Electrolux EW6F3146EB aldık makine çok sesli...(BOSCH WAT24480TR Alındı) (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: mercedesv8

Cevap için teşekkürler,
Yine de bence tavsiyeleri yaparken tüm markaların muadil ürünlerinin tavsiyelerini yapmak en doğrusu..

Öyle yapmıyorsunuz demeyeyim ama electrolux derken yanına bosch grubu arçelik ve vestel i de koymak asıl adaletli bir durum olur.

Hatta yerli üreticilere pozitif ayrımcılık yapmak en doğrusu..

Şimdi birisi çıkıp yerli üreticiler de yurtdışından alıyor alt parçaları diyecek.
En azından Polonya lı bir işçinin çalıştığı fabrikada yapılmamış, alman bir işçi değil de Türk işçisinin emeğiyle yapılmış bir makinayı tavsiye etmek iyi olur.

Pozitif ayrımcılığı da abartmamak, kötü yönlerini de eleştirmek elbette gerekiyor.
Ama en azından o seviyeyi yakalayana kadar desteklemek lazım. Hepimiz bu geminin yolcusuyuz.

Kaldı ki ben Almanya da IFA fuarına katıldığımda arçelik in de vestel in de ürünlerini inceledim.
Dünya rekoru kıran ürünlere sahip olduklarını gördüm. Mesela en az su tüketen bulaşık makinası, en az enerji tüketen çamaşır makinası gibi..
En küçük hacimde en yüksek kg a sahip kurutma makinaları, fırınlar, vs.. Vs..
Hatta silver line in da birçok bilindik firmaya inox ürünler sağlayan bir tedarikçi olduğunu biliyormusunuz? Üzerinde franke yazsa çok para verip alırsınız ya da başka bilindik bir marka.. Ama bunları silver line ın ürettiğini bilseniz bu paraları verirmisiniz?

Mesela eskiden arçelik de belli markalara üretim yapıyordu. Şimdi bildiğim kadarıyla sadece vestel yapıyor..
Vestel in sharp markasını ürettiğini biliyor musunuz mesela? TV de Toshiba Hitachi jvc gibi markaları ürettiğini bilseniz?
Belki de bütün bunları biliyorsunuzdur..
Neyse ben demek istediğimi umarım anlatmışımdır.
Sizle düzeyli paylaşım yapabileceğime inanıyorum, ondan bukadar uzun yazdım yoksa bazı insanlar içn bir harf bile yazmak israf, zaman israfı..

quote:

Orijinalden alıntı: candogan62

Cevap için teşekkürler.

Benim ürün önerilerinde kıstasım yerli olması veya olmaması değildir. Her firma istediği her yerde istediği kalitede ürün yapabilir. Ancak geçmişte elbette fabrikalara göre üretim kalitelerinde bariz fark oluştuğunu da görmüştük. Demek istediğim üretilen yer benim için tek başına baz alınacak bir konu değil. Türkiye üretiminin ancak maliyet konusunda ekstra avantajı olabilir; onun dışında herhangi bir değerlendirme kıstası değil benim için.

Hakkı ile iyi üretim yapan yerli bir firma olsa pozitif ayrımcılık sergilerim. Ancak mevcut durumda ne Arçelik ne de Vestel bu ayrımcılığı hakedecek bir şey yapmıyor. Bugün Vestel JVC, Panasonic, Sharp, Electrolux vs. onlarca marka için özel üretim yapıyor olabilir. Ancak bu kaliteli üretim yaptığı anlamına gelmiyor. Vestel zaten kendi adıyla yurtdışında olan bir marka değil. Midea gibi büyük bir OEM üreticisi sadece. Bugüne kadar yaptığı da genelde Arçelik'in yaptığı ürünü parçalayıp kalıbına kadar birebir benzerini üretmek. Vestel'in ürettiği ürünleri özellikle Avrupa'da her zinciede giriş seviyesi olarak görebilirsiniz. (Örneğin Darty'nin markası Proline, Media Markt'ın markası Koenic) Vestel'in genel olarak yaptığı da Arçelik'in yaptığı rekorları alt edecek alternatif rekorlar geliştirmek. Yoksa sıfırdan öncülüklerini yaptıkları teknolojiler oldukça az. Arçelik de aynı şeyi Electrolux ve BSH ile yapıyor. Oysa Miele, BSH, Electrolux, Whirlpool gibi markalar çoğunlukla kendi çizgilerinde öncülük yapıyorlar. Birbirlerinden tasarım veya teknoloji alıntısı yapma oranı çok azdır, ancak rekabet seviyesinde yaparlar.

Önerilerimde elbette alternatif markalar her zaman oldu ve olacak. Yazdıklarımı takip eden biri yeri geldiği zaman Arçelik ve Vestel'den de ürün önerdiğimi görebilir. Yarın vizyonlarını değiştirip tamamen beğeneceğim ürün yaparlarsa sadece onları önermeme engel hiçbir sebep yok.

Neyse konu dışına çok çıktık. Benim bahsettiğim konu, burada bir elin parmağını geçmeyecek birkaç kişi bana olan hıncını Electrolux'ü bilinçli olarak karalamaya çalışarak veya bana iftiralar atarak almaya çalışıyor. Dikkatli olursanız kendilerini hemen anlayabilirsiniz zaten. Kendilerinin bu markanın ürünleri hakkında fikri bile yoktur ama iş sallamaya gelince en önde bayrak sallarlar. Buraya da birkaçı hemen damlamış zaten. Artık ciddiye bile almıyorum, kendi kendilerine çalıp oynasınlar.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mercedesv8

Kişisel tercihiniz tabiki..

Ben dediğim gibi ürün tercihlerimde yerlilik kriterini ön planda tutuyorum. Tabiki ürün ihtiyaçlarımı karşılamıyorsa yerli olması birşey ifade etmiyor. ancak dediğim gibi, ihtiyaçlarımı karşılıyorsa ve arada "dağlar" kadar fark yoksa yerli tercih ederim ve etrafıma da empoze ederim.

Vestel bugün dediğim gibi onlarca ünlü markaya üretim yapıyor. bunu nasıl yapıyor? Firmalar Vestel i ziyaret ediyor. Burada tedarikçi değerlendirmelerine alıyorlar. Dünyaca ünlü denetleme firmalarına denetim yaptırıyorlar. Denetimden geçen fabrika, ve müşterinin laboratuvar testlerini geçen ürün ancak alınabiliyor.
(Denetim VDA 6.3 ü baz alan kriterler ve ISO 16949 gibi otomotiv standartlarını baz alıyor, dikkatinizi çekerim ISO 9001 gibi herkese verilen bir belge değil bu)
Bunu silverline için de Arçelik için de söyleyebilirim. ancak sizin de belirttiğiniz gibi artık Arçelik OEM üretmiyor.

Rekor dediğimiz şeyler Arçelik in değil, Dünyanın rekorları. TAbiri düzeltmekte fayda var. Bence günümüzde en az su tüketen veya en az enerji tüketen olmak gayet önemli bir özellik.. Ve gitgide daha önemli olmaya başlayacak, dünyamızın durumunu düşündüğümüzde..

Sıfırdan öncülük yapılan teknolojiler az ama logaritmik hızla artıyor. Ancak biz Türk halkı olarak kendi firmalarımıza destek olmaz isek, yabancılar hiç olmaz. Neyseki Arçelik beyaz eşya da pazar lideri.. Keşke ardından vestel gelse, ama Bosch grubu geliyor.. (onlar da TR de üretiyor bazı modellerini neyseki)

Bence Yerli ürünleri bir daha alıcı gözle inceleyin. -Mühendis olduğunuzu düşünerek yazıyorum- mühendis gözüyle inceleyin. Ben o gözle baktığımda yerli ürünlerde de yapılan tasarım olarak beğendiğim birçok nokta keşfettim. Keşfettiğim noktalar yabancı markalarda karşılığı olmayan noktalar.

Bence saldırıp da konuyla ilgili teknik bilgisi sınırlı olan ve ancak seviyesiz yorum yapan kişileri siz de dikkate almayın.
ve Naçizane önerim, onların sözlerine cevap vermeniz ve sizi desteklemeleri bile size zarar.

Tabi kimsenin ağzı torba değil büzemiyorsunuz..

iyi forumlar dilerim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: candogan62

Hocam merak etmeyin ben her marka her model ürünü didik didik araştırıp inceliyorum. Vestel size iş alanınızdan dolayı sempatik gelebilir; ancak henüz benim tercih edeceğim seviyede donanımlı/kaliteli/dayanıklı ürün üretmiyor. Bu vizyonla giderse üreteceğini de hiç sanmıyorum. Giriş segment ürün üreten bir firmanın benim isteyeceğim seviyede ürün yapması için yepyeni bir yatırımla daha üst segmente hitap edecek şekilde baştan yapılanması gerekir. Volvo ile Dacia'yı aynı kefeye koymak gibi olur diğer türlü.

Enerji konusuna gelirsek Türkiye'ye sürülen ile Avrupa'da satılan ürünler aynı değerlere sahip değiller. Örneğin Vestel zamanında A+++-%70 çamaşır makinesi yaptığını iddia etti ama o ürünü OEM şeklinde üretilmiş olarak Avrupa pazarında hiçbir yerde göremedim. Sadece İngiltere'de bir evde satılmış da alerji sorununu çözmüş konusu olan bir reklam makalesi yayınlamışlardı sanırım. Siz gördüyseniz bilgilendirirseniz memnun olurum. Başka bir örnek verirsem Beko Türkiye'de altı açık, yalıtımsız ve kömürlü motorlu 1000 devir makinesine Türkiye'de 70 dB, Avrupa'de 77 dB diyor. Bu tarz örnekler çoğaltılabilir. Dolayısı ile çelişkiler insana güven vermiyor.

Kısacası Arçelik ve Vestel kurumunun nazarımda güvenilir ve prestijli olmaları için daha çok yol alması gerek.

Silverline'ın uzmanlığı davlumbaz üretimi, şu an BSH'ın davlumbazlarını o üretiyor. Samsung Simfer'e üretim yaptırıyor vs vs. Bunların hepsi rekabetin getirdiği mecburiyetler. Bu ürünler de tek bakışla metrelerce öteden direkt anlaşılıyor. Yani Vestel'in Sharp'a çamaşır makinesi üretmesi benim için Vestel ile gururlanmamdan ziyade Sharp'tan soğumama yol açan bir hadise.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mercedesv8

Alıntı: "Enerji konusuna gelirsek Türkiye'ye sürülen ile Avrupa'da satılan ürünler aynı değerlere sahip değiller. Örneğin Vestel zamanında A+++-%70 çamaşır makinesi yaptığını iddia etti ama o ürünü OEM şeklinde üretilmiş olarak Avrupa pazarında hiçbir yerde göremedim."

Cevap: Avrupa da Sharp markalı ürünlerde görebilirsiniz..Diğer oem olarak üretilen markalar bu enerji seviyesindeki makinayı tercih etmiyorlarsa görmemeniz gayet normal... Dediğiniz gibi belki sadece giriş seviyesi ürünü tercih ediyorlardır.


Alıntı: Sadece İngiltere'de bir evde satılmış da alerji sorununu çözmüş konusu olan bir reklam makalesi yayınlamışlardı sanırım. Siz gördüyseniz bilgilendirirseniz memnun olurum.

Cevap: Allergy UK sertifikasını kullanmak isterseniz; mesela CANDOĞAN Marka makinayı ingiltere de satmak istiyorsunuz; bu marka için de özel olarak Allergy UK kurumundan register olmanız gerekiyor. Bildiğim kadarıyla kullanıcı arayüzü 7 segment display ve üzeri olan tüm makinalar Allergy UK den onaylı. Ülkemizde de bu versiyonlarda bu özellik mevcut diye gördüm.

Alıntı: Başka bir örnek verirsem Beko Türkiye'de altı açık, yalıtımsız ve kömürlü motorlu 1000 devir makinesine Türkiye'de 70 dB, Avrupa'de 77 dB diyor. Bu tarz örnekler çoğaltılabilir. Dolayısı ile çelişkiler insana güven vermiyor.

CEvap: Böyle bir durum çok riskli. Pazarda deklarasyon dışı ürün satmanın bedeli ağır olabiliyor. Ayrıca söz konusu durumu BEKO nun dış görüntü olarak aynı ama içinde farklı bir motor kullanılmış modellerinde yaptığını ben zamanında görmüştüm.
Yani makinanın tipi dıştan aynı. ama içerisinde farklı tipte motorlar var ya da komponentler var.. Her marka her ülkede farklı deklarasyonlarla satılabilir.

Son olarak;
https://www.currys.co.uk/gbuk/household-appliances/laundry/tumble-dryers/332_3121_30208_xx_ba00011286-bv00309215%7Cbv00309216/1_50/rating-desc/xx-criteria.html

burası ingiltere nin en yüksek satışını yapan sitelerinden biri..
bu siteye girerseniz kurutma makinalarını bir sınıflandırın; en yüksek müşteri puanına göre.. Beko 3. sırada İlk samsung var.. LOGIK markasını da VESTEL üretiyor mesela.. (bu belirttiğim sınıflandırma puana göre)

Daha derine inerseniz de puandan ziyade o puanı kaç yorumla almış sorusunu sorarsak:
Samsung yüksek adetli yorumlarla yine de yüksek puan almayı başarmış..
LOGIK de öyle
BEKO da öyle..
Mİele de öyle


YAni bakarsak listede VEstel var, Arçelik var.. Diğerlerinden aşağıda değiller.

Ama tabiki sizin kriterleriniz farklı olabilir. HErkesin gönül bağı olan bir marka olabilir. bunlar çok ayrı durumlar.. Kimsenin de neden böyle deme hakkı yok.
BEnim kişisel tercihim böyle, sizinkisi öyle..

Dün biraz araştırdım konuyu o yüzden yazım bu güne kaldı kusura bakmayın,
Esenlikler dilerim.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mercedesv8

Ne kadar sattığından bahsetmiyorum dikkat ederseniz çok yorum arasından yine de 5 yıldız almış bu markalar.
Ve dikkat ederseniz miele de var o markaların arasında..
Miele nin kalitesini sorgulamaya pek gerek yok.

Kimi marka ya da modeller 3 yorum almış ve 5 yıldız..
Kimisi 60-100 veya daha fazla yorumda 5 yıldızı tutturmuş.

Bence bu açıdan bakmak lazım.

Ayrıca siz bireysel olarak burada bir markayı çöp ilan edebilirsiniz. Başka biri de sizin kullandığınız ve sevdiğiniz bir markayı çöp ilan edebilir.
Bunlar yaşanan deneyimlerden ortaya çıkar.

BEn yerli markaların son dönemde inanılmaz gelişme gösterdiklerini düşünüyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: batu25

Konu çok saçma bir noktaya gelmiş. Bir ürünün ne kadar satıldığından çok daha önemli olan ne kadar kaliteli olduğudur. Bizim ülkemizde de çok bilinen yabancı marka mı yoksa arçelik mi daha satılıyor ? Ama hangisi daha kaliteli sizce? Vestel tam bir çöptür bu arada kusura bakmayın ama savunulacak hiçbir yanı yok. Ucuza çöp televizyonları satıp arkasında durmayan bir firma ayrıca kalitesi daha yüksek olan yabancı markalarla da rekabet edemeyince vergilerin yükseltilmesini isteyecek kadar rezil ve milletine düşman bir marka benim gözümde. O yüzden şurda milli olarak övünülebilecek bir marka varsa o kesinlikle vestel olamaz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mercedesv8

Ben anlatmak istediğimi ya tam ifade edemedim, ya da siz anlamak istemiyorsunuz, bilemedim sorun nerede..
Tekrar ediyorum yazdıklarımdan şunu çıkarmak lazım,
Sizin yerli markalarımız olan vestel ve arçelik bu sitelerde kullanıcılarından büyük oranda tam puan almış.
Bu da genel duruma bakacak olursanız, sizin dediğiniz gibi çöp olsalardı Allah ın ingilizi bu yorumları yapmazdı.

Yine yorumlarıma bakarsanız son dönemde çok ciddi ilerleme içinde olduklarını söyledim.
Geçmişte negatif durumlar ve mağduriyet ler yaratmış olduklarını biliyorum. Ama artık durum hızla değişiyor. Bunu da sizler kabul etmelisiniz

Ki bu sitelere yapılan yorumların hepsi seri nolar sisteme girilerek yapılıyor..
Fake olma şansları çok az.