Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
|
_____________________________
|
Hızlı 
Bildirim
Hoparlör Bobini
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Asya Klasikleri 7 Kitap ve Yakira Mi Benim Defterim
https://www.amazon.com.tr/dp/B0DV5C3RMV
2 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
arkadaşım sorduğun sorunun cevabı için 6 yıl okudum henüz çözmek üzereyim.Türkiyede gelişemeyen hoparlör sanayinin tek sebebi teknoloji yokluğu ve ciddiyetsizliktir.bunları neden merak ettiğini söylersen daha fazla yardımcı olabilirim.Dünyadaki ciddi üreticileri bizzat gezmiş biri olarak işin zorluğunun farkındayım.
1.hoparlörün empedansı yoktur aslında.RE denilen dc resistans hoparlör boştayken değeridir.Hoparlör çalışırken çok değişik dirençler gösterir.
2.bobin çapı,hopalörün karekterini belirleyen etkendir hatta kağıt kadar etkiler.genelde güç için büyük bobin kullanılar ama bu hem frekand hem desibel kaybına yol açar.
uzun lafın kısası bu işi anlatmaya kalksam 1 yıl sürer.roket yapmaya benziyor bana göre çünkü ingiliz precision device firmasının fabrikasını gördüm. -
Hesaba gerek yok desem çok cahilce olur fakat bi tanıdığım usta hesap yapmadan ve değişik şeyler kullanarak sarım yapıyor.İster inanın ister inanmayın orjinalinden daha sağlam ve daha güçlü oluyor.quote:
Orijinalden alıntı: alfa147
arkadaşım sorduğun sorunun cevabı için 6 yıl okudum henüz çözmek üzereyim.Türkiyede gelişemeyen hoparlör sanayinin tek sebebi teknoloji yokluğu ve ciddiyetsizliktir.bunları neden merak ettiğini söylersen daha fazla yardımcı olabilirim.Dünyadaki ciddi üreticileri bizzat gezmiş biri olarak işin zorluğunun farkındayım.
1.hoparlörün empedansı yoktur aslında.RE denilen dc resistans hoparlör boştayken değeridir.Hoparlör çalışırken çok değişik dirençler gösterir.
2.bobin çapı,hopalörün karekterini belirleyen etkendir hatta kağıt kadar etkiler.genelde güç için büyük bobin kullanılar ama bu hem frekand hem desibel kaybına yol açar.
uzun lafın kısası bu işi anlatmaya kalksam 1 yıl sürer.roket yapmaya benziyor bana göre çünkü ingiliz precision device firmasının fabrikasını gördüm.
_____________________________
-
Araştırmalarıma göre hoparlör bobini eğer hesap ile yapılmıyorsa şu aşağıdaki formül bu iş bitiriyorsa hiçikimse uğraşmasın herkes bobin yapabilir.quote:
Orijinalden alıntı: axor200
Hesaba gerek yok desem çok cahilce olur fakat bi tanıdığım usta hesap yapmadan ve değişik şeyler kullanarak sarım yapıyor.İster inanın ister inanmayın orjinalinden daha sağlam ve daha güçlü oluyor.
Alıntıları Göster
Bakırın Özdirenci = 0.017
R : İletkenin Direnci
L : İletkenin Uzunluğu
q : Bakırın özdirenci
S : İletkenini Kesiti
R = ( L / S ) x q
ama bu formülün gerçek değerleri yansıttığını zannetmiyorum.www.loudsoft.com adresinde Dorit Larsen ismindeki kişi bir program yazmış.Bu program size hoparlör imal etmek için gerekli tüm bilgileri ve hesaplamaları veriyor.Ama fiyatına gelirsek 2000 Euro._____________________________
-
yapması ve arge si basit gibi ama ölçmesi yüzbinlerce dolar.eskisinden sağlam olanı ayakkabıcılar yapar.bir yere gidemememizin sebebi bu zaten.''ben yaptım orjinalinden daha iyi çalıyor''quote:
Orijinalden alıntı: MASTERCODE
Araştırmalarıma göre hoparlör bobini eğer hesap ile yapılmıyorsa şu aşağıdaki formül bu iş bitiriyorsa hiçikimse uğraşmasın herkes bobin yapabilir.
Bakırın Özdirenci = 0.017
R : İletkenin Direnci
L : İletkenin Uzunluğu
q : Bakırın özdirenci
S : İletkenini Kesiti
R = ( L / S ) x q
ama bu formülün gerçek değerleri yansıttığını zannetmiyorum.www.loudsoft.com adresinde Dorit Larsen ismindeki kişi bir program yazmış.Bu program size hoparlör imal etmek için gerekli tüm bilgileri ve hesaplamaları veriyor.Ama fiyatına gelirsek 2000 Euro.
Alıntıları Göster
-
Benim elimde zaten 10 adet kadar hoparlör var.Bu hoparlörlerin hepsinin içini açtım ve bobinlerini inceledim fakat çoğu hoparlör çin malı olduğu için azaten gerçek değerleri yansıtmıyor.Deneme yanılma yolu ile bu bobinleri yapmak mümkün yada 100-200-300-400 wattlık kaliteli hopalörler alıp bunların bobinlerini kopyalamak.Benim kişisel fikirlerim buna müsait ıolmadığı için prensip olarak bir konuyu öğrenmek veya bir mamul ortaya çıkarmak için o mamule ait tüm donelere hakim olmam gerektiğine inanıyorum.Hayatım boyunca bu fikri savundum ve başarılı oldum.Türkiyedeki hopalör ithalatçılarının elinde bu bilgiler mevcut fakat paylaşmaya yanaşmıyorlar.Eğer bende ticaret amaçlı bu işi yapsaydım ve bana böyle bir talep gelseydi kesinlikle reddederdim.Ama hobby amaçlı uğraştığım için yardım bekliyorum.quote:
Orijinalden alıntı: alfa147
yapması ve arge si basit gibi ama ölçmesi yüzbinlerce dolar.eskisinden sağlam olanı ayakkabıcılar yapar.bir yere gidemememizin sebebi bu zaten.''ben yaptım orjinalinden daha iyi çalıyor''
Alıntıları Göster_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: alfa147
arkadaşım sorduğun sorunun cevabı için 6 yıl okudum henüz çözmek üzereyim.Türkiyede gelişemeyen hoparlör sanayinin tek sebebi teknoloji yokluğu ve ciddiyetsizliktir.bunları neden merak ettiğini söylersen daha fazla yardımcı olabilirim.Dünyadaki ciddi üreticileri bizzat gezmiş biri olarak işin zorluğunun farkındayım.
1.hoparlörün empedansı yoktur aslında.RE denilen dc resistans hoparlör boştayken değeridir.Hoparlör çalışırken çok değişik dirençler gösterir.
2.bobin çapı,hopalörün karekterini belirleyen etkendir hatta kağıt kadar etkiler.genelde güç için büyük bobin kullanılar ama bu hem frekand hem desibel kaybına yol açar.
uzun lafın kısası bu işi anlatmaya kalksam 1 yıl sürer.roket yapmaya benziyor bana göre çünkü ingiliz precision device firmasının fabrikasını gördüm.quote:
Orjinalden alıntı: alfa147
hoparlörün empedansı yoktur
ek bi bilgi veriyim hoparlöürn empedansı ne olursa olsun ihtiyaç duyduğu kadar akım çeker. anfi güçlüyse hop. patlar değilse bişi olmaz.
sadece ilgilenenler için bilgi vermek istedim..._____________________________ şu an askerdeyim... 6. J. KMD. ALAY K.LIĞI / KIRKAĞAÇ
-
ithalatçıların bir tanesi hoparlörün ne demek olduğunu biliyorsa ben bu mesleği bırakırım.Keşke ithalatçılık için yeterlilik sınavı olsa getirdiği ürünü tam olarak öğremeden getiremese.quote:
Orijinalden alıntı: memethemynquote:
Orjinalden alıntı: alfa147
hoparlörün empedansı yoktur
ek bi bilgi veriyim hoparlöürn empedansı ne olursa olsun ihtiyaç duyduğu kadar akım çeker. anfi güçlüyse hop. patlar değilse bişi olmaz.
sadece ilgilenenler için bilgi vermek istedim...
Alıntıları Göster
-
Bozuk hoparlorden bobini sok, tel capini, bobin capini ve sipir sayisini tespit et.quote:
Orijinalden alıntı: alfa147
ithalatçıların bir tanesi hoparlörün ne demek olduğunu biliyorsa ben bu mesleği bırakırım.Keşke ithalatçılık için yeterlilik sınavı olsa getirdiği ürünü tam olarak öğremeden getiremese.
Alıntıları Göster
Sarabilecegine inaniyorsan aradigin bilgiler artik elinde mevcut._____________________________ -
bu konuya yazmayayım dedim ama alfa147 arkadaşın son sözü hoşuma gitti. Tamamen katılıyorum. En son çalıştığım firmada elime bir katalog verdiler patronlar ve sordular:quote:
Orijinalden alıntı: bunalmis
Bozuk hoparlorden bobini sok, tel capini, bobin capini ve sipir sayisini tespit et.
Sarabilecegine inaniyorsan aradigin bilgiler artik elinde mevcut.
Alıntıları Göster
Buradaki hangi hoparlör kaç W lık olabilir ve bas mıdır tweeter mıdır bir bakıver.
Ben de aldım elime ve incelemeğe başladım. sadece üretici firmanın verdiği bilgilere bakarak işte şu hop. olsa olsa 10W tır ve fullrange tir falan diye altlarına not düştüm. Sonunda gelen hoparlörlerin fciasını anlatamam. benim yazdığım güçler 3e 5e katlanıp etiket yaptırılıp yapıştırılmış mamullerin üzerine. bass hoparlördür dediklerim geniş bant gibi belirtilmiş , orta ses verir dediklerim bass hop. olmuş vs.
En ilginci ise hoparlörün sesini dinleyerek kalite kontrolü yapmamın istenmesi idi. ben ise bunun ancak sağlam bir laboratuar , bir sessiz oda vs ile yapılabileceğimi söyleyebildim ancak.
aynı ayardaki hoparlörlerin biri çıplak , birisi ufak bir kutuda ve diğeri ise daha kabaca bir kabinde iken , amplinin bas tiz vs ayarları sürekli değiştirilirken ve de bir mp3 cd si en dandik 30YTL lik bir vdc çalarda çalarken hoparlörlerin tesrlerini yaptılar. Ve ben sadece ağlanacak halimize acıyarak gülmek durumunda kalabildim.
Saygılar._____________________________ amatör
-
aslında yukarıda belirttiğim gibi bobinin ohm olayını çözdüm.Fakat sardımğım bu bobinin frekansı , wattı nasıl hesaplanıyor sadece bunu anlamadım.quote:
Orijinalden alıntı: bunalmis
Bozuk hoparlorden bobini sok, tel capini, bobin capini ve sipir sayisini tespit et.
Sarabilecegine inaniyorsan aradigin bilgiler artik elinde mevcut.
Alıntıları Göster_____________________________ -
sana tamamen katılıyorum arkadaşım.Hoparlör işini gerçek anlamda profesyonelce yapan arkadaşlarım mevcut ama hepsinden aynı cevabı aldım.Hoparlörün detayları hakkında çok ince bilgilere sahip değilller.Ancak ellerinde hoparlörlerin teknik detayları mevcut ancak ve ancak bu kadar bilgiye sahipler.Zaten benim burada bu konuyu sormamdaki amaç sadece hobby.Profesyonel olmak gibi bir amacımda yok.Açıkçası bu bobin bass shaker aletinde kullanılıyor ve bu bobini zaten saran arkadaşlarım var.Sonuçta bu bobinden ses almayacağım için kalite oranı o kadar önemli değil.Ama bobinin wattı ve frekansı çok önemli.Çünkü bobinin Low Frekans yani 20 hz - 150 hz arası aktif olması gerekiyorki iyi sonuç verebilsin.quote:
Orijinalden alıntı: untayk
bu konuya yazmayayım dedim ama alfa147 arkadaşın son sözü hoşuma gitti. Tamamen katılıyorum. En son çalıştığım firmada elime bir katalog verdiler patronlar ve sordular:
Buradaki hangi hoparlör kaç W lık olabilir ve bas mıdır tweeter mıdır bir bakıver.
Ben de aldım elime ve incelemeğe başladım. sadece üretici firmanın verdiği bilgilere bakarak işte şu hop. olsa olsa 10W tır ve fullrange tir falan diye altlarına not düştüm. Sonunda gelen hoparlörlerin fciasını anlatamam. benim yazdığım güçler 3e 5e katlanıp etiket yaptırılıp yapıştırılmış mamullerin üzerine. bass hoparlördür dediklerim geniş bant gibi belirtilmiş , orta ses verir dediklerim bass hop. olmuş vs.
En ilginci ise hoparlörün sesini dinleyerek kalite kontrolü yapmamın istenmesi idi. ben ise bunun ancak sağlam bir laboratuar , bir sessiz oda vs ile yapılabileceğimi söyleyebildim ancak.
aynı ayardaki hoparlörlerin biri çıplak , birisi ufak bir kutuda ve diğeri ise daha kabaca bir kabinde iken , amplinin bas tiz vs ayarları sürekli değiştirilirken ve de bir mp3 cd si en dandik 30YTL lik bir vdc çalarda çalarken hoparlörlerin tesrlerini yaptılar. Ve ben sadece ağlanacak halimize acıyarak gülmek durumunda kalabildim.
Saygılar.
Alıntıları Göster_____________________________
-
Hoparlor her ne kadar elektriksel bir sistem olsa da aslinda tamamiyla fizikcilerin konusudur. Kaliteli hoparlor yapabilmek icin fizikle aranizin cok ama cok iyi olmasi gerekir.quote:
Orijinalden alıntı: MASTERCODE
sana tamamen katılıyorum arkadaşım.Hoparlör işini gerçek anlamda profesyonelce yapan arkadaşlarım mevcut ama hepsinden aynı cevabı aldım.Hoparlörün detayları hakkında çok ince bilgilere sahip değilller.Ancak ellerinde hoparlörlerin teknik detayları mevcut ancak ve ancak bu kadar bilgiye sahipler.Zaten benim burada bu konuyu sormamdaki amaç sadece hobby.Profesyonel olmak gibi bir amacımda yok.Açıkçası bu bobin bass shaker aletinde kullanılıyor ve bu bobini zaten saran arkadaşlarım var.Sonuçta bu bobinden ses almayacağım için kalite oranı o kadar önemli değil.Ama bobinin wattı ve frekansı çok önemli.Çünkü bobinin Low Frekans yani 20 hz - 150 hz arası aktif olması gerekiyorki iyi sonuç verebilsin.
Alıntıları Göster
Fizik tek basina yetmez kontrol ile de aranizin mukemmel olmasi gerekir.
Hoparlordeki bobinin elektriksel ozellikleri ( L , R), ses kalitesine hemen hemen hic ama hic etkide bulunmaz. (Mekanik sistemin zaman sabiti dusunulurse, elektriki ozellikler ihmal bile edilebilir)
Kalite, hoparlorun hareketli aksaminin (ki buna bobinin kutlesi de dahildir), kuvvet durtuleri etksinde hareket edebilme kaabiliyetine baglidir.
Hoparlorun, konunun, diyaframinin ve bobinin kutlesi M kutlesini olusturur.
Ayni sekilde, kon ve diyafram, yay sabiti olan K yi belirler.
Gene kon ve diyafram surtunme katsayisi olan B yi belirler.
M, K ve B den olusan 2.dereceden bir dinamik sistem Newtonun hareket yasalarina gore analiz edilir.
Miknatisin Fi magnetik akisine maruz, icinden I akimi gecen bobinin, uretecegi itme kuvveti sozu edilen M-K-R sistemine etkiyerek sistemi harekete zorlar ve sistem bu kuvvet etkisinde M, K ve B parametrelerine bagli olarak cevap verir.
Iste bu cevap, hoparlorun kalitesini belirler.
Yoksa, kaliteyi bobinin sarim sayisinda, sarim seklinde bosu bosuna arasiniz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bunalmis -- 15 Mayıs 2006; 19:31:22 >_____________________________
-
untayk ustama tamamen katılıyorum. ben geçen sene 200 watt bi hoparlör aldım çarşıdan stk ya 2 saniye dayanmadı. bu nasıl 200 watt? ama evde kullandığın 15 watt sharp war hoparlör kolonu devircek hala banamısın demiyo. untayk hocam 100de 100 haklı. acınacak halimize gülmek gerek galiba:)))quote:
Orijinalden alıntı: bunalmis
Hoparlor her ne kadar elektriksel bir sistem olsa da aslinda tamamiyla fizikcilerin konusudur. Kaliteli hoparlor yapabilmek icin fizikle aranizin cok ama cok iyi olmasi gerekir.
Fizik tek basina yetmez kontrol ile de aranizin mukemmel olmasi gerekir.
Hoparlordeki bobinin elektriksel ozellikleri ( L , R), ses kalitesine hemen hemen hic ama hic etkide bulunmaz. (Mekanik sistemin zaman sabiti dusunulurse, elektriki ozellikler ihmal bile edilebilir)
Kalite, hoparlorun hareketli aksaminin (ki buna bobinin kutlesi de dahildir), kuvvet durtuleri etksinde hareket edebilme kaabiliyetine baglidir.
Hoparlorun, konunun, diyaframinin ve bobinin kutlesi M kutlesini olusturur.
Ayni sekilde, kon ve diyafram, yay sabiti olan K yi belirler.
Gene kon ve diyafram surtunme katsayisi olan B yi belirler.
M, K ve B den olusan 2.dereceden bir dinamik sistem Newtonun hareket yasalarina gore analiz edilir.
Miknatisin Fi magnetik akisine maruz, icinden I akimi gecen bobinin, uretecegi itme kuvveti sozu edilen M-K-R sistemine etkiyerek sistemi harekete zorlar ve sistem bu kuvvet etkisinde M, K ve B parametrelerine bagli olarak cevap verir.
Iste bu cevap, hoparlorun kalitesini belirler.
Yoksa, kaliteyi bobinin sarim sayisinda, sarim seklinde bosu bosuna arasiniz.
Alıntıları Göster_____________________________ şu an askerdeyim... 6. J. KMD. ALAY K.LIĞI / KIRKAĞAÇ
-
bunalmis arkadaşımızın doğru tespitlerine ek olarak , fizik bilgisine ilave olarak malzeme bilgisini de ilave etmek istedim. kullanılan mıknatısın malzemesi B manyetik alanının şiddetini , konun ve kenar lastiğinin esneklik-fiziksel tepkisi ilişkisi için , plastik/lastik malzemesi bilimi gibi malzemenin moleküler bilgileri de gerek. sadece bobin çapı , spiri gibi bilgiler , çimento ve kumun iyisini bilen bir kalfanın , 50 kat gökdelen dikmeye çalışması gibi çok yetersiz kalacaktır. Zaten genelde teknolojik olarak gelip takıldığımız nokta bu malzeme biliminin sınırları.aynı dökümü Çin de , Almanya da yapıyor ama Çin in yaptığı döküm korozyon ve mukavemete dayanıklılıkta yamuluyor en kısa zamanda. bu da bunun gibi bir durum galiba.quote:
Orijinalden alıntı: memethemyn
untayk ustama tamamen katılıyorum. ben geçen sene 200 watt bi hoparlör aldım çarşıdan stk ya 2 saniye dayanmadı. bu nasıl 200 watt? ama evde kullandığın 15 watt sharp war hoparlör kolonu devircek hala banamısın demiyo. untayk hocam 100de 100 haklı. acınacak halimize gülmek gerek galiba:)))
Alıntıları Göster
Saygılar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi untayk -- 17 Mayıs 2006; 1:43:26 >_____________________________ amatör
-
Hoperlörde watt olayı tamamen şişirme. Bu üreticilerin sadece bobinin çapına ce direncine yani sarım sayısına bağladıkları bir olay. Ama bobinin konumu yani hareket yeteneğide wattı belirleyen bir etken. Yani 200 wattlık bir hoperlörün diyaframı rahat hareket edemez zorlanırsa tabiki watı ve empedansıda farklı olur. Önemli olan yeteri sarım olması uygun manyetik alanın oluşturulması ve diyaframın oluşacak titreşime uygunluğudur. Ayrıca Watt birim zamanda yapılan iş demek yani hoperlör ne kadar çok hava titreştirirse o kadar çok ses verir ve o kadar çok iş yapar. saygılar _____________________________ e-v-r-n-X -
şun anda hoperlör bobini sarma düşüncesi
bundan 25 sene öncesi telsiz rezonans bobin kondansatör devreleri diye tırmalamanın, ötesine gidemeyecektir piyasada 20 dolara 200 watt hoperlörler satıkdıkça
tabi sen 2000 watt hoperlör bobin hesabı yapıyorsan, sakın bunu evde kullanma_____________________________ -
arkadaslar ben anfi yaptım ve araba calıstırınca cızıltı yapıyor onn ıcın bobın sarmam gerekıo ve bir kac kondansator kullanmam gerekıyor.quote:
Orijinalden alıntı: DevilWarez
şun anda hoperlör bobini sarma düşüncesi
bundan 25 sene öncesi telsiz rezonans bobin kondansatör devreleri diye tırmalamanın, ötesine gidemeyecektir piyasada 20 dolara 200 watt hoperlörler satıkdıkça
tabi sen 2000 watt hoperlör bobin hesabı yapıyorsan, sakın bunu evde kullanma
2,5 mH bobin sar dedi forumdan abinin birisi. ama daha acık bır sekılde bılgı verırmısnız. Bobin sarma ıle ılgılı bılgıye sahıp degılım. ben bilgisayar donanım ogrencısıyım lıse ıkıde okuyorum._____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: egesukru
arkadaslar ben anfi yaptım ve araba calıstırınca cızıltı yapıyor onn ıcın bobın sarmam gerekıo ve bir kac kondansator kullanmam gerekıyor.
2,5 mH bobin sar dedi forumdan abinin birisi. ama daha acık bır sekılde bılgı verırmısnız. Bobin sarma ıle ılgılı bılgıye sahıp degılım. ben bilgisayar donanım ogrencısıyım lıse ıkıde okuyorum.
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: essence-essence
arkadaslar ben anfi yaptım ve araba calıstırınca cızıltı yapıyor onn ıcın bobın sarmam gerekıo ve bir kac kondansator kullanmam gerekıyor.
2,5 mH bobin sar dedi forumdan abinin birisi. ama daha acık bır sekılde bılgı verırmısnız. Bobin sarma ıle ılgılı bılgıye sahıp degılım. ben bilgisayar donanım ogrencısıyım lıse ıkıde okuyorum.
E aşkolsun be arkadaşım!
Başlık benim netten uzak olduğum dönemde açılmış. Okudukça sevindim. Teşekkür edeyim bu düzeyli paylaşımı canlandıran arkadaşıma dedim ama???
Burası mı yani bu sorunun yeri?
Öncelikle emek verdiğin amplini Anadol'a takma, veya Anadol yakınında çalıştırma. Boğucu bobin, besleme filtresi gibi şeylere bir bak. Çıkma olanları da bulabilirsin.
Elbette katılımcılara sonsuz teşekkürler. Böyle seviyeli bir tartışmaya epeydir tanık olmamıştım. Sağolun..
"Teknoloji malzemeyle sınırlıdır!" Teoride çok şey yapabilirsiniz, ama somut birşey ortaya koymak için malzeme tekniğinin gelişmesini beklemek zorundasınız. Bence de konuya yapıdan başlamak gerek. Önce hoparlör yapılmalı, kullanılan malzeme bileşiminin karakteristik davranışı belirlenmeli, en son bobine geçilmeli. Eğer 2 000 $ verilmek istenmiyorsa, (Parayı verseniz de, kullanılan malzemelerin aynını kullanmazsanız, aynı sonuca ulaşamazsınız!) yapılan hoparlör üzerinde bir-iki deneme yapılarak ideal bobin değerlerine ulaşılabilir gibi görünüyor.
Kolay gelsin.._____________________________ Korkarım bu, sade Gölköylülerin değil, umumumuzun
Sade küçüklerimizin değil, büyüklerimizin de
Düştüğü bir tarihsel yanılgı
Çünkü sünnet değil, farzdır cumhuriyet!
-
bu konuda ilerleyen varmı. 9kapton nerden alınabilir yapıştırıcı bobin teli vs nereden satın alınabilirve diğer konular hakkında _____________________________ Dün geçti,
Yarın varmı?
Güvenme gençliğine,
Ölenler hep ihtiyarmı
Benzer içerikler
- elyaf nerede satılır
- woofer nedir
- jbl flip 7
- marshall kilburn 3
- bose soundlink max
- jbl boombox 4
- bim transformers kulaklık
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
