Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Donanım / Hardware
  • Dahili Bileşenler
  • İşlemci
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

İntel vs Amd Oyunlardaki Farkı

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
97
Cevap
0
Favori
3.158
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Arkadaşlar intel ile amd işlemcilerini inceliyorum. Fakat intelin oyunlardaki bu kadar çok fazla performans vermesine rağmen neden amd tavsiye ediliyor. İntel ile amd aynı ekran kartıyla aynı oyunlarda 10fps yeri geldimi 20 fps fazla veriyor. Bana göre bu fark ciddi bir fark hatta yeni ekran kartı almışsın gibi bi performans farkı oluyor. Fiyat farkı olarakda intel i5 8400 800-900 tl arası amd ryzen 5 1600x 900-1000tl arası bide sogutma parası çıkıyor. Anakarta gelince intel anakart pahalıydı amd anakartlara göre fakat 300tl fark oluyordu ben bu farkı oyunlarda 15fps fazla alcaksam veririm. Fakat artık uygun fiyatlı anakartlar çıktı. Şimdi oyunlarda işlemci kullanımı soranlar olacak. Amd daha az işlemci yükü altında çalışıyor. Madem bu kadar rahat çalışıyor neden fps geri kalıyor. İntelin daha fazla yük taşıdığı halde oyunlarda daha fazla fps daha akıcı bi deneyim sunuyor. Özellikle 144hz oyuncuları için daha başarılı. Yeni gelen ryzen 2.nesıl işlemcileri bu 10-20fps farkını kapatabilecek mi pek sanmıyorum. Ama yine bir umut bekliyorum. Çünkü her seferinde intelin gerisinde kalıyor.







    • En Beğenilen Yanıtlar

    Tüm Yanıtları Genişlet
    Saat Gün Hafta Ay Yıl Tümü
    Yıl 2018 hala Intel in oyunlarda 4356345 fazla aldığını iddia eden adamlar forumda cirit atıyor

    Buyrun Ryzen 1600 4ghz VS i5 8400 üstelik 1080 Ti gibi en tepe bir kart ile sonuçlar ortada. Hala Intel diyen varsa gitsin iş başvurusu yapsın bu fanboylukla şirkette kesin bir görev verirler.



    Edit: 8400 2.8ghz değil 3.8ghz de çalışıyor ayrıca niye Ryzen 4ghz diye ağlayan varsa niye 8400 e OC yapamıyorum diye sorguladıktan sonra ağlamaya devam edebilir
    Hocam o 10-15 FPS'ler 1080P'de 1080Ti ile oynandığında oluşuyor. Ve farkın oluştuğu çoğu durumda da her iki işlemci de 150 FPS'lerin üzerinde. Ryzen ile 144 FPS altında kalınan oyun sayısı bir elin parmaklarını geçmiyor. Ayrıca yine çoğu kişinin ekranı 60 Hz. Dolayısıyla o FPS'lerin onlar için bir önemi yok. Bizim önerimiz; Gözünüzün 200 Hz monitörünüz olsa dahi fark edemeyeceği 5-10 FPS yerine, toplam paket olarak çok daha güçlü bir işlemci seçin.
    valla çok kararsızdım bende böyle içim içimi yiyordu zaten 5-6 senede 1 yenileyebiliyorum pc yi geçen sefer intel yapayım demiştim ama malum şartlar ve fiyat amd yi işaret etti 8350 almıştım bu zamana kadar maşallah mis kullandım ama son zamanlarda artık yeni nesil oyunlarda sıkıntı hissediliyordu şimdi yine aman bu sefer intel olsun v.s dedim birde ne göreyim 8.nesil işlemci neredeyse onunla aynı fiyata anakart acaip fahiş fiyatlar. yok gelecekmişte v.s de nasıl gelecekse işlemci çıkmış işte anakart niye olmaz yani.. sonra geldim her zamanki gibi foruma baktım insanlar çılgın yorumlar yapıyor 5-10 fps fark olurmuş ta v.s de dedim canı cehenneme 5 10 fps nedir? aldım ryzen 1600 yanına 2400lük 2 tane 8gb flarex ram birde asus gaming tuf b350m anakart valla ohh miss
    uçuyorum mübarek eski sistem 8350 + 8gb 1600 ram + msi 970 gaming anakart tı ama eskiye göre muazzam fark var. çok takılma dostum 5 10 fps hiçbirşey değil yapılan testler hep über sistemler ile alakalı sen aynı şekilde almıyosun yani ben başka bir anakart ve ram kombinasyonu + ekran kartı kombinasyonu ile bambaşka bir fps alırken sen başka alırsın. ben hiç pişman değilim iyi ki almışım
    bu konularda fazla bir bilgim yok yanlız şöyle bişeyler okuyorum son zamanlarda gerek türkçe gerek yabancı forumlarda.intel daha fazla fps vermesine rağmen çok daha fazla stutter yaptığıyla ilgili.ryzen de ise 10 20 fps az verip stuttersiz smooth oyun deneyimi varmış.bence burası çok önemli olan bi nokta.şahsen 120 130 fps yi stutter ile oynayacağıma 80 90 fps yi tereddütsüz smooth oynamayı tercih ederim.benim işlemcim 7700. tom clancy's ghost recon wildlands veya deus ex mankind divided gibi oyunlarda özellikle açık dünya yerlerinde fps 75 80 (1080p ultra) gitmesine rağmen 5 10 saniyede bir stutter.bu gerçekten keyif kaçıran bi durum benim için.wildlands da helikopterle giderken veya deus ex te pragda dolaşırken çok rahat seziliyor bu durum.ekran kartı asus gtx 1080 bu arada.demem oki ve bu konuda gerçekten ciddiyim 120 130 150 fps yi stutter li oynamaktansa 60 70 80 fps yi smooth oynamayı tercih ederim.
    intel ile bile bir elin parmaklarını geçer ne ryzeni?... 5ghz 8700k nin bile kesintisiz 144fps in üstünde tutamayacağı oyunlar var derdiniz 144 altina inmemesiyse. 4ghz ryzen 1600 için 100 fpsin altına düşüreceği bir çok oyun var. Ayrıca biz parmak saymak için işlemci almıyoruz yıllarca değişmeden kullanabilelim diye alıyoruz. Bundan sonra daha ne oyunlar gelecek.. Bir de 60 hz kullanan ryzen alsın diyenler var nasıl bir düşünce yapısına sahipler anlamıyorum. Şimdi geride olan islemci ileride de geride olacak. Rakip işlemci 60 fps i daha uzun sure garantiliyorsa ben niye daha kisa süre garantileyeni alayım? Şimdi 60 fps veriyor mu? O zaman S#$@tir et. Bu nasıl bir bakış açışıdır arkadaş?.. O zaman adam direk ryzen 1200 veya i3 8100 alsın onlar da yetiyor 60 fps almaya zaten. Hayır ryzenla bir derdim yok ama bazı fikirleri anlamıyorum sadece.
  • Bende 8600k vs 2600x kafasındaıym :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Boşnak Ağa

    Bu mesaj silindi.
    Arkadaş doğruları yazmış.Bir işlemcinin 12 çekirdek olması , kullanım amacı dışındaysa bir anlam ifade etmez.Şu anki koşullarda intel oyun anlamında Amd’den önde. 15 fps azımsanacak bir fark değil.

    Work-station bilgisayarlar için Amd büyük bir geri dönüş yaptı ryzen ile.Belki ryzen 2 ile oyun piyasasınıda sevindirir.Bu benide sevindirir zira marka değil ben bütçeme ve performansa bakarım.

    Ama şu an için tartışmasız İntel oyun odaklı sistemler için önde.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • JoiWoo kullanıcısına yanıt
    Hocam o 10-15 FPS'ler 1080P'de 1080Ti ile oynandığında oluşuyor. Ve farkın oluştuğu çoğu durumda da her iki işlemci de 150 FPS'lerin üzerinde. Ryzen ile 144 FPS altında kalınan oyun sayısı bir elin parmaklarını geçmiyor. Ayrıca yine çoğu kişinin ekranı 60 Hz. Dolayısıyla o FPS'lerin onlar için bir önemi yok. Bizim önerimiz; Gözünüzün 200 Hz monitörünüz olsa dahi fark edemeyeceği 5-10 FPS yerine, toplam paket olarak çok daha güçlü bir işlemci seçin.
  • Yıl 2018 hala Intel in oyunlarda 4356345 fazla aldığını iddia eden adamlar forumda cirit atıyor

    Buyrun Ryzen 1600 4ghz VS i5 8400 üstelik 1080 Ti gibi en tepe bir kart ile sonuçlar ortada. Hala Intel diyen varsa gitsin iş başvurusu yapsın bu fanboylukla şirkette kesin bir görev verirler.



    Edit: 8400 2.8ghz değil 3.8ghz de çalışıyor ayrıca niye Ryzen 4ghz diye ağlayan varsa niye 8400 e OC yapamıyorum diye sorguladıktan sonra ağlamaya devam edebilir



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 128MilyarDolar -- 14 Nisan 2018; 17:8:58 >




  • I5 8400 zaten hali hazırda tüm Ryzen'lerden iyi performans veriyor oyunlarda.

    Sebebi ise ipc verimliliği ve bilimum oyun uyumluluğu diyelim.

    Şu an hiç bir Ryzen işlemci ile 144Hz ikilisini kullanmak mantıklı değil.

    Ama dersen 60-75 Hz panel var, o zaman ister I3 al ister R7 ikisi de iş görür.
  • bu konularda fazla bir bilgim yok yanlız şöyle bişeyler okuyorum son zamanlarda gerek türkçe gerek yabancı forumlarda.intel daha fazla fps vermesine rağmen çok daha fazla stutter yaptığıyla ilgili.ryzen de ise 10 20 fps az verip stuttersiz smooth oyun deneyimi varmış.bence burası çok önemli olan bi nokta.şahsen 120 130 fps yi stutter ile oynayacağıma 80 90 fps yi tereddütsüz smooth oynamayı tercih ederim.benim işlemcim 7700. tom clancy's ghost recon wildlands veya deus ex mankind divided gibi oyunlarda özellikle açık dünya yerlerinde fps 75 80 (1080p ultra) gitmesine rağmen 5 10 saniyede bir stutter.bu gerçekten keyif kaçıran bi durum benim için.wildlands da helikopterle giderken veya deus ex te pragda dolaşırken çok rahat seziliyor bu durum.ekran kartı asus gtx 1080 bu arada.demem oki ve bu konuda gerçekten ciddiyim 120 130 150 fps yi stutter li oynamaktansa 60 70 80 fps yi smooth oynamayı tercih ederim.




  • bir düzeltme yapıyım izlenimlerim tom clancy's ghost recon wildlands 1080p very high ve deus ex mankind divided 1080p ultra içindir.
  • Amd intele gore fiyatlari daha uygun f/p bakimindan amd isinma probleminin de onune gecersen amd den cok daha iyi performans alirsin amd kullanicisiyim

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: nightsniffer

    Hocam o 10-15 FPS'ler 1080P'de 1080Ti ile oynandığında oluşuyor. Ve farkın oluştuğu çoğu durumda da her iki işlemci de 150 FPS'lerin üzerinde. Ryzen ile 144 FPS altında kalınan oyun sayısı bir elin parmaklarını geçmiyor. Ayrıca yine çoğu kişinin ekranı 60 Hz. Dolayısıyla o FPS'lerin onlar için bir önemi yok. Bizim önerimiz; Gözünüzün 200 Hz monitörünüz olsa dahi fark edemeyeceği 5-10 FPS yerine, toplam paket olarak çok daha güçlü bir işlemci seçin.
    Şu an bir elin parmakları gelecek aylarda 2 elin parmakları olacak. 144 hz için Ryzen uygun değil. Onun dışında 60 FPS için alınabilir. Tabi çoğu oyuncu ekranı 60 hz olsa bile daha çok FPS'i tercih ediyor.
  • Kesinlikle fan boyluk yapmak istemem intel nvidia her zaman iyidir

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • IslakBanyoTerliği kullanıcısına yanıt
    intel ile bile bir elin parmaklarını geçer ne ryzeni?... 5ghz 8700k nin bile kesintisiz 144fps in üstünde tutamayacağı oyunlar var derdiniz 144 altina inmemesiyse. 4ghz ryzen 1600 için 100 fpsin altına düşüreceği bir çok oyun var. Ayrıca biz parmak saymak için işlemci almıyoruz yıllarca değişmeden kullanabilelim diye alıyoruz. Bundan sonra daha ne oyunlar gelecek.. Bir de 60 hz kullanan ryzen alsın diyenler var nasıl bir düşünce yapısına sahipler anlamıyorum. Şimdi geride olan islemci ileride de geride olacak. Rakip işlemci 60 fps i daha uzun sure garantiliyorsa ben niye daha kisa süre garantileyeni alayım? Şimdi 60 fps veriyor mu? O zaman S#$@tir et. Bu nasıl bir bakış açışıdır arkadaş?.. O zaman adam direk ryzen 1200 veya i3 8100 alsın onlar da yetiyor 60 fps almaya zaten. Hayır ryzenla bir derdim yok ama bazı fikirleri anlamıyorum sadece.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nkvelioglu -- 14 Nisan 2018; 20:28:10 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • valla çok kararsızdım bende böyle içim içimi yiyordu zaten 5-6 senede 1 yenileyebiliyorum pc yi geçen sefer intel yapayım demiştim ama malum şartlar ve fiyat amd yi işaret etti 8350 almıştım bu zamana kadar maşallah mis kullandım ama son zamanlarda artık yeni nesil oyunlarda sıkıntı hissediliyordu şimdi yine aman bu sefer intel olsun v.s dedim birde ne göreyim 8.nesil işlemci neredeyse onunla aynı fiyata anakart acaip fahiş fiyatlar. yok gelecekmişte v.s de nasıl gelecekse işlemci çıkmış işte anakart niye olmaz yani.. sonra geldim her zamanki gibi foruma baktım insanlar çılgın yorumlar yapıyor 5-10 fps fark olurmuş ta v.s de dedim canı cehenneme 5 10 fps nedir? aldım ryzen 1600 yanına 2400lük 2 tane 8gb flarex ram birde asus gaming tuf b350m anakart valla ohh miss
    uçuyorum mübarek eski sistem 8350 + 8gb 1600 ram + msi 970 gaming anakart tı ama eskiye göre muazzam fark var. çok takılma dostum 5 10 fps hiçbirşey değil yapılan testler hep über sistemler ile alakalı sen aynı şekilde almıyosun yani ben başka bir anakart ve ram kombinasyonu + ekran kartı kombinasyonu ile bambaşka bir fps alırken sen başka alırsın. ben hiç pişman değilim iyi ki almışım




  • quote:

    Orijinalden alıntı: nkvelioglu

    intel ile bile bir elin parmaklarını geçer ne ryzeni?... 5ghz 8700k nin bile kesintisiz 144fps in üstünde tutamayacağı oyunlar var derdiniz 144 altina inmemesiyse. 4ghz ryzen 1600 için 100 fpsin altına düşüreceği bir çok oyun var. Ayrıca biz parmak saymak için işlemci almıyoruz yıllarca değişmeden kullanabilelim diye alıyoruz. Bundan sonra daha ne oyunlar gelecek.. Bir de 60 hz kullanan ryzen alsın diyenler var nasıl bir düşünce yapısına sahipler anlamıyorum. Şimdi geride olan islemci ileride de geride olacak. Rakip işlemci 60 fps i daha uzun sure garantiliyorsa ben niye daha kisa süre garantileyeni alayım? Şimdi 60 fps veriyor mu? O zaman S#$@tir et. Bu nasıl bir bakış açışıdır arkadaş?.. O zaman adam direk ryzen 1200 veya i3 8100 alsın onlar da yetiyor 60 fps almaya zaten. Hayır ryzenla bir derdim yok ama bazı fikirleri anlamıyorum sadece.
    Hocam sakin Sadece oyun amaçlı ise Ryzen'ın bi anlamı yok fakat bazı arkadaşlar işlemci gücü isteyen programla birlikte kullanıyorlar, ayrıca düşük segmentte bir işlemci aldılar ise ileride yükseltme imkanları daha güzel. Ryzen ilerde uçacak tayfasından değilim yani



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi IslakBanyoTerliği -- 15 Nisan 2018; 0:2:47 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Boşnak Ağa

    Bu mesaj silindi.
    Çünkü amd ryzen 5 1600x 5 ailesinin en güçlü işlemcisi intel i5 ailesinin 8400 giriş seviyesi işlemcisiyle kıyasladım. Amd ryzen 5 1600 ile kıyaslasam fark daha çok açılıyor. Fiyat olarakda intel daha uygun bence i5 8400 5-10-15 küçümsedigin fps olayı hayat kurtarıyor. Hatta ekran kartları genelde birbirlerinde 10-15fps fazla veriyor. Foruma bakıyorum genelde oyun için sistem istiyorlar. Ama fp olayı farklı genede 3000-4000tl seviyedi için konuşuyorum. Amd işlemci görünce üzülüyorum. Hatta amd r5 1600 kullandım. Performansi intelin gerisinde işlemci az yükte çok rahat çalışmasına rağmen düşük fps veriyor. Size sorcak değilim ne alıp almayacağımı ben burdaki farkı söylüyorum. Konuyuda arada farkı söylemek için açtım. 10-15fps ciddi bir fark. Bana oyunlarda düşük performans verecek anakarti 3-4 yıl ayni anakarti kullanabileceksin niye kendimi zorlayayim. Hatta amd ryzen 7 1700 bile geride kalıyor. Benim tercihim diye birşey yok genelde forumda oyun için sistem isteniyor. Oyun için intel ile kesin yargi yok o sizin kabul etmediğiniz bi fark sonuçlar ortada ben kafamdan söylemiyorum. Sizinde yorumlarinizda amdyi çok savundugunuz belli hep amd tuhaf açıkcası hem amd nin oyunlarda geri kaldığını yaziyorsunuz. Hemde amd yi savunuyorsunuz. Pes artık diyorum. Konudada yazdiğim gibi 2.nesil ryzen bekliyorum. İnşallah beni şaşırtır mahcup eder. Ama geçmişten bu yana çıkardığı işlemciler hep gerideydi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 128MilyarDolar

    Yıl 2018 hala Intel in oyunlarda 4356345 fazla aldığını iddia eden adamlar forumda cirit atıyor

    Buyrun Ryzen 1600 4ghz VS i5 8400 üstelik 1080 Ti gibi en tepe bir kart ile sonuçlar ortada. Hala Intel diyen varsa gitsin iş başvurusu yapsın bu fanboylukla şirkette kesin bir görev verirler.



    Edit: 8400 2.8ghz değil 3.8ghz de çalışıyor ayrıca niye Ryzen 4ghz diye ağlayan varsa niye 8400 e OC yapamıyorum diye sorguladıktan sonra ağlamaya devam edebilir
    https://m.youtube.com/watch?v=6hmRFO6FX3o

    İş video atmaya gelse bende atarım. Hatta konuya koymadım. Kendi tecrübelerimi ve araştırdığım doğrultusunda böyle.

    Buda benden ryzen r7 1700 vs i5 8400



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi xxsavasxx2 -- 15 Nisan 2018; 11:53:15 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: xxsavasxx2

    https://m.youtube.com/watch?v=6hmRFO6FX3o

    İş video atmaya gelse bende atarım. Hatta konuya koymadım. Kendi tecrübelerimi ve araştırdığım doğrultusunda böyle.

    Buda benden ryzen r7 1700 vs i5 8400

    Alıntıları Göster
    Aklınca bak intelin 8 çekirdeğinden bile daha iyi demeye çalışıyorsun

    Birader bir bitin artık ya şu attığın video da ne kadar boş, bilgisiz olduğunun kanıtı. Ben sana OC olabilen bir işlemcinin 4ghz de testini yaptım 1600-1600X alan adam OC yapıyor zaten 3.9 olur 4 olur kimse aldığı gibi stok kullanmıyor. Test atıyorsun ryzen 1700 stok halde

    Bir bitin artık, azalarak yok olun




  • TYLER_DURDENNN T kullanıcısına yanıt
    Onun tam tersi oluyor. İntel hem yüksek hem stabil fps veriyorken amd hem daha düşük hem daha kararsız, dalgalı fps üretiyor. Ekran kartında da amd aynı sorunlara sahip. AMD kartların frame time süreleri ezelden beri daha yüksek. Yani saha dalgalı ve daha düşük fps veriyor. Stutter olayı amd'de var. Intel'de oyundan kaynaklı bir sorun yoksa stutter falan olmuyor.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Ryzenlerin çarpan kilidi açık olduğu için 1600 u stok faniyla overclok yaparak kullanabilirsin.fiyat performans olarak karşılaştırdığımızda zaman 1600 almak 1600 x almaktan daha mantıklıdır.



    Yinede AMD 2xxx çıkarmak üzere olduğu için yeni işlemci satın almak isteyenler AMD min yeni

    serileriyle inteli karşılaştırmalar.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • tanhu11 T kullanıcısına yanıt
    3.8GHz'den 3.9GHz'e OC yapmak da zaten çok büyük fark yaratıyordu. Çarpanı kilitli, en düşük i5 modeli i5 8400 yanına H310 anakartla(400TL) bütün ryzen'lardan daha yüksek oyun performansı veriyor. En düşük i5 ve en ucuz anakart ile. Ryzen'ı OC yapmak için en az 550-600TL'lik anakart lazım. OC getirisi ise çok çok düşük. R7'leri zaten ucuz anakartla doğru düzgün OC yapamıyorsun. Onlara da düzgün anakart gerekiyor, intel'den anakart maliyeti olarak bir farkı kalmıyor. Piyasada zibil gibi 2.el soğutucu var. Hepsi de intel ile uyumluyken AMD'ye soğutucu alacaksan AM4 bracketli bir soğutucu almak gerekiyor. OC yapınca Ryzen'ın stok soğutucu da üfül üfül, zaten hiç sesi çıkmıyordu 2500-3000 devirde. OC'lu ryzen 1800x "bile" en düşük i5'ten daha kötü performans veriyorsa oyunlarda, oyun için ryzen uygun değildir. Oyunun yanında CAD, vs. de kullanıyorsundur, işlemci gücüne de ihtiyacın vardır, çekirdek gücü ihtiyacın o kadar yüksek değildir o zaman ryzen iyi. Yoksa ryzen'ın bir espirisi yok.

    Oyun için daha ucuza gelmiyor, daha düşük performans veriyor. Neden oyun için AMD alınsın o zaman? Konu sahibi de bunu diyor zaten. Ryzen işlemci ile daha düşük fps alacak olduktan sonra aynı parayı verecek olduktan sonra oyun için neden ryzen işlemci alınsın? Küçümsenen 10-15fps fark, GTX 1070 ile 1080 arasındaki fark kadar. 1080Ti ile o kadar fark oluyor diyen birkaç fanatik var onları ciddiye almaya gerek yok. GTX 1050Ti'da bile fark oluyor. 1060-1070-1080-1080Ti gibi daha güçlü kartlarda fark daha da açılıyor. Gidip 4K'da test yapacak, oynayacak olduktan sonra R5 1600x-R7 işlemci fiyatına i7 2600K sistem alınır, soğutucu alınır, OC yapılır aynı fps yine alınır. Hem anakart-ram fiyatı kadar da daha ucuza gelir.




    • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız