Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
EminEvim (8. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: ugurgazi
gecen seneden beri bu konuyu takip ediyorum. Eger o zaman baslamıs olsaydım belkide sımdı ev parasını yarılamıstım:(
geç kalma o zaman hocam...her geçen ay gün yıl zararınıza...ben 8 yıllk memurum şimdiye kadar bu sisteme girmiş olsaydım çoktan evim olur kiraya verirdim.ama en azından geç kalmış değilim hala.. -
Ben de Uğurgazi arkadaş gibi olmaktan korkuyorum. Aslında biraz cesur olmak gerekiyor. Ama biz memurlar malesef gelirimiz sabit olduğundan mı yoksa ticari alım satımlara alışık olmadığımızdan mı bilmem, hep tereddüt eder ve birtürlü karar veremeyiz. Yakınlarımdan kime anlattıysam bu sistemi, güvenme paran yanar diyorlar. Gİt bir mütaitle anlaş diyorlar. sanni mütaitten ağzı yanan binlerce insan yokmuş gibi. güvenilir bir mütait bul diyorlar. sanki batan mütaitlere insanlar bile bile bu adam güvensiz diyerek girmiş. hayatta her zaman bir risk vardır. bende biran evvel karar versem iyi olacak. ya herru ya merru 
-
mademki burada tecrubeliler var sorum cevapsız kalmaz herhalde. 200.000tl lik ev ıcın pesınatsız aylık taksitle almak ıcın hangı sıstem mantıklı sizce? Ayrıca aylık odeme ne kadar olur? -
quote:
Orijinalden alıntı: ugurgazi
mademki burada tecrubeliler var sorum cevapsız kalmaz herhalde. 200.000tl lik ev ıcın pesınatsız aylık taksitle almak ıcın hangı sıstem mantıklı sizce? Ayrıca aylık odeme ne kadar olur?
Hocam 200 000 TL lik ev için çekilişli sisteme göre konuşacak olursak;
20 000 TL peşinat (%10) + 12 000 TL (%6 katılım bedeli) ödersin.
20 000 Tl peşinat verdiğin için geri kalan 180 000 TL yi kaç ayda ödemek istiyorsan o kadar aya bölerler mesela 120 ay için 180 000 / 120 = 1500 TL ilk taksitin olur. Sana ilk ay ev çıkmazsa ikinci taksitin 1350 TL ye falan düşer üçüncü ay tahminen 1300 TL falan olur. Sonra 10 TL 15 TL her ay düşer taksitin. Ev teslim edildiği aydan itibaren 1500 TL + 1000 TL kira ödemeye başlarsın. Yani her ay 2500 TL ödemeye başlarsın. Diğer sistemleri bilmiyorum ama çekilişli sistemde durum budur. Selamlar...
-
hızlı cevap ıcın tesekkurler..kurada ilk cıkarsa 2500 tl her ay wermek zorlayacaktır. Ya lımiti dusuk tutmak gerekıyor ya da dıger sistemlere bakmak gerekıyor. Galıba 2 tane daha sıstem war. Bılenler paylasabılır mı acaba? -
quote:
Orijinalden alıntı: ugurgazi
hızlı cevap ıcın tesekkurler..kurada ilk cıkarsa 2500 tl her ay wermek zorlayacaktır. Ya lımiti dusuk tutmak gerekıyor ya da dıger sistemlere bakmak gerekıyor. Galıba 2 tane daha sıstem war. Bılenler paylasabılır mı acaba?
Hocam diğer sistemler ön ödemeli sistem bildiğim kadarıyla. Yani 50 000 TL niz falan varsa peşin veriyorsunuz evi 25. ayda teslim garantisiyle veriyorlar bildiğim kadarıyla. Tabi bu 200 000 TL lik ev için geçerli. O zaman 150 000 / 120 yaparlar 1250 TL aylık ödemeniz olur. Evi teslim alınca 2250 ödersiniz. Şu zamanda 200 000 tl lik evin kirası zaten 1000 TL civarı olur. Üstüne 1250 - 1500 civarı ödemeniz gerekir. O kadar ödeyemem derseniz bence 100 000 TL civarı bir ev bakın derim. Yarı yarıya düşer ödemeleriniz. Selamlar... -
yaklaşma sakın. -
quote:
Orijinalden alıntı: ugurgazi
mademki burada tecrubeliler var sorum cevapsız kalmaz herhalde. 200.000tl lik ev ıcın pesınatsız aylık taksitle almak ıcın hangı sıstem mantıklı sizce? Ayrıca aylık odeme ne kadar olur?
peşinatsız sistemde aylık ödeme miktarını belirlersin.diyelimki aylık 2000 lira öderim dersin 200000/2000=100 ay yapar.sana da 51. ayda 200 000 lira parayı verirler.(parayı vermiyorlar sen ev bulup ev sahibine noterde satışı yapılırken veriyorlar. organizasyon ücretide yaklaşık 11900 falan çıkar.200 000 + 11 900= 211 900 olarak ödersin.İlk 50 aylık zaman diliminde ara ödeme yaparsan sana 50. ayda değilde daha beride bu para sırası gelir.vereceğin ara ödeme miktarına göre değişiyor.
şimdi banka kredilerine bakalım 200 000 için 96 ay(emin evimde 100 aylığa girdiğimiz için ben bankadan 96 ay vadeli hesapladım.) vadeli krediye en uygun garanti bankası vermiş 4 000 masraf +2 000 tl masraf çıkarmış etti 6 000 . faiz 109 528 toplam geri ödeme 315 528 tl.. aylık ödemesi de 3 224 tl.. 120 ay vadeli 200 bini hiç hesaplamıyorum nerdeyse 400 bine yakın ödeniyor 120 ay çekilen banka kredisi.
ben kredi hesaplamasına netten baktım en uygun garanti çıkardı. 200 bine karşılık 315 bin ödeyecen ama eminevime girersen sadece 50 ay bekleyip toplamda 212 bin ödeyecen var sen yap hesabını.Faiz boyutuna hiç girmiyorum zaten...
sadece 50 aylık kaybın var.bizim ilçede kiralar ortalama 400 lira. hadi ben 500 lira diyeyim 500*50=25 000 tl kira ödeyeceğim 50 ayda eğer bankadan kredi çekseydim ve kiraya versem yada kendim otursam 50 ay boyunca 25 bin kira gelirim olacaktı.
emin evime girseydim 212+25(kira verecem yada kira gelirim olmayacak)=237 bin lira ödenecek.
bankadan çekip alsaydım 50 ayda 25 bin kira gelirim olacaktı toplamda 315-25= 290 bin ödeyeceğim.
var sen yap hesabını.Özellikle eminevime karşı çıkanlara diyorum.
Ha ille peşinatsız sisteme girmessin.Çekilişli sisteme giresen artıık kısmetin iiyse ilkinde de çıkabilir yada en kötü en son çeilişe kalırsın.
Karşımıza böyle bir fırsat geçmiş biraz araştırıp öyle girilmez desek daha ii olmaz mı!
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi liberty_15 -- 17 Ekim 2011; 13:25:04 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: a_rnett_a
quote:
Orijinalden alıntı: ugurgazi
hızlı cevap ıcın tesekkurler..kurada ilk cıkarsa 2500 tl her ay wermek zorlayacaktır. Ya lımiti dusuk tutmak gerekıyor ya da dıger sistemlere bakmak gerekıyor. Galıba 2 tane daha sıstem war. Bılenler paylasabılır mı acaba?
Hocam diğer sistemler ön ödemeli sistem bildiğim kadarıyla. Yani 50 000 TL niz falan varsa peşin veriyorsunuz evi 25. ayda teslim garantisiyle veriyorlar bildiğim kadarıyla. Tabi bu 200 000 TL lik ev için geçerli. O zaman 150 000 / 120 yaparlar 1250 TL aylık ödemeniz olur. Evi teslim alınca 2250 ödersiniz. Şu zamanda 200 000 tl lik evin kirası zaten 1000 TL civarı olur. Üstüne 1250 - 1500 civarı ödemeniz gerekir. O kadar ödeyemem derseniz bence 100 000 TL civarı bir ev bakın derim. Yarı yarıya düşer ödemeleriniz. Selamlar...
benim girdiğim sistemde 0 peşinat bana ille peşinat vereceksin demediler.Ama ara ödeme yaparsam ya da başta peşinat verseydim bana sıra 25. ayda değilde verdiğim peşinata yada ara ödemeye göre sıram erkene gelecekti.
2500 zorlayacaksa çekilişli sistem tam size göre.hem ödemesi düşük hemde vadeyi kendiniz belirlersiniz.illede 100 ay olacak değil.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ugurgazi
mademki burada tecrubeliler var sorum cevapsız kalmaz herhalde. 200.000tl lik ev ıcın pesınatsız aylık taksitle almak ıcın hangı sıstem mantıklı sizce? Ayrıca aylık odeme ne kadar olur?
hocam en güzeli ya bulunduğun ilde varsa şube onlarla görüş yada direkt istanbulu ara onlar seni arıyor.tüm kafana takılan soruları danışır istediğin bir ödeme planı çaıkartabilirsin.ödeme planınıda çıktıını alır bizimlede paylaşabilirsin.şimdi biz onlar kadar bilgili değiliz.benim nacizane tavsiyem bu. -
quote:
Orijinalden alıntı: alpergndz
quote:
Orijinalden alıntı: ugurgazi
mademki burada tecrubeliler var sorum cevapsız kalmaz herhalde. 200.000tl lik ev ıcın pesınatsız aylık taksitle almak ıcın hangı sıstem mantıklı sizce? Ayrıca aylık odeme ne kadar olur?
peşinatsız sistemde aylık ödeme miktarını belirlersin.diyelimki aylık 2000 lira öderim dersin 200000/2000=100 ay yapar.sana da 51. ayda 200 000 lira parayı verirler.(parayı vermiyorlar sen ev bulup ev sahibine noterde satışı yapılırken veriyorlar. organizasyon ücretide yaklaşık 11900 falan çıkar.200 000 + 11 900= 211 900 olarak ödersin.İlk 50 aylık zaman diliminde ara ödeme yaparsan sana 50. ayda değilde daha beride bu para sırası gelir.vereceğin ara ödeme miktarına göre değişiyor.
şimdi banka kredilerine bakalım 200 000 için 96 ay(emin evimde 100 aylığa girdiğimiz için ben bankadan 96 ay vadeli hesapladım.) vadeli krediye en uygun garanti bankası vermiş 4 000 masraf +2 000 tl masraf çıkarmış etti 6 000 . faiz 109 528 toplam geri ödeme 315 528 tl.. aylık ödemesi de 3 224 tl.. 120 ay vadeli 200 bini hiç hesaplamıyorum nerdeyse 400 bine yakın ödeniyor 120 ay çekilen banka kredisi.
ben kredi hesaplamasına netten baktım en uygun garanti çıkardı. 200 bine karşılık 315 bin ödeyecen ama eminevime girersen sadece 50 ay bekleyip toplamda 212 bin ödeyecen var sen yap hesabını.Faiz boyutuna hiç girmiyorum zaten...
sadece 50 aylık kaybın var.bizim ilçede kiralar ortalama 400 lira. hadi ben 500 lira diyeyim 500*50=25 000 tl kira ödeyeceğim 50 ayda eğer bankadan kredi çekseydim ve kiraya versem yada kendim otursam 50 ay boyunca 25 bin kira gelirim olacaktı.
emin evime girseydim 212+25(kira verecem yada kira gelirim olmayacak)=237 bin lira ödenecek.
bankadan çekip alsaydım 50 ayda 25 bin kira gelirim olacaktı toplamda 315-25= 290 bin ödeyeceğim.
var sen yap hesabını.Özellikle eminevime karşı çıkanlara diyorum.
Ha ille peşinatsız sisteme girmessin.Çekilişli sisteme giresen artıık kısmetin iiyse ilkinde de çıkabilir yada en kötü en son çeilişe kalırsın.
Karşımıza böyle bir fırsat geçmiş biraz araştırıp öyle girilmez desek daha ii olmaz mı!
Hocam güzel hesaplamışsında evi teslim alınca yani 50. ayda taksitler baya artıyor % 50, %60 civarında artıyor. yani 2000 taksit ödüyorsan en az 3000 tl taksitin olur.
Bunun yerine yüksek miktarlarda sorun çıkarıyorlarmı bilmiyorum ama(ben 24.000 tl için girmiştim) araba kampanyasına girerse arkadaşımız taksitleri sabit kalır ne düşer ne çıkar örnek olarak 200.000 tl yi 120 ayda ödeyeceğim derse 200.000/120=1.666 gibi bişey çıkıyor ve bu hiç değşmiyor. İlk aydada parayı teslim alıncada son aydada taksitin hep aynı yani 1.666 tl.
teslimat seçenekleri de aynı peşinatlı erken teslim, vade ortası teslim ve çekilişli teslim. bunlardan en mantıklısı bence vade ortası teslim. günü geldiğinde paranı alıp (En baştan anlaşmayı yaparken teslimatı para olarak almak istediğinizi belirtin ben öyle yaptım ve paramı aldım)istediğin gibi kullanabilirsin.
Tek sorun 200.000 tl lik araba kampanyamız yok derlermi bilmiyorum ama teorik olarak mümkün 200.000 tlye birsürü araba var Bmw Mercedes gibi.
Yukarda sizin yaptığınız hesap ancak bu seçenekle doğru olur diğer ev sisteminde 50. aydan sonra taksitler artacağı için toplam tutar baya artacaktır.
-
Hocam ev organizasyonuna girdiğinde illa 50. ayda alacaksın diye bir kural yok. Kura belki 2. 3. ayda çıkacak evini hemen alacaksın belli olmaz ki. Ancak araba organizasyonunda bu durum nasıl onu bilmiyorum. Yani herkese vade yarısında mı teslim yapıyorlar yoksa o zamana kadar kura çıkmazsa en kötü ihtimal mi vade ortası. Eğer kura yoksa direk vade ortasında teslim yapıyorlarsa onuda göz önünde bulundurmak lazım. -
quote:
Orijinalden alıntı: a_rnett_a
Hocam ev organizasyonuna girdiğinde illa 50. ayda alacaksın diye bir kural yok. Kura belki 2. 3. ayda çıkacak evini hemen alacaksın belli olmaz ki. Ancak araba organizasyonunda bu durum nasıl onu bilmiyorum. Yani herkese vade yarısında mı teslim yapıyorlar yoksa o zamana kadar kura çıkmazsa en kötü ihtimal mi vade ortası. Eğer kura yoksa direk vade ortasında teslim yapıyorlarsa onuda göz önünde bulundurmak lazım.
sayın hocam benim bahsettiğim sistem çekilişli sistem değil.biriktirme gibi bişi oluyor.örneğin 100 bin liralık dilime kayıt yaptırdın.aylık olarakta 2 bin lira ödeyeceksin ve hiç peşinat vermedin.100 bin lirayi sen 50 ayda ödeyeceksin değil mi? ( evet)
işte bu sisteme girdiğinde sana 100 bin lirayı 25. ayda verecekler.5900 lira organizasyon ücreti ödersin.yani girdiğin parayı kaç ayda ödeyeceksen o ayın yarısında sana girdiğin parayı veriyorlar.
diyelimki 200 bin liraya girdin aylık 2 bin ödeyecen. 200/2=100 ay yapar.eğer sen hiç peşinat vermediysen 51. ayda 200 bin lira alırsın. ha ille 51. ayda sana gelince hemen ev bul al demiyorlar.bulana kadar sana mühlet tanıyorlar.zaten sözleşme kağıdında sana gelecek tarihş söyledikleri için sen 51. aydan önce evi buluyorsun.bir ay önce bile bulsan konuşur para işini halledersin.
hocam ben bu sisteme girdim işte. 0 peşinat verdim aylık 2 bin ödüyrum 100 bin liraya girdim.25. ayda sıra bana geliyor. organizasyon ücretide 5900 tl.onuda 2 taksitte ödedim
bu anlattığım sistemde çekiliş yok.eğer ara ödeme yada ilk başta peşinat verirsen sadece sana gelecek sıra erkene geliyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: alpergndz
quote:
Orijinalden alıntı: a_rnett_a
Hocam ev organizasyonuna girdiğinde illa 50. ayda alacaksın diye bir kural yok. Kura belki 2. 3. ayda çıkacak evini hemen alacaksın belli olmaz ki. Ancak araba organizasyonunda bu durum nasıl onu bilmiyorum. Yani herkese vade yarısında mı teslim yapıyorlar yoksa o zamana kadar kura çıkmazsa en kötü ihtimal mi vade ortası. Eğer kura yoksa direk vade ortasında teslim yapıyorlarsa onuda göz önünde bulundurmak lazım.
sayın hocam benim bahsettiğim sistem çekilişli sistem değil.biriktirme gibi bişi oluyor.örneğin 100 bin liralık dilime kayıt yaptırdın.aylık olarakta 2 bin lira ödeyeceksin ve hiç peşinat vermedin.100 bin lirayi sen 50 ayda ödeyeceksin değil mi? ( evet)
işte bu sisteme girdiğinde sana 100 bin lirayı 25. ayda verecekler.5900 lira organizasyon ücreti ödersin.yani girdiğin parayı kaç ayda ödeyeceksen o ayın yarısında sana girdiğin parayı veriyorlar.
diyelimki 200 bin liraya girdin aylık 2 bin ödeyecen. 200/2=100 ay yapar.eğer sen hiç peşinat vermediysen 51. ayda 200 bin lira alırsın. ha ille 51. ayda sana gelince hemen ev bul al demiyorlar.bulana kadar sana mühlet tanıyorlar.zaten sözleşme kağıdında sana gelecek tarihş söyledikleri için sen 51. aydan önce evi buluyorsun.bir ay önce bile bulsan konuşur para işini halledersin.
hocam ben bu sisteme girdim işte. 0 peşinat verdim aylık 2 bin ödüyrum 100 bin liraya girdim.25. ayda sıra bana geliyor. organizasyon ücretide 5900 tl.onuda 2 taksitte ödedim
bu anlattığım sistemde çekiliş yok.eğer ara ödeme yada ilk başta peşinat verirsen sadece sana gelecek sıra erkene geliyor.
Anladım hocam. Ben olsam çekilişli sistemi tercih ederdim bu durumda. Çünkü zaten her halükarda kura çıkmasa bile vade ortasında teslim garantisi var. Daha erken çıkma ihtimalide var tabi kurada. tabi çekilişli sistemde yüzde 10 peşinat alıyorlar. Fakat geri kalan yüzde 90 lık kısmını taksitlendirdikleri için zaten taksitlerinde ona göre düşüyor. Yani yüzde 10 peşin verebilecek durumdaysan çekilişli sistem bence daha avantajlı. Birde heyecan oluyor çekilişlere gitmek veya çıkıp çıkmadığını bakmak :) Selamlar...
-
sayın superhead
benim anlattığım vade ortası ve peşinatsız sistemde taksitler sabit.yukarıda da anlattım 100 bi için aylık 2 bin ve 50 ay toplam borcun.bu 50 ayda taksit ne azalıyor ne çoğalıyor. sürekli 2 bin ödüyon. 25. ayda parayı alıyorsun gidip tapusu olan ev arsa tarla dükkan iş yeri alabiliyorsun.İlle ev demiyorlar yeterki tapusu olsun.
taksitlerin arttığı sistem çekilişli sisem.zaten onuda arnetta hocam önceki sayfada anlatmış.çekilişte senin ismin çıkana dek taksitlerin sabit değil sürekli 5 er 10 ar düşüyor. sana ne zaman çekilişte ev çıktı evine geçince artık kendi evinde oturduğun ve kira vermediğin için taksitin artıyor.
hocam ben buna örnek veremiyorum çünkü şubeye gittiğimde sordum ama aklımda kalmadı.
okuldaki arkadaş için sormuştuk.80 bin için 60 ay vade %10 peşinat ( 8 bin tl ) dedik bize 4300 gibi bi rakam organizasyon ücreti çıkardı 24 ay içinde de para sırası gelecekti.en son çekiliş 24. aydaymış..
ilk taksit 1200 gibi bi rakamdı ondan sonraki aylar düşüyordu takii ev ona çıkana dek. ama toplamda ne kadar ödeyeceğimizi sormayı unuttuk.
hocam bunları kendileriyle görüşürseniz daha sağlıklı bilgi alabilirsiniz.
-
sayın a_rnett_a
evet çekilişli mantıklı.kendi adıma ben bile bile biriktirmeliye girdim.tayin bekliyorum ondan dolayı.en geç 2 sen içinde nasipse tayin çıkar.eğer önce çıkarsada çekilişliye aktarabiliriz dedilerdi.tayin çıkmadan ev çıkarsa aldığım evi satamam yada aldığım yerle tayin çıkan yer farklı olursa benim için ötü olur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi liberty_15 -- 17 Ekim 2011; 15:38:27 > -
bana ısparta şubede urfadaki bir doktorun aylık 25 bin tl ödemeli 40 ay vadeli 1 milyon tl ye girdiğini söyledi.hatta o anda ödemelerini gösterecekti pc dondu bakamadık.1 milyon tl ye organizasyon ücretide 52 bin kusur lira çıkarmışlar.Adam vade ortası yani 21. ayda 1 milyon lira alacak.
şimdi bankaya baktım 1 milyon liraya 1 195 000 tl toplam ödeme istiyor.aylık 33 bin kusur ve 36 ay ödemeli.
eminev 40 ay ve toplamda 1 052 000 ödeyecek. -
quote:
Orijinalden alıntı: alpergndz
sayın superhead
benim anlattığım vade ortası ve peşinatsız sistemde taksitler sabit.yukarıda da anlattım 100 bi için aylık 2 bin ve 50 ay toplam borcun.bu 50 ayda taksit ne azalıyor ne çoğalıyor. sürekli 2 bin ödüyon. 25. ayda parayı alıyorsun gidip tapusu olan ev arsa tarla dükkan iş yeri alabiliyorsun.İlle ev demiyorlar yeterki tapusu olsun.
taksitlerin arttığı sistem çekilişli sisem.zaten onuda arnetta hocam önceki sayfada anlatmış.çekilişte senin ismin çıkana dek taksitlerin sabit değil sürekli 5 er 10 ar düşüyor. sana ne zaman çekilişte ev çıktı evine geçince artık kendi evinde oturduğun ve kira vermediğin için taksitin artıyor.
hocam ben buna örnek veremiyorum çünkü şubeye gittiğimde sordum ama aklımda kalmadı.
okuldaki arkadaş için sormuştuk.80 bin için 60 ay vade %10 peşinat ( 8 bin tl ) dedik bize 4300 gibi bi rakam organizasyon ücreti çıkardı 24 ay içinde de para sırası gelecekti.en son çekiliş 24. aydaymış..
ilk taksit 1200 gibi bi rakamdı ondan sonraki aylar düşüyordu takii ev ona çıkana dek. ama toplamda ne kadar ödeyeceğimizi sormayı unuttuk.
hocam bunları kendileriyle görüşürseniz daha sağlıklı bilgi alabilirsiniz.
Sayın alpergündüz bunun bu şekilde olduğunu bilmiyordum bilgilendirdiğiniz için sağolun.
Ben bütün ev sistemlerinin aynı olduğunu yani evi teslim alıncaya kadar taksitlerin düştüğünü ama evi teslim alınca taksitlerin baya bir arttığını biliyordum demekki yanlış biliyormuşum.
Bunu bugün teyit ettim zaten.
Bugün akşam üzeri emin otomotivin izmir temsilcisi aradı eski üyelerimize yönelik kampanya başlattık dedi baya bişeyler anlattı. bana cazip gibi geldi ama bakalım düşüneceğim. Hayırlısı olur inşallah.
-
sayın superhead
rica ederim dediğim gibi 2 sistem var. çekilişli (taksitler sabit değil ) ve biriktirmeli (ben öyle diyorum artık) yani taksitler sürekli sabit
eski üyelere özelse paylaşmanıza gerek yok.umarım hayırlı olur eminevim sizin ve hepimiz için.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi liberty_15 -- 18 Ekim 2011; 22:08:28 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
