dünyaya sürekli Mehmet II getiremeyeceğine göre sistem oturtman lazım bunu da Mustafa Kemal yaptı ama öze dönüş yakayı bırakamıyor.

Öte yandan Mehmet II Osmanlı'yı yükseltip, Avrupa'yı sıkıştırarak, Avrupa'nın bugünlere gelmesine vesile olmuştur.

Buna ne alaka diyen olursa da, DOğu ve Batı Roma'nın tarihine ve düşmanlıklarına bakması gerektiğini söylerim. Öyledir ki, 1000 yıla yakın süre 400 den 1453 e kadar bilim, sanat anlamında doğu ve batı dünyası balkanların belirlediği sınırla çiziliyor.

Fatih Konstantinopoli'yi alınca, oradaki bilim insanları mecburi olarak Avrupa'ya kaçıyor. Zaten devamında da Reform hareketlerine, Rönesans'a öncülük eden "scholarlar" var.

Öte yandan Avrupa'nın ticari yollarını tıkıyor vergiye bağlıyor. Avrupa zorda kalınca, yeni yollar arıyor ve coğrafi keşifler. 1453 ile 1492 Amerika'nın keşifleri tesadüf tarihler değil.

Amerika dediğimde ABD olan Amerika değil. Tüm o kıta. Yoksa Amerika kıtası Zeng Ho tarafından 1421 de önce modern dönemde keşfediliyor.

Bir savaşa gerek yok günümüz teknoloji çağı. G.Kore 1960 'da Türkiye'den dönemine göre fakirdi. Bugün dünyanın en güçlü ülkelerinden biri kanla en güçlü pozisyona gelmediler. Kanla kılıçla gelişme dönemi o dönem geride kaldı.

Osmanlı Avrupa arasındaki ilişkiyi betimlerken tamamen anolojik bir çıkarım yapmaya çalıştım. Köşeye sıkıştırılan denek olan farelerin bir süre sonra çıkış yolu üretebilecek şekilde zekalarının evrilmesi durumu gibi. Sonuçta olumsuz olabilecek her şeyin aslında tarih/zaman ilişkisinde "yaşanılması gereken bir süreç olduğunu unutmamak gerekiyor. Onlar Türk kavimlerine göre daha doğrusu doğu kavimlerine göre daha erken yaşadı bu sancılı süreçleri diye düşünüyorum. Konuyu dağıtmadan ufak bir örnek vermem gerekirse, Roma Cumhuriyet'indeki 12 Levha Kanun'u Pleplerle, slavelerin aristokrat kesime baş kaldırışı bugün ki modern Avrupa anasyasının temellerini oluşturuyor. 1215 Magna Carta keza Kral John'a karşı yapılan protestolar, kralın haklarından ortaçağda ilk defa feragat etmesi, emsal nitelikte olmuştur. Bunun sebbei de kendi düşünceme göre yine, Avrupai halklara ve kavimlere, Osmanlı'daki refahtan -halk refahından- çok daha fazla bir baskı vardı. Yani bu adamlar daha 2000 yıl önceden "demokrasi" bilincini torunlarına aktarmaya başladı. Ezilmenin ne demek olduğunu iliklerine kadar hissettiler. Denek fare örneğindeki gibi insanlar çıkışa meyilli olmak için daha fazla konfor alanlarından çıkmaya çalıştır dinsel olarak yozlaşma islamın Osmanlı üzerinde büküldüğündne çok daha fazlaydı, endüljans olayları, Luthercilik gibi gibi. Bir de bunların akabinde halk düşsel olarak özgür kalmaya başladı, gerçekten sanatın daha fazla değer gördüğü bir topluluk olmuştu sanat daha fazla özgür düşünceyi doğurdu. Daha fazla özgür düşünce daha fazla monarşik oligarşik yapıya başkaldırışı doğurdu diye diye düşünüyorum. Osmanlı'da her nekadar insanlar daha özgür olsa da, düşünsel anlamda özgür değillerdi. Kıt kafalı bir toplumdu demokrasi ne zaten bugün bile bilmiyor. Hep bir liderimiz olsun anlayışı da buradan vuku buluyor sanıyorum. Mustafa Kemal yeni bir Cumhuriyet kurunca daha halifeliği şu buyu kaldıırp ilga etmeden önce de padişahlık ve halifelik makamlarını da bu sebeple onun olmasını istiyorlardı. Avrupa toplumlarının parça pinçik tek bir otoriter güç olamamasının da yine halkın baş kaldırışında etkili olabileceği kanaatindeyim. Dediğim gibi bunlar benim şahsi düşüncelerim okuduğum ne varsa onlar üzerinden bir çıkarım yparak "interpretation" çerçevesinde yazıyorum. Yoksa herhangi bir argümana delilli dayanmıyor hocam.

4.Murat mıydı yanılıyor olabilirim? Takiyettin GÖzlemevini inşaa ettirip, Kılıç Ali (Derya) Paşa'ya gavurluğu temsil bahanesiyle Şeyhülislam tarafından yok ettirilmişti. Bu gibi olaylar zaten Osmanlı'nın Avrupa ile o dönemki çizgisini çok net ortayha koyuyordu.

Siz daha iyi açıklarsınız öyle düşünüyorum. Tarih bilginizin sahip olduğumdan çok daha iyi olduğunu düşünüyorum. Zaten açıklamanızı üstüme almak bir yana farklı düşündüğüm ne varsa düzeltmeye yönelik hareket ederim. Tarihli, delilli konuşan herkesin düşüncesi daha değerlidir benim için.

Şu kısım kafamı biraz karışırdı.

1204 ten öncesini kastediyorsunuz sanırım. Zira o 57yıllık periyod 1261 e ekadar ki süreçte Ortodoksluğa yapılmayan hakaret/pislik yapılmadı. Holy Grail çalındı, Agia Sofia tarumar edildi. Hatta kutsal dikenli tacın bile çalınıp ö dönemde götürülldüğü söyleniyor. Kiliselerde sapkın bir sürü şey de gerçekleştirildi. ÖYle zulme maruz kaldılar ki, bildiğim üzere bahsetmemişsiniz tam, " Kardinal külahı görmektense, Osmanlı sarığı görmeyi yeğlerim." sözü de bu dönem söyleniyor zaten. Batı Romalılara çok büyük bir nefret var. Ben kendim balkan kökenli ve soyu ortodoksluğa dayanan birisiyim. Bizim toplumumuza "hristiyan" denmesini biz bu sebeple sevmeyiz ve kabul etmeyiz. Ortodoks denecek deriz, öyle ki hristiyan pagan kültürü olan daha dün kutlanan Cadılar BAyramı gibi gelenekler bizde kutlanmaz tepki gösterilir. Dinsel şizm (schisma) sonrası bıçak gibi Batı ve Doğu Roma'nın sınırlarıyla ayırlmışızdır. Bugün ki eriyip bitmeyen balkan savaş potasının temeli burada yatıyor zaten. Biz Türkiye'de yaşasak bile ortodoks gelenekleri bizde var. Bahsettiğiniz gibi çok sık balkanlara giderim ve orada eğitim anlamında üniversitelerin kuruluş tarihlerine de bakarsak, Belgrad üniversitesi 1850 lerde kurulmuşken, aynı kültür aynı insan aynı dile sahip ancak batı ve doğu Roma ayrımının Osmanlı'nın himayesinde olmasına rağmen halen kültürel anlamda yaşayan milletlerde bile üniversitelerin kuruluşları anlamında ciddi farklar vardı. 1500 lerde Zagreb üniversitesi kuruluyor mesela. Keza AB'nin en geri ülkelerinden biri Çekya'da bile 1350 lelerde üniversite kuruluyor. Kesinlikle doğru yani. Bizans'ın Çanakkale kuzeyindeki Çİmpe kalesini daha yeni tohum Osmanlı'ya vermesi, Balkanlar'a açılmasında destek çıkması gibi durumlar. zaten batı romadan ne derece nefret edildiğinin bir göstergesi. Zaten yine yanılmıyorsam, Paleolog ile Kantakuzen'in taht çekişmesi vardı o esnada ve Orhan bey olması lazım. Kızları Teodora'yı alması karşılığında bu yardımları Bizans yapıyor. Gönülbağı oluşuyor gibi.

Tarihsel olarak delil anlamında siz daha iyi bilirsiniz. Ben sadece Zeng Ho'nun keşifler düzenlediğini oraya ulaştığını okumuştum.

Keza yine aynı şekilde söylemeden geçtim ama Fenikelilerin Brezilya Fortalezza kıyıları ve içlerinde M.Ö 700 lerde keşifler yaptığına dair çok ciddi kazılar bulunduğunu da okumuştum. Doğruluğunu bilemiyorum o denli bir araştırmaya girmedim ancak okumuştum bir yerde. Tabi o dönem nasıl levanten kıyıları ve civarından oralara gidip okyanus ötesini aştılar bilemem, çok da mantığa oturtamıyorum ancak denizci kavimlerin bunu başarmaması da bir açıdan zor. Günümüzde bile teknesiyle Mexico körfezinde kaybolup, Papua Yeni Gine kıyılarından çıkan 11 ay denizde hayatta kalmayı başarmış derme çatma tekneye sahip insanları görebiliyoruz sonuçta. O da mümkün olabilir gibi.