Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
İnsanlar neden var düşündünüz mü hiç?(Yeni Sorular) (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
hocam ben bu sorudan ziyade şu soruyu hep sormuşumdur, en kral dini bilgiye sahip olan kişi bile net bir açıklık getirememiştir.
Tanrı,Allah,Yaratıcı adı her neyse onu kim yaratmış? Doğmamış, doğurmamıştır ona eyvallah ama nasıl olmuş yani bu Allah neden bunun bir açıklaması yok? Durduk yere tanrı oluşabilir mi? Oluşamaz heralde. Durduk yere oluşsa bile onunda oluşmasını sağlayan bir şey olmalı?
Yukarıda cevabını vermeye çalıştık zaten.Bunun cevabını Rabbimden başka kimse bilemez ancak örneklerle yakınlaşmaya çalışır yaptığım gibi.Bu tür sorular dinen de caiz değil çünkü şirke girer ayrıca o zaman onu kim yarattı sorularının ardı arkası kesilmez..
ama çoğu insanın kafasında dine karşı bu tür şüpheler oluşuyor. bilmediği bir şeye itaat etmek istemiyor.
Dostum bak bir takım sorular hep ucu açık bırakılmıştır nedeni de insanoğlunun yapısından dolayı.Tam tersini düşünelim.Allah'ın neden yaratıldığını biliyoruz,cenneti ve cehennemi gördük,işte melekleri vs her şeyi gördük aklımızda hiçbir şey kalmadı.Peki bütün soruların cevabını öğrendiysek artık dinlerin bir önemi kalır mı? İnsanlar yanlış veya hata yapma lüksüne sahip olabilir mi? Bunların yanında cennetin veya cehennemin bir önemi kalır mı? Herkesin hatasız olarak yaşadığı bir toplumun mantığı kalır mı?
Genel olarak anlatmak istediğim şu inançlı olmayan arkadaşlar her sorunun cevabını arıyor ama her sorunun cevabının olduğu bir dünyada yaşamak mantıksızca olur du değil mi? O zaman şunu sorardınız biz her şeyi biliyoruz o zaman neden dünyaya gönderildik direk cennete girseydik zaten cehennem olgusu yok...
Cevaplar bulunduğu zaman kıyamet kopacak zaten.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
hocam ben bu sorudan ziyade şu soruyu hep sormuşumdur, en kral dini bilgiye sahip olan kişi bile net bir açıklık getirememiştir.
Tanrı,Allah,Yaratıcı adı her neyse onu kim yaratmış? Doğmamış, doğurmamıştır ona eyvallah ama nasıl olmuş yani bu Allah neden bunun bir açıklaması yok? Durduk yere tanrı oluşabilir mi? Oluşamaz heralde. Durduk yere oluşsa bile onunda oluşmasını sağlayan bir şey olmalı?
Yukarıda cevabını vermeye çalıştık zaten.Bunun cevabını Rabbimden başka kimse bilemez ancak örneklerle yakınlaşmaya çalışır yaptığım gibi.Bu tür sorular dinen de caiz değil çünkü şirke girer ayrıca o zaman onu kim yarattı sorularının ardı arkası kesilmez..
ama çoğu insanın kafasında dine karşı bu tür şüpheler oluşuyor. bilmediği bir şeye itaat etmek istemiyor.
Dostum bak bir takım sorular hep ucu açık bırakılmıştır nedeni de insanoğlunun yapısından dolayı.Tam tersini düşünelim.Allah'ın neden yaratıldığını biliyoruz,cenneti ve cehennemi gördük,işte melekleri vs her şeyi gördük aklımızda hiçbir şey kalmadı.Peki bütün soruların cevabını öğrendiysek artık dinlerin bir önemi kalır mı? İnsanlar yanlış veya hata yapma lüksüne sahip olabilir mi? Bunların yanında cennetin veya cehennemin bir önemi kalır mı? Herkesin hatasız olarak yaşadığı bir toplumun mantığı kalır mı?
Genel olarak anlatmak istediğim şu inançlı olmayan arkadaşlar her sorunun cevabını arıyor ama her sorunun cevabının olduğu bir dünyada yaşamak mantıksızca olur du değil mi? O zaman şunu sorardınız biz her şeyi biliyoruz o zaman neden dünyaya gönderildik direk cennete girseydik zaten cehennem olgusu yok...
Cevaplar bulunduğu zaman kıyamet kopacak zaten.
Onu bilemeyiz ama varsaylım ki öyle oldu.Yani ne demek dünya hayatı bitti demek.Ee zaten biz başından beri bu soruların cevaplarını biliyorduysak neden dünyaya gönderildik ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
Aramızda seviyeli sohbet eden arkadaşlarımız var lütfen dikkatli olalım.Arkadaşlar baris195 nickli forum üyesi konuyu sabote ediyor.Lütfen provakasyona gelmeyin bırakın yazıp yazıp dursun.Adminlerden ricam LÜTFEN KONUYU KAPATMAYIN..
Bu arada baris195 nickli üye şikayet edildi...
aynen öyle.
ayrıca, insan göremediği şeylere inanmıyorsa, doğadaki bir çok elemente ve maddeye de inanmaması gerekir. Bu maddeler, o insanın göremediği için, yok olduğu anlamına gelmez. Ama arkadaşımız sadece gördüğü şeylere inanabileceğini söylüyor. Ben bahse varım ki, kendisi cismen melekleri de Allahı da görseydi yine iman etmeyecekti. Zira iman herkese nasip olmaz. Peygamberimiz zamanında ve diğer peygamberler bir takım mucizeler gösterdiklerinde, inanmayan bir çok insan da çıkmıştır bu mucizelere rağmen. Allah hidayet etmedikten sonra gerisi boş.
Iman etmese de sorun değil. Kişi insan olduktan sonra sorun olmuyor. Yurtdışında bunu iyice anladım.
Ölümden sonrası ve öncesi (hayat) o kişiye özeldir, ne isterse yapabilir, karışmaya kimsenin hakkı yok sonuçta.
iman etmemesi bizim için sorun değil. kişilerin insan olduğunu anlaman için yurt dışına çıkmana gerek yoktu Dünyanın her yerinde bu öğretiler sunuluyor zaten. Boşuna oralara kadar gitmişsin. İnsanlar kendi seçimlerini yapabilirle elbet ama başkalarının dini değerlerine yalan dolan diyemezler. Bunu da yurt dışında size öğretmeleri lazımdı. Sanırım unuttular bunu anlatmayı
Benimki seyahat amaçlı olduğu için gözlemlerim sonucunu söyledim. Yalan demek tartışılır. Incelenir, hata varsa araştırma yapılır, doğrusu bulunur. Doğru ise yanlış deniyorsa o kişinin ayıbı- hatasıdır.
Kellemin kesilmesi veya recm edilmem lazım o zaman. Zira öyle bir emir var. Dini hiç bilmeyen birisi için ne yapacağız? Müslüman olarak geçmiyor. Mesela abirjinler veya güney küredeki ada halklarının bazıları. Adam din nedir bilmiyor. O şekilde olacağını düşünmüyorum. Zira dediğiniz gibi emir yukardan gelmediği sürece kul bir şey yapamaz. E bize emir gelmediyse suçumuz ne?
Hocam islamiyette, eğer bir topluma veya bir bireye islam dini ulaşmamışsa, o bu sorumluluktan muaftır. Yani cehenneme gitmez. Zira insan bilmediklerinden sorumlu değildir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
hocam ben bu sorudan ziyade şu soruyu hep sormuşumdur, en kral dini bilgiye sahip olan kişi bile net bir açıklık getirememiştir.
Tanrı,Allah,Yaratıcı adı her neyse onu kim yaratmış? Doğmamış, doğurmamıştır ona eyvallah ama nasıl olmuş yani bu Allah neden bunun bir açıklaması yok? Durduk yere tanrı oluşabilir mi? Oluşamaz heralde. Durduk yere oluşsa bile onunda oluşmasını sağlayan bir şey olmalı?
Yukarıda cevabını vermeye çalıştık zaten.Bunun cevabını Rabbimden başka kimse bilemez ancak örneklerle yakınlaşmaya çalışır yaptığım gibi.Bu tür sorular dinen de caiz değil çünkü şirke girer ayrıca o zaman onu kim yarattı sorularının ardı arkası kesilmez..
ama çoğu insanın kafasında dine karşı bu tür şüpheler oluşuyor. bilmediği bir şeye itaat etmek istemiyor.
Dostum bak bir takım sorular hep ucu açık bırakılmıştır nedeni de insanoğlunun yapısından dolayı.Tam tersini düşünelim.Allah'ın neden yaratıldığını biliyoruz,cenneti ve cehennemi gördük,işte melekleri vs her şeyi gördük aklımızda hiçbir şey kalmadı.Peki bütün soruların cevabını öğrendiysek artık dinlerin bir önemi kalır mı? İnsanlar yanlış veya hata yapma lüksüne sahip olabilir mi? Bunların yanında cennetin veya cehennemin bir önemi kalır mı? Herkesin hatasız olarak yaşadığı bir toplumun mantığı kalır mı?
Genel olarak anlatmak istediğim şu inançlı olmayan arkadaşlar her sorunun cevabını arıyor ama her sorunun cevabının olduğu bir dünyada yaşamak mantıksızca olur du değil mi? O zaman şunu sorardınız biz her şeyi biliyoruz o zaman neden dünyaya gönderildik direk cennete girseydik zaten cehennem olgusu yok...
Cevaplar bulunduğu zaman kıyamet kopacak zaten.
Onu bilemeyiz ama varsaylım ki öyle oldu.Yani ne demek dünya hayatı bitti demek.Ee zaten biz başından beri bu soruların cevaplarını biliyorduysak neden dünyaya gönderildik ?
O cevapları arıyoruz işte. Bulmaca misali. Ama işin ucunda cennet cehennem olursa cevaplar da ona göre oluyor. İnsanoğlu o cevapları kolay kolay bulamayacak. Boş verin iyi geçinmeye bakın, mutlu olun, mutlu edin. Dünya kimseyekalmayacak. WvEvrende bir nokta kadar hacmi olmayan bir gezegende bir birimizi yiyerek geçiriyoruz ya şu kısa ömürleri ne diyelim...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
Aramızda seviyeli sohbet eden arkadaşlarımız var lütfen dikkatli olalım.Arkadaşlar baris195 nickli forum üyesi konuyu sabote ediyor.Lütfen provakasyona gelmeyin bırakın yazıp yazıp dursun.Adminlerden ricam LÜTFEN KONUYU KAPATMAYIN..
Bu arada baris195 nickli üye şikayet edildi...
aynen öyle.
ayrıca, insan göremediği şeylere inanmıyorsa, doğadaki bir çok elemente ve maddeye de inanmaması gerekir. Bu maddeler, o insanın göremediği için, yok olduğu anlamına gelmez. Ama arkadaşımız sadece gördüğü şeylere inanabileceğini söylüyor. Ben bahse varım ki, kendisi cismen melekleri de Allahı da görseydi yine iman etmeyecekti. Zira iman herkese nasip olmaz. Peygamberimiz zamanında ve diğer peygamberler bir takım mucizeler gösterdiklerinde, inanmayan bir çok insan da çıkmıştır bu mucizelere rağmen. Allah hidayet etmedikten sonra gerisi boş.
Iman etmese de sorun değil. Kişi insan olduktan sonra sorun olmuyor. Yurtdışında bunu iyice anladım. Ölümden sonrası ve öncesi (hayat) o kişiye özeldir, ne isterse yapabilir, karışmaya kimsenin hakkı yok sonuçta.
iman etmemesi bizim için sorun değil. kişilerin insan olduğunu anlaman için yurt dışına çıkmana gerek yoktu Dünyanın her yerinde bu öğretiler sunuluyor zaten. Boşuna oralara kadar gitmişsin. İnsanlar kendi seçimlerini yapabilirle elbet ama başkalarının dini değerlerine yalan dolan diyemezler. Bunu da yurt dışında size öğretmeleri lazımdı. Sanırım unuttular bunu anlatmayı
Benimki seyahat amaçlı olduğu için gözlemlerim sonucunu söyledim. Yalan demek tartışılır. Incelenir, hata varsa araştırma yapılır, doğrusu bulunur. Doğru ise yanlış deniyorsa o kişinin ayıbı- hatasıdır.
Kellemin kesilmesi veya recm edilmem lazım o zaman. Zira öyle bir emir var. Dini hiç bilmeyen birisi için ne yapacağız? Müslüman olarak geçmiyor. Mesela abirjinler veya güney küredeki ada halklarının bazıları. Adam din nedir bilmiyor. O şekilde olacağını düşünmüyorum. Zira dediğiniz gibi emir yukardan gelmediği sürece kul bir şey yapamaz. E bize emir gelmediyse suçumuz ne?
Hocam islamiyette, eğer bir topluma veya bir bireye islam dini ulaşmamışsa, o bu sorumluluktan muaftır. Yani cehenneme gitmez. Zira insan bilmediklerinden sorumlu değildir.
Hocam biz burayı işlemedik gibi. Bence bütün insanlık için geçerli o kural. Bilse de bilmese de doğru ve iyi olanı yapıyorsa ve cennet diye bir yer varsa oraya gidecektir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
Aramızda seviyeli sohbet eden arkadaşlarımız var lütfen dikkatli olalım.Arkadaşlar baris195 nickli forum üyesi konuyu sabote ediyor.Lütfen provakasyona gelmeyin bırakın yazıp yazıp dursun.Adminlerden ricam LÜTFEN KONUYU KAPATMAYIN..
Bu arada baris195 nickli üye şikayet edildi...
aynen öyle.
ayrıca, insan göremediği şeylere inanmıyorsa, doğadaki bir çok elemente ve maddeye de inanmaması gerekir. Bu maddeler, o insanın göremediği için, yok olduğu anlamına gelmez. Ama arkadaşımız sadece gördüğü şeylere inanabileceğini söylüyor. Ben bahse varım ki, kendisi cismen melekleri de Allahı da görseydi yine iman etmeyecekti. Zira iman herkese nasip olmaz. Peygamberimiz zamanında ve diğer peygamberler bir takım mucizeler gösterdiklerinde, inanmayan bir çok insan da çıkmıştır bu mucizelere rağmen. Allah hidayet etmedikten sonra gerisi boş.
Iman etmese de sorun değil. Kişi insan olduktan sonra sorun olmuyor. Yurtdışında bunu iyice anladım. Ölümden sonrası ve öncesi (hayat) o kişiye özeldir, ne isterse yapabilir, karışmaya kimsenin hakkı yok sonuçta.
iman etmemesi bizim için sorun değil. kişilerin insan olduğunu anlaman için yurt dışına çıkmana gerek yoktu Dünyanın her yerinde bu öğretiler sunuluyor zaten. Boşuna oralara kadar gitmişsin. İnsanlar kendi seçimlerini yapabilirle elbet ama başkalarının dini değerlerine yalan dolan diyemezler. Bunu da yurt dışında size öğretmeleri lazımdı. Sanırım unuttular bunu anlatmayı
Benimki seyahat amaçlı olduğu için gözlemlerim sonucunu söyledim. Yalan demek tartışılır. Incelenir, hata varsa araştırma yapılır, doğrusu bulunur. Doğru ise yanlış deniyorsa o kişinin ayıbı- hatasıdır.
Kellemin kesilmesi veya recm edilmem lazım o zaman. Zira öyle bir emir var. Dini hiç bilmeyen birisi için ne yapacağız? Müslüman olarak geçmiyor. Mesela abirjinler veya güney küredeki ada halklarının bazıları. Adam din nedir bilmiyor. O şekilde olacağını düşünmüyorum. Zira dediğiniz gibi emir yukardan gelmediği sürece kul bir şey yapamaz. E bize emir gelmediyse suçumuz ne?
Hocam islamiyette, eğer bir topluma veya bir bireye islam dini ulaşmamışsa, o bu sorumluluktan muaftır. Yani cehenneme gitmez. Zira insan bilmediklerinden sorumlu değildir.
islam neredeyse dünyanın tamamında bilindiğine göre desenize 4.5 milyar insan sonsuza kadar cehennemde yanacak.Yıl olmuş 2013 hala bu saçmalıklara inanlar var
-
quote:
Orijinalden alıntı: deancorll
quote:
Orijinalden alıntı: Matozor
quote:
Orijinalden alıntı: deancorll
quote:
Orijinalden alıntı: Matozor
quote:
Orijinalden alıntı: deancorll
quote:
Orijinalden alıntı: HEISENBERG
İnsanoğlu binlerce yıldır bu sorunun cevabını arıyor ancak hala bulamadı.Her insanın kendine göre bir düşüncesi vardır.Benim görüşüm ise egoist bir tanrının kendini tatmin etmek için yarattığı önemli bir canlı değiliz.Aklımızın alamayacağı kadar büyük olan bir evrenin içinde küçük bir toz taneciği kalan galaksimizde ufak bir güneş sisteminde yaşayan canlılarız hepsi bu.Bir gayemiz,önemimiz olduğunu sanmıyorum.
Katılıyorum. Ama değersiz olduğumuzu zannetmiyorum. Bence karmaşık olan, gelişmiş olan değerlidir. Dünya üzerindeki canlılar oldukça gelişmiş, 1 milyar yıllık bir evrim süreci var. 1 milyar yıldır canlılar gelişmiş, buraya kadar gelebilmiş, öyle ki erdem, sevgi, nefret gibi duygular ve düşünce oluşmuş. Bu bana göre değerli bir şeydir. Evren giderek kendisini geliştiriyor, biz ve diğer canlılar geldiği son noktayız.
Yıl 2013 hala evrime inanlar var.
Ben desem "Yıl olmuş 2013 hala dinlere inananlar var" hemen saldırmaya başlarsınız. Saygı göstermiyorsunuz, ama saygı bekliyorsunuz. Eğer herhangi bir dini inancın yoksada neye değer veriyorsan ona laf atsam... Yine aynısı.
Edit: imla
Ben şuana kadar Dine saygılı bir ateist görmedim.Bu böyle devam eder edebiyat yapmanın anlamı yok.
Ben saygısızlık mı yaptım?
Bende sana saygısızlık yapıyorsun demedim zaten.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
quote:
Orijinalden alıntı: ivenrec
hocam ben bu sorudan ziyade şu soruyu hep sormuşumdur, en kral dini bilgiye sahip olan kişi bile net bir açıklık getirememiştir.
Tanrı,Allah,Yaratıcı adı her neyse onu kim yaratmış? Doğmamış, doğurmamıştır ona eyvallah ama nasıl olmuş yani bu Allah neden bunun bir açıklaması yok? Durduk yere tanrı oluşabilir mi? Oluşamaz heralde. Durduk yere oluşsa bile onunda oluşmasını sağlayan bir şey olmalı?
Yukarıda cevabını vermeye çalıştık zaten.Bunun cevabını Rabbimden başka kimse bilemez ancak örneklerle yakınlaşmaya çalışır yaptığım gibi.Bu tür sorular dinen de caiz değil çünkü şirke girer ayrıca o zaman onu kim yarattı sorularının ardı arkası kesilmez..
ama çoğu insanın kafasında dine karşı bu tür şüpheler oluşuyor. bilmediği bir şeye itaat etmek istemiyor.
Dostum bak bir takım sorular hep ucu açık bırakılmıştır nedeni de insanoğlunun yapısından dolayı.Tam tersini düşünelim.Allah'ın neden yaratıldığını biliyoruz,cenneti ve cehennemi gördük,işte melekleri vs her şeyi gördük aklımızda hiçbir şey kalmadı.Peki bütün soruların cevabını öğrendiysek artık dinlerin bir önemi kalır mı? İnsanlar yanlış veya hata yapma lüksüne sahip olabilir mi? Bunların yanında cennetin veya cehennemin bir önemi kalır mı? Herkesin hatasız olarak yaşadığı bir toplumun mantığı kalır mı?
Genel olarak anlatmak istediğim şu inançlı olmayan arkadaşlar her sorunun cevabını arıyor ama her sorunun cevabının olduğu bir dünyada yaşamak mantıksızca olur du değil mi? O zaman şunu sorardınız biz her şeyi biliyoruz o zaman neden dünyaya gönderildik direk cennete girseydik zaten cehennem olgusu yok...
Cevaplar bulunduğu zaman kıyamet kopacak zaten.
Onu bilemeyiz ama varsaylım ki öyle oldu.Yani ne demek dünya hayatı bitti demek.Ee zaten biz başından beri bu soruların cevaplarını biliyorduysak neden dünyaya gönderildik ?
O cevapları arıyoruz işte. Bulmaca misali. Ama işin ucunda cennet cehennem olursa cevaplar da ona göre oluyor. İnsanoğlu o cevapları kolay kolay bulamayacak. Boş verin iyi geçinmeye bakın, mutlu olun, mutlu edin. Dünya kimseyekalmayacak. WvEvrende bir nokta kadar hacmi olmayan bir gezegende bir birimizi yiyerek geçiriyoruz ya şu kısa ömürleri ne diyelim...
Arkadaşım bakın Çinlilerin bir sözü vardır "Çok kurcalarsan bozulur" diye.Din açısından bakmayın olaya hayatta her şeyi gerektiği kadar sorgulamak gerekir fazlası her zaman sıkıntıya sokar.Açıkçası benim hayat felsefem budur.Çok sorgulamam gerektiği kadar cevaplarımı alabiliyorsam benim için bitmiştir.İster bundan dolayı gerici desinler ister hazırcı fark etmez ben buyum.
Ek:İslamiyetin ulaşmadığı insanlarla ilgili arkadaşımız cevap vermiş ama ekleme yapayım.Onlar direk olarak cennete veya cehennme gitmezler.Onlar da bir yaratıcıya inanmak zorundalar.Aklınıza Allah inancı gelmesin o şekilde değil yani biz bir odundan gelmedik bir güç tarafından yaratıldık demeleri gerekir.İnanmadıkları takdirde onlarda cehenneme giderler.Ha yaratıcıya inanıyorlarsa da iyi bir insan olmaları gerekir.Yalan,yanlış onlara da günah kazandırır..
-
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
Hocam biz burayı işlemedik gibi. Bence bütün insanlık için geçerli o kural. Bilse de bilmese de doğru ve iyi olanı yapıyorsa ve cennet diye bir yer varsa oraya gidecektir.
İslamı biliyorsa ve müslüman değilse sonsuza kadar cehenneme gider ne kadar iyi insan olduğunun bir önemi yoktur islama göre. -
quote:
Orijinalden alıntı: MrHATE
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
Aramızda seviyeli sohbet eden arkadaşlarımız var lütfen dikkatli olalım.Arkadaşlar baris195 nickli forum üyesi konuyu sabote ediyor.Lütfen provakasyona gelmeyin bırakın yazıp yazıp dursun.Adminlerden ricam LÜTFEN KONUYU KAPATMAYIN..
Bu arada baris195 nickli üye şikayet edildi...
aynen öyle.
ayrıca, insan göremediği şeylere inanmıyorsa, doğadaki bir çok elemente ve maddeye de inanmaması gerekir. Bu maddeler, o insanın göremediği için, yok olduğu anlamına gelmez. Ama arkadaşımız sadece gördüğü şeylere inanabileceğini söylüyor. Ben bahse varım ki, kendisi cismen melekleri de Allahı da görseydi yine iman etmeyecekti. Zira iman herkese nasip olmaz. Peygamberimiz zamanında ve diğer peygamberler bir takım mucizeler gösterdiklerinde, inanmayan bir çok insan da çıkmıştır bu mucizelere rağmen. Allah hidayet etmedikten sonra gerisi boş.
Iman etmese de sorun değil. Kişi insan olduktan sonra sorun olmuyor. Yurtdışında bunu iyice anladım. Ölümden sonrası ve öncesi (hayat) o kişiye özeldir, ne isterse yapabilir, karışmaya kimsenin hakkı yok sonuçta.
iman etmemesi bizim için sorun değil. kişilerin insan olduğunu anlaman için yurt dışına çıkmana gerek yoktu Dünyanın her yerinde bu öğretiler sunuluyor zaten. Boşuna oralara kadar gitmişsin. İnsanlar kendi seçimlerini yapabilirle elbet ama başkalarının dini değerlerine yalan dolan diyemezler. Bunu da yurt dışında size öğretmeleri lazımdı. Sanırım unuttular bunu anlatmayı
Benimki seyahat amaçlı olduğu için gözlemlerim sonucunu söyledim. Yalan demek tartışılır. Incelenir, hata varsa araştırma yapılır, doğrusu bulunur. Doğru ise yanlış deniyorsa o kişinin ayıbı- hatasıdır.
Kellemin kesilmesi veya recm edilmem lazım o zaman. Zira öyle bir emir var. Dini hiç bilmeyen birisi için ne yapacağız? Müslüman olarak geçmiyor. Mesela abirjinler veya güney küredeki ada halklarının bazıları. Adam din nedir bilmiyor. O şekilde olacağını düşünmüyorum. Zira dediğiniz gibi emir yukardan gelmediği sürece kul bir şey yapamaz. E bize emir gelmediyse suçumuz ne?
Hocam islamiyette, eğer bir topluma veya bir bireye islam dini ulaşmamışsa, o bu sorumluluktan muaftır. Yani cehenneme gitmez. Zira insan bilmediklerinden sorumlu değildir.
islam neredeyse dünyanın tamamında bilindiğine göre desenize 4.5 milyar insan sonsuza kadar cehennemde yanacak.Yıl olmuş 2013 hala bu saçmalıklara inanlar var
4.5 milyar insanın ne olacağını bilemem onu Allah bilir ama buna saçmalık demek sizin beyin yapınızın ne derece basit olduğunu da gösterir. İnanmıyor olabilirsiniz bu sizin sorununuz ama saçmalık demek olmamış.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
çok derin bi mevzu inşallah tartışma çıkmazda bu konu hakkında güzel güzel konuşuruz konu kilitlenmez
Şimdi öncelikle şeytanın da asi gelmesinin nedeni olan insanın düşünen bi varlık olmasından yola çıkarsan neden dünyada olduğumuzun da cevabını bulmuş oluruz dünyada şu anda bi sınavdayız inanan inanmayan asi gelen farklı düşünen bir çok insan var şu dünya üzerinde işte amaçta bu insanın iradesini ölçmek çevremize baktığımızda bütün hayvanların bi programı var onlar bunun dışına çıkmıyorlar ama tüm insanların belli bi şey üzerine yoğunlaşmıyorlar bütün insanlar farklı farklı düşünüyo ve yaşıyo
(arkadaşlar lütfen kimse muhalefet olmasın ben böyle düşünüyorum)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: MrHATE
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
Aramızda seviyeli sohbet eden arkadaşlarımız var lütfen dikkatli olalım.Arkadaşlar baris195 nickli forum üyesi konuyu sabote ediyor.Lütfen provakasyona gelmeyin bırakın yazıp yazıp dursun.Adminlerden ricam LÜTFEN KONUYU KAPATMAYIN..
Bu arada baris195 nickli üye şikayet edildi...
aynen öyle.
ayrıca, insan göremediği şeylere inanmıyorsa, doğadaki bir çok elemente ve maddeye de inanmaması gerekir. Bu maddeler, o insanın göremediği için, yok olduğu anlamına gelmez. Ama arkadaşımız sadece gördüğü şeylere inanabileceğini söylüyor. Ben bahse varım ki, kendisi cismen melekleri de Allahı da görseydi yine iman etmeyecekti. Zira iman herkese nasip olmaz. Peygamberimiz zamanında ve diğer peygamberler bir takım mucizeler gösterdiklerinde, inanmayan bir çok insan da çıkmıştır bu mucizelere rağmen. Allah hidayet etmedikten sonra gerisi boş.
Iman etmese de sorun değil. Kişi insan olduktan sonra sorun olmuyor. Yurtdışında bunu iyice anladım. Ölümden sonrası ve öncesi (hayat) o kişiye özeldir, ne isterse yapabilir, karışmaya kimsenin hakkı yok sonuçta.
iman etmemesi bizim için sorun değil. kişilerin insan olduğunu anlaman için yurt dışına çıkmana gerek yoktu Dünyanın her yerinde bu öğretiler sunuluyor zaten. Boşuna oralara kadar gitmişsin. İnsanlar kendi seçimlerini yapabilirle elbet ama başkalarının dini değerlerine yalan dolan diyemezler. Bunu da yurt dışında size öğretmeleri lazımdı. Sanırım unuttular bunu anlatmayı
Benimki seyahat amaçlı olduğu için gözlemlerim sonucunu söyledim. Yalan demek tartışılır. Incelenir, hata varsa araştırma yapılır, doğrusu bulunur. Doğru ise yanlış deniyorsa o kişinin ayıbı- hatasıdır.
Kellemin kesilmesi veya recm edilmem lazım o zaman. Zira öyle bir emir var. Dini hiç bilmeyen birisi için ne yapacağız? Müslüman olarak geçmiyor. Mesela abirjinler veya güney küredeki ada halklarının bazıları. Adam din nedir bilmiyor. O şekilde olacağını düşünmüyorum. Zira dediğiniz gibi emir yukardan gelmediği sürece kul bir şey yapamaz. E bize emir gelmediyse suçumuz ne?
Hocam islamiyette, eğer bir topluma veya bir bireye islam dini ulaşmamışsa, o bu sorumluluktan muaftır. Yani cehenneme gitmez. Zira insan bilmediklerinden sorumlu değildir.
islam neredeyse dünyanın tamamında bilindiğine göre desenize 4.5 milyar insan sonsuza kadar cehennemde yanacak.Yıl olmuş 2013 hala bu saçmalıklara inanlar var
Saçmalık dediğin şeye inanan milyonlarca insan var haddini bil velet.
-
Bence hepimiz birer enerjiyiz yani bunu bağzılarınız kabul etmeyebilir ama ben şuna inanıyorum Allah büyük bir enerji ve hepimizde bu enerjiden birer parça var ve bizler de neden dünyada olduğumuzu neden yaratıldığımızı öğrenmek için varız. Yani bazen düşündünüz mü bu kapıdan neden geçiyorum neden televizyon izliyorum. Yada işi karmaşık hale getireyim neden aşık oluyoruz. Çevremizde ki herkes evlenip üremek ve daha iyi bir hayat yaşamaya çalışıyor peki ama ya sonra? Sen düşünmedikten otomatiğe bağladıktan sonra ne olacak rutinler... Bence bunlar düşünmeyi yavaşlatıyor yani gereksiz seyleri düşünüyoruz ve zaten küçük olan beynimizi aptalca şeylerle dolduruyoruz kredi borcu, ev borcu bunlar boş bunlar olmasa ne olur ki, biz keşfetmek öğrenmek için varız. Ve bu kendime ettiğim bir yemindir asla diğerleri gibi olma her saniyeni öğrenerek keşfederek geçir. Evin olmasın yurdun olmasın çünkü sen dünya insanı ol. Belki ılerde adımı yürütecek çocuklarım olmayacak bu uğurda belki bir köşede yanlız öleceğim. Ama hayatıma bir anlam vereceğim. Belki biraz saçma oldu belki biraz konu ile alakasız oldu ama benim düşüncem budur ve paylaşmak istedim...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: baris195
quote:
Orijinalden alıntı: commodore63
quote:
Orijinalden alıntı: baris195
yaratıcının başka işi yokta neden insanları yaratıp izleme ihtiyacı duyduki
insanların başka işi yokta neden, film çevirip sonrada neden o filmi izler ve izlemekle kalmaz oyuncuların gerçek olmadıklarını bildiği halde hayran kalır yada nefret ederler? Ortada insan falan yoktur ortada hiç bir şey yoktur. Her şey sonsuza kadar bölünüyorsa neden bunu yapmaya çalışıyorsunuz neden tüme gitmeye çalışmıyorsunuz. Bütün sayılarda 1 rakamı yokmudur. Her şey birdir ayrı olarak düşündüğümüz için çıkmaza giriyoruz. Aynaya bakıp neden kendini görmeye çalışıyorsun? Bir adada sonsuza kadar tek başınıza yaşadığınızı bir düşünün hayal edin, 10 dakika kadar düşünün canlandırın kafanızda. Kendiniz için eğer bunu isterseniz diyecek bir sözüm yoktur.
İnsan neden yaratıldı çünkü zaten hep vardı yani Tanrının sıfatları meydana çıktı. Neden bedene girdi çünkü yalnızlığından kopmak için , ayrılık yaşayarak aşkı tatmak için. Neden aşık olanlar kavuşamıyor dersiniz. Sorgulayamazsınız çünkü zaten yaşıyorsunuz , sorgulamak demek yaşamamayı ölmeyi tercih etmek demektir bundan dolayı kafanız kaldırmaz. Yahu hem düşünün diyorsun, yok olduğumu düşündüğüm zaman kafam alır mı sence bunu.
Cehennemde işte böyle bir şey olsa gerek, hem varsın hem yoksun arafta kalmışsın.
o halde allah eğlence amaçlı ve kendini tatmin etmek için insanı yarattı
Kardeş bak basit olarak düşündüğümüz için böyle çıkmazlara giriyoruz. Eğlence nedir. Eğlenmek vardır eğlenmek vardır. Sorunun cevabı hem evet hem hayır. İnsan devamlı surette meşgale arar eğlence arar neden biliyor musun çünkü egomuz bizleri her daim yönlendirir gerçekten uzaklaştırmak adına çünkü bizler zaten gerçeklikten geliyoruz, gerçekleri unuttuk ve ne zaman hatırlamak istersek eğlenceyi o zaman bırakırız. Bana eğlenmeyen bir kişi gösterebilir misin? Boşa eğlenmek ayrı varlığımızı yaşayarak tadını çıkartmak ayrı. Ben eğer atari oynarken eğleniyorsam şu iki husus hasıl olur, kendimi unuturum ve oyuna dalarım. Yada kendimi oyunla birlikte şekillendiririm farklı alemlere yelken açarım kendi dünyamda.
Eğer kendi zatını benliğini unutmayacak şekilde eğlenebilirsen ne mutlu sana. Tatmin etmekten ne anladığına bağlı egodan ayrı olarak bunu ele alabilirsen sırrı zaten çözersin. Tatmin edeceksin ama nefsini değil bizzat kendi özünün zatını keşfederek buna ulaştığın zaman şu yaşantımıza göre çok daha tatmin olmuş olacağız zaten. İnsanda olan özellikler dilimize boş gelseler de amaçlarına baktığımız zaman doğru olarak anlayabilirsek amaca hizmet ederek kurtuluşa ereriz. Tatminlik yani özümüzü bulmak rezonansa girmeye benzer. Tanrı ibadet etmemizi istiyor. Çünkü bir rezonans oluşuyor bu halde. İnsan Allahı anınca Allahta insanı anar ve o zaman insan özünü daha iyi anlar, benim diyebilmenin bilincine ulaşır. Aynaya bakmak gibi.
Değiş tokuş var ortada. Bak sözde ne kadar basit anlatsam da idrak etmek kolay değil ve bunu başaran bir insan bu soruların hiç birisini sormaz. Hayatında en çok mutlu olduğun en çok kendini bulduğun, bir şey düşünmeden kendinle barışık olduğun ve başka hiçbir şeye ihtiyacın olmadığı bir anı düşün. Mutluluk budur. Ve insan kendi özünü tekrar hatırladığı zaman bunun sayısız kere fazlasını süresiz olarak yaşayabiliriz. Zaman zaten yoktur an vardır, yaşam vardır varlığın sadece kendi yüceliği vardır. Varlığın bu yüceliğinden kaynaklanan yıldızlar insanlardır. Ve senin tabirin ile tatmin olmak güneş gibi parlamaktır. Güneş gibi mi olmak isteriz yoksa evdeki bir ampul gibimi? İnan her şey bir eğlence ama oyunu doğru oynayabilirsen.
-
Allah boyle istedi vardir bi bildigi bizim kucuk beynimiz almaz herseyi aklimin yettigi kadarida bana yetiyor zaten 
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
bende hep sunu dusunmusumdur. dunya samanyolu galaksisinin icinde. peki o galaksi neyin icinde? bu nereye kadar devam ediyor. sonsuz diyorlar ama sonsuzluk kavramini insan beyni algilayamiyor. cunku bu dunyada her seyin bir sonu var. dunyanin icinde bulundugu evren nerde? neyin icinde ya da disinda? Allah nerde yasiyor o nasil varoldu? cennet cehennem varsa nerde? neden insan yaratildi? karadeliklerden girersek nereye cikariz? diger galaksilerde yasam var mi?
bu gibi sorular zaman zaman aklimi kurcalar ama hic bir cevap veremem. kendini buyuk sanan insanoglunun aklininda bir siniri olmasi cok dehset verici. Ve tum bunlari yapan bir kisi var. O kisi bizleri bir kan pihtisindan yaratti. O kisi ne yapamaz ki? herseye gucu yeter.
bunlar cok karmasik isler. ugrassak kafayi yeriz cidden.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: kkratoss
quote:
Orijinalden alıntı: MrHATE
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
Aramızda seviyeli sohbet eden arkadaşlarımız var lütfen dikkatli olalım.Arkadaşlar baris195 nickli forum üyesi konuyu sabote ediyor.Lütfen provakasyona gelmeyin bırakın yazıp yazıp dursun.Adminlerden ricam LÜTFEN KONUYU KAPATMAYIN..
Bu arada baris195 nickli üye şikayet edildi...
aynen öyle.
ayrıca, insan göremediği şeylere inanmıyorsa, doğadaki bir çok elemente ve maddeye de inanmaması gerekir. Bu maddeler, o insanın göremediği için, yok olduğu anlamına gelmez. Ama arkadaşımız sadece gördüğü şeylere inanabileceğini söylüyor. Ben bahse varım ki, kendisi cismen melekleri de Allahı da görseydi yine iman etmeyecekti. Zira iman herkese nasip olmaz. Peygamberimiz zamanında ve diğer peygamberler bir takım mucizeler gösterdiklerinde, inanmayan bir çok insan da çıkmıştır bu mucizelere rağmen. Allah hidayet etmedikten sonra gerisi boş.
Iman etmese de sorun değil. Kişi insan olduktan sonra sorun olmuyor. Yurtdışında bunu iyice anladım. Ölümden sonrası ve öncesi (hayat) o kişiye özeldir, ne isterse yapabilir, karışmaya kimsenin hakkı yok sonuçta.
iman etmemesi bizim için sorun değil. kişilerin insan olduğunu anlaman için yurt dışına çıkmana gerek yoktu Dünyanın her yerinde bu öğretiler sunuluyor zaten. Boşuna oralara kadar gitmişsin. İnsanlar kendi seçimlerini yapabilirle elbet ama başkalarının dini değerlerine yalan dolan diyemezler. Bunu da yurt dışında size öğretmeleri lazımdı. Sanırım unuttular bunu anlatmayı
Benimki seyahat amaçlı olduğu için gözlemlerim sonucunu söyledim. Yalan demek tartışılır. Incelenir, hata varsa araştırma yapılır, doğrusu bulunur. Doğru ise yanlış deniyorsa o kişinin ayıbı- hatasıdır.
Kellemin kesilmesi veya recm edilmem lazım o zaman. Zira öyle bir emir var. Dini hiç bilmeyen birisi için ne yapacağız? Müslüman olarak geçmiyor. Mesela abirjinler veya güney küredeki ada halklarının bazıları. Adam din nedir bilmiyor. O şekilde olacağını düşünmüyorum. Zira dediğiniz gibi emir yukardan gelmediği sürece kul bir şey yapamaz. E bize emir gelmediyse suçumuz ne?
Hocam islamiyette, eğer bir topluma veya bir bireye islam dini ulaşmamışsa, o bu sorumluluktan muaftır. Yani cehenneme gitmez. Zira insan bilmediklerinden sorumlu değildir.
islam neredeyse dünyanın tamamında bilindiğine göre desenize 4.5 milyar insan sonsuza kadar cehennemde yanacak.Yıl olmuş 2013 hala bu saçmalıklara inanlar var
Saçmalık dediğin şeye inanan milyonlarca insan var haddini bil velet.
inanan kişi sayısı saçmalık olduğunu değiştirmez.Bir zamanlar milyonlarca kişi dünyanın düz olduğuna inanıyordu ? İnançlar gerçekleri değiştiremez.
-
Son bir kaç şey yazayım çıkmam gerekiyor.Özellikle inanmayan arkadaşlara bir tavsiye de bulunmak istiyorum ciddiye alırsınız veya almazsınız o size kalmış.İslamiyete göre hepimiz bir sınavdan geçiyoruz iyi kötü bir şeyler karalıyoruz kağıda.İnançlı olmayan arkadaşlarında hayat sınavı demiyelim de sınavın belli bir kısmında bu tür ikileme düşebilirler yani her soru kolay olacak diye bir şey yok 
işte tavsiyem burda.Bazı sorular zor diye öğretmene çatmanın laf söylemenin doğru olmadığını biraz düşünmenizi istiyorum.İnançlı olmayan arkadaşlardan genelde peygamberlere veya yaradana karşı yanlış cümleler çıkabiliyor bu konuda çok dikkat edin.Siz de bir gün İslamiyeti seçebilirsiniz ve bu hareketlerinizden dolayı da çok pişmanlık duyabilirsiniz ondan dolayı çok dikkat edin.Bakın inançlı olmayan biri belki de islamiyeti seçtikten sonra inançlı olan birinden derece olarak çok daha yükseğe çıkabilir.Şimdi diyeceksiniz ki işini garantiye almış gibi yazıyorsun öyle bir şey yok arkadaşlar.Belki ileriki dönemlerde bizim de başımızdan da geçebilir sonuçta geleceği göremeyiz.Neyse saadete geleyim 
Yazarken,konuşurken çok dikkatli olmanızı öneriyorum çünkü belli döneminde bu tür inancı benimsedikten sonra ağlayarak pişmanlık duyan insanlar biliyorum..
-
quote:
Orijinalden alıntı: MrHATE
quote:
Orijinalden alıntı: kkratoss
quote:
Orijinalden alıntı: MrHATE
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: Firaristt
quote:
Orijinalden alıntı: EneRGy.
quote:
Orijinalden alıntı: mehmet230023
Aramızda seviyeli sohbet eden arkadaşlarımız var lütfen dikkatli olalım.Arkadaşlar baris195 nickli forum üyesi konuyu sabote ediyor.Lütfen provakasyona gelmeyin bırakın yazıp yazıp dursun.Adminlerden ricam LÜTFEN KONUYU KAPATMAYIN..
Bu arada baris195 nickli üye şikayet edildi...
aynen öyle.
ayrıca, insan göremediği şeylere inanmıyorsa, doğadaki bir çok elemente ve maddeye de inanmaması gerekir. Bu maddeler, o insanın göremediği için, yok olduğu anlamına gelmez. Ama arkadaşımız sadece gördüğü şeylere inanabileceğini söylüyor. Ben bahse varım ki, kendisi cismen melekleri de Allahı da görseydi yine iman etmeyecekti. Zira iman herkese nasip olmaz. Peygamberimiz zamanında ve diğer peygamberler bir takım mucizeler gösterdiklerinde, inanmayan bir çok insan da çıkmıştır bu mucizelere rağmen. Allah hidayet etmedikten sonra gerisi boş.
Iman etmese de sorun değil. Kişi insan olduktan sonra sorun olmuyor. Yurtdışında bunu iyice anladım. Ölümden sonrası ve öncesi (hayat) o kişiye özeldir, ne isterse yapabilir, karışmaya kimsenin hakkı yok sonuçta.
iman etmemesi bizim için sorun değil. kişilerin insan olduğunu anlaman için yurt dışına çıkmana gerek yoktu Dünyanın her yerinde bu öğretiler sunuluyor zaten. Boşuna oralara kadar gitmişsin. İnsanlar kendi seçimlerini yapabilirle elbet ama başkalarının dini değerlerine yalan dolan diyemezler. Bunu da yurt dışında size öğretmeleri lazımdı. Sanırım unuttular bunu anlatmayı
Benimki seyahat amaçlı olduğu için gözlemlerim sonucunu söyledim. Yalan demek tartışılır. Incelenir, hata varsa araştırma yapılır, doğrusu bulunur. Doğru ise yanlış deniyorsa o kişinin ayıbı- hatasıdır.
Kellemin kesilmesi veya recm edilmem lazım o zaman. Zira öyle bir emir var. Dini hiç bilmeyen birisi için ne yapacağız? Müslüman olarak geçmiyor. Mesela abirjinler veya güney küredeki ada halklarının bazıları. Adam din nedir bilmiyor. O şekilde olacağını düşünmüyorum. Zira dediğiniz gibi emir yukardan gelmediği sürece kul bir şey yapamaz. E bize emir gelmediyse suçumuz ne?
Hocam islamiyette, eğer bir topluma veya bir bireye islam dini ulaşmamışsa, o bu sorumluluktan muaftır. Yani cehenneme gitmez. Zira insan bilmediklerinden sorumlu değildir.
islam neredeyse dünyanın tamamında bilindiğine göre desenize 4.5 milyar insan sonsuza kadar cehennemde yanacak.Yıl olmuş 2013 hala bu saçmalıklara inanlar var
Saçmalık dediğin şeye inanan milyonlarca insan var haddini bil velet.
inanan kişi sayısı saçmalık olduğunu değiştirmez.Bir zamanlar milyonlarca kişi dünyanın düz olduğuna inanıyordu ? İnançlar gerçekleri değiştiremez.
Kendi gerçeklerini kendine sakla,saklamıyorsan da saygılı bir şekilde söyle.Kimsenin neye inanıp inanmadığı beni ilgilendirmiyor ama gelip de inancıma saçmalık diyen adama ben de saygı göstermem.Şu lafları karşımda söylemeni çok isterdim.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
