Şimdi Ara

Bizans mı Roma mı?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
20
Cevap
0
Favori
788
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • HARP TARİHİyoutube
    Bizans mı? Roma mı?
    https://youtu.be/jsI3xNq6Nuw



    1557 yılına kadar doğu roma için Bizans kelimesi kullanılmamış. O tarihte bir Alman tarihçi bunu kullanmış. Sebebi Müslümanların Romayı yıkmasını yedirememeleriymiş. Bizans kelimesi, buraya mö 667de gelen bir grubun liderinin adından geliyormuş.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >







  • Kutsal Roma-Cermen İmparatorluğu Romalılık kavramına sahip çıkmaya çalışıyor o dönemler. Romanın asıl mirasçıları biziz iddiası var. Tabi aslında Romalılar bizim 1453 te yıktığımız elemanlar.

    Voltaire ne demiş: " neither holy, nor Roman, nor an Empire" yani " ne kutsal, ne Roma, ne de bir İmparatorluk "


    Benzer bir iddia Moskovanın yani Rus Çarlığının biz üçüncü Romayız demesidir. Onlar da şuna dayandırıyor, sözde 1453te İmparator tacını Halice atıyor, o tac da akıntıyla Karadenizin kuzey kıyılarına vuruyor. Ruslar da bunu tanrı bize imparatorluğu devretti olarak yorumluyorlar."



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MANGUTAY -- 24 Temmuz 2019; 16:2:7 >
  • Bizanslilar kendine romalı demişler. Zaten doğu roma diye geçiyor. Orduları da bildiğim kadarıyla romalı tarzıydı zaten.
    Yani yunanlar önemli de olsa bizans da aslında romanın devamı.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • Doğu roma imparatorluğu diye kabul ediyorum ben.
    Ama ilk kral Constantine ve sonrasında özellike diadochi zamanında batı romadan uzaklaşma olmuştur hatta romayla savaşlar dahi çıkmıştır imparatorlukta romalı siviller öldürüldüğünde
    12byzantinerulers.com
    12 Byzantine Rulers: The History of the Byzantine Empire
    https://12byzantinerulers.com


    Kings and Generalsyoutube
    Byzantine – Sasanian War of 602–628 DOCUMENTARY
    https://www.youtube.com/watch?v=B8tavupAl5g&app=desktop


    Kings and Generalsyoutube
    Battle of Dara 530 Roman - Sassanid Iberian War DOCUMENTARY
    https://www.youtube.com/watch?v=9GR_VRMq88Y&app=desktop



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-39A3D5E9A -- 26 Temmuz 2019; 10:49:42 >
    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >




  • MANGUTAY kullanıcısına yanıt
    Cermen bölgesinin roma İmparatorluğuna bakışı nasıldı? O bölgeler Roma devleti sınırları içinde değildi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Uzun hikaye, belki bir gün detaylıca burada anlatırım ama özetle, malum kavimler göçü sırasında pek çok cermen kabilesi Roma tarafından askeri amaçlarla iskan edildi sınır bölgelerine. Bir zaman sonra durum öyle bir hal aldı ki Roma ordusunda Romalı askerler yerine Cermen kökenli barbarlar öne çıkmaya başladı. Bir nevi Romanın koruyucusu konumuna yükseldiler. Koruyamadılar tabi, o ayrı. Diğer başına buyruk Cermenler Romanın sonunu getirip bu mirasa kondular.

    Germen komutan Odovakar, son Roma İmparatorunu tahttan indirip, İtalyanın hükümdarı oldu. Daha sonra Ostrogot Kralı Theoderik Orta Avrupa ve İtalyayı yönetti. Bu sıralarda Cermenlerin o kabile kültürüyle, Romanın medeniyeti kaynaştı. Cermenler Romalı halktan çok şey öğrendiler. Bu bahsettiklerimiz Batı Roma ile alakalı tabi.
  • MANGUTAY kullanıcısına yanıt
    Kimdir o sınır bölgelerinde görev verilen cermen kabileleri?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    İskender mi Pakistan mı?
    10 yıl önce açıldı
    Kıbrıs'da mı Kıbrıs'ta mı
    9 yıl önce açıldı
    Daha Fazla Göster
  • Batıda hatırladığım kadarıyla Got, Aleman ve Lombardlardan kopup İmparatorluğa paralı asker olarak hizmet eden gruplar vardı. Bu Odovakar dediğim eleman bunlardan biri mesela. Bunun zamanına kadar Cermenler gittikçe hakim oluyorlar Romaya, ama tuhaftır, başta kukla da olsa bir Roma İmparatoru olsun istiyorlar. Yani İmparatorluğa açıktan bir baş kaldırı yok. Bu eleman ilk defa çıkıp, İmparatorun namı bitti artık, yönetimi biz devralmalıyız diyor.
  • MANGUTAY kullanıcısına yanıt
    O günün cermen olmayan Romalıları bugün kimdir? Fatihin yıktığı doğu roma, o cermen olmayan Romalıların devamı sayılabilir mi?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Hocam İtalyanın Güneyindekiler, Sicilya hariç Cermen olmayan Romalıların bu günkü torunlarıdır. Kuzeyindekiler de ataları Cermen olanlardır. Zaten Kuzeydekiler tip olarak sarı saçlı, mavi gözlüyken, güneydekiler daha kavruktur İtalyada.

    Onun haricinde Doğu Romalılar, kültür olarak sayılır ancak millet olarak soruyorsanız hayır sayılmaz. Greko-Romendir onlar.
  • MANGUTAY kullanıcısına yanıt
    Batı ve greko Romalıların birleşip batı Romayı yıkanların üstüne yürümesi olası mıdır ilerleyen dönemde?

    Onlar için batı Romayı yıkanlar mı daha kötü yoksa doğu romayı yıkanlar mı? Batı ve greko Romalıların torunları farklı mı düşünür bu konularda?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-681F960DF -- 26 Temmuz 2019; 15:41:6 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Zor. Artık herkes çok değişti. Yunanlar Avrupa olmasa 3. dünya ülkesi. Yunandan bir cacık olmaz bu saatten sonra. İtalyanın da iç savaş geçirmesi lazım. Tabi Güneydekilerin Kuzeydekilere kin beslediğini zannetmiyorum. Kuzeydekiler de biz Romalıyız diyor. Yani o kültürler karışmış artık. Yunan da Greko-Roman değil bu gün. Orada Türklük, Slavlık, Yunanlık karışık. Aslında şu anda kimse Romalı değil. En Romalısı ABD dir belki de.
  • MANGUTAY kullanıcısına yanıt
    Greko roma yunan ile aynı mıdır?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bizans
  • bizans roma aynı şey de sümerlerin Türk olduğu tezi vardı ne oldu

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Müslümanların Roma'yı yıkmasını hazmedememelerinden ziyade Avrupa'daki Latin ve Germen Katolik insanların doğudaki Ortodoks ve Grek bir topluluğun ve hükümdarlarının "Romalılar" olmasını kabul edememesine dayanıyor. Latin veya Germen Avrupalı'nın algısında gerçek bir Romalı Latin ve Katolik Hıristiyandı. Roma imparatoru da Germen imparatoruydu. Doğudaki Yunanlaşmış, geleneğe göre Imperium Romanum devletinin kesintisiz devamı ve kendisi olsa da Konstantinople merkezli devleti Roma olarak kabul edemiyorlar ve ona Bizans demeden çok daha önceden Greeklerin İmparatorluğu diyorlardı. Bizans ismini Roma - Rum İmparatorluğu yıkıldıktan sonra Alman tarihçi Hieronymus Wolf imparatorluğun başkenti İstanbul'un tarihsel olarak Megaralı Grek kolonist Byzas'in kurduğu Byzantion'un üzerine temellenmiş olmasına bakarak icat ediyor. Roma - Rum İmparatorluğu zaten Grek ise ona tarihsel olarak Greklerin kurduğu başkentinin, imparatorluğun göz bebeğinin antik ismini yakıştırmak yanlış olmayacağı gibi bizim şu an Bizans veya Doğu Roma olarak bildiğimiz Ortodoks Hıristiyan Basileia Rhomaion devletinin Romalılık meşruiyetini Kutsal Roma İmparatorluğu lehinde zedeleyecekti. Haliyle etiket büyük bir başarıyla yapıştı ve Avupa'da yaygın kullanım kazandı. Modern akademik ve popüler literatüre de Avrupa üzerinden böyle yerleşti. Evet, bu bir miktar Rum İmparatorluğu'nun Müslümanların eline geçmesi ile alakalı, ancak esas mesele Rumların Latin değil de dominant Grek karakterli bir "Romalı" olmasında. Hele hele Ortodoks olmak, yani tarihsel ve coğrafi olarak doğuda kendi başına inanç ve ritüel pratikleri geliştirmiş olmak ve Papa hazretlerini aforoz etmeye cüret etmek affedilmesi mümkün olmayan sapkınlıklardı... Gerçek bir Romalı aynı zamanda gerçek Hıristiyan yani Katolik olmalıydı. İmparator Büyük Theodosius zamanından beri Avrupa'da bu böyleydi; Civis Romanus demek Christianus Catholicus demekti. Roma devletinin hakimiyeti Avrupa'da pratikte çökse de ve Roma devleti doğuda sıkışıp kalarak Yunanlaşsa da, asırlar içerisinde tamamen farklı bir inanç pratiği geliştirse de Batı ve Orta Avrupa'da Romalılık ve Katoliklik hukukları Germenlikle karışmış Latin dil ve kültür formu ile beraber en azından şeklen aynen devam ediyor ve öyle evrim geçiriyor; zaten siyasi olarak "Romasızlık" da çok sürmüyor iki üç asır sonra Frank imparatoru Şarlman Latin - Germen bir Roma İmparatorluğu'nu artık feodal olan bir dünyada yeniden tesis ediyor. Şarlman'dan sonra feodal düzen ve hiyerarşi konfederal siyasi tarzıyla yüzlerce yıl Avrupa'da "Kutsal Roma İmparatorluğu" makyajı ile dolaşıyor. Bizans devleti ise feodal yapıya çok uzun süre boyunca müsaade etmemiş ama Hellenistik topraklarda sıkışıp Latin popülasyon ve topraklarının yitimi ile Yunanlaşmış merkeziyetçi bir Roma İmparatorluğu'ydu. Kesintisiz bir devlet ve imparatorlar geleneği ve sadece çeviri farkından ibaret resmi isimleri bunu anlatıyor zaten. Imperium Romanum veya Basileia Rhomaion yani Roma İmparatorluğu. Bizans veya Doğu Roma terimleri çok kullanışlı, tarihsel ve lokasyonal fiziksel icatlardır aslında tarih boyunca devletlerin ve toplulukların evrimini, buna rağmen değişmeyen bir takım belirli algılarını ve isimlerini görmemizi sağlayan. Elin Alman'ı Grekliğe vurgu yapıyor ama bu devletin gerçekten tarihsel olarak Roma olduğunu görmezden geliyor. Grek ise Roma devleti ve Hıristiyan ideolojisi tarafından o denli şartlandırılmış ki kendisini Romalı (aslında orijinalde Latin olan bir soy) olarak görüyor. Şunları not edebilirsiniz: Bizans aslında tarihsel olarak varolmamıştır. Bir Bizanslı kendisine Romalı (Romaios) der; devleti ise Imperium Romanum'un doğrudan bir imparatorluk şubesinin devamıdır. Geç Antik Roma İmparatorluğu'nda Konstantinopolis Roma ile denkti. Roma paralarında aslen bu iki kentin adı yazar, yalnızca bu iki kentin başkent valisi (prefectus urbis'i) bulunurdu. Batıda ve doğuda Roma imparatorları için pratikte olmasa bile teoride öncelikli kentler her zaman bu iki kentti.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

    Müslümanların Roma'yı yıkmasını hazmedememelerinden ziyade Avrupa'daki Latin ve Germen Katolik insanların doğudaki Ortodoks ve Grek bir topluluğun ve hükümdarlarının "Romalılar" olmasını kabul edememesine dayanıyor. Latin veya Germen Avrupalı'nın algısında gerçek bir Romalı Latin ve Katolik Hıristiyandı. Roma imparatoru da Germen imparatoruydu. Doğudaki Yunanlaşmış, geleneğe göre Imperium Romanum devletinin kesintisiz devamı ve kendisi olsa da Konstantinople merkezli devleti Roma olarak kabul edemiyorlar ve ona Bizans demeden çok daha önceden Greeklerin İmparatorluğu diyorlardı. Bizans ismini Roma - Rum İmparatorluğu yıkıldıktan sonra Alman tarihçi Hieronymus Wolf imparatorluğun başkenti İstanbul'un tarihsel olarak Megaralı Grek kolonist Byzas'in kurduğu Byzantion'un üzerine temellenmiş olmasına bakarak icat ediyor. Roma - Rum İmparatorluğu zaten Grek ise ona tarihsel olarak Greklerin kurduğu başkentinin, imparatorluğun göz bebeğinin antik ismini yakıştırmak yanlış olmayacağı gibi bizim şu an Bizans veya Doğu Roma olarak bildiğimiz Ortodoks Hıristiyan Basileia Rhomaion devletinin Romalılık meşruiyetini Kutsal Roma İmparatorluğu lehinde zedeleyecekti. Haliyle etiket büyük bir başarıyla yapıştı ve Avupa'da yaygın kullanım kazandı. Modern akademik ve popüler literatüre de Avrupa üzerinden böyle yerleşti. Evet, bu bir miktar Rum İmparatorluğu'nun Müslümanların eline geçmesi ile alakalı, ancak esas mesele Rumların Latin değil de dominant Grek karakterli bir "Romalı" olmasında. Hele hele Ortodoks olmak, yani tarihsel ve coğrafi olarak doğuda kendi başına inanç ve ritüel pratikleri geliştirmiş olmak ve Papa hazretlerini aforoz etmeye cüret etmek affedilmesi mümkün olmayan sapkınlıklardı... Gerçek bir Romalı aynı zamanda gerçek Hıristiyan yani Katolik olmalıydı. İmparator Büyük Theodosius zamanından beri Avrupa'da bu böyleydi; Civis Romanus demek Christianus Catholicus demekti. Roma devletinin hakimiyeti Avrupa'da pratikte çökse de ve Roma devleti doğuda sıkışıp kalarak Yunanlaşsa da, asırlar içerisinde tamamen farklı bir inanç pratiği geliştirse de Batı ve Orta Avrupa'da Romalılık ve Katoliklik hukukları Germenlikle karışmış Latin dil ve kültür formu ile beraber en azından şeklen aynen devam ediyor ve öyle evrim geçiriyor; zaten siyasi olarak "Romasızlık" da çok sürmüyor iki üç asır sonra Frank imparatoru Şarlman Latin - Germen bir Roma İmparatorluğu'nu artık feodal olan bir dünyada yeniden tesis ediyor. Şarlman'dan sonra feodal düzen ve hiyerarşi konfederal siyasi tarzıyla yüzlerce yıl Avrupa'da "Kutsal Roma İmparatorluğu" makyajı ile dolaşıyor. Bizans devleti ise feodal yapıya çok uzun süre boyunca müsaade etmemiş ama Hellenistik topraklarda sıkışıp Latin popülasyon ve topraklarının yitimi ile Yunanlaşmış merkeziyetçi bir Roma İmparatorluğu'ydu. Kesintisiz bir devlet ve imparatorlar geleneği ve sadece çeviri farkından ibaret resmi isimleri bunu anlatıyor zaten. Imperium Romanum veya Basileia Rhomaion yani Roma İmparatorluğu. Bizans veya Doğu Roma terimleri çok kullanışlı, tarihsel ve lokasyonal fiziksel icatlardır aslında tarih boyunca devletlerin ve toplulukların evrimini, buna rağmen değişmeyen bir takım belirli algılarını ve isimlerini görmemizi sağlayan. Elin Alman'ı Grekliğe vurgu yapıyor ama bu devletin gerçekten tarihsel olarak Roma olduğunu görmezden geliyor. Grek ise Roma devleti ve Hıristiyan ideolojisi tarafından o denli şartlandırılmış ki kendisini Romalı (aslında orijinalde Latin olan bir soy) olarak görüyor. Şunları not edebilirsiniz: Bizans aslında tarihsel olarak varolmamıştır. Bir Bizanslı kendisine Romalı (Romaios) der; devleti ise Imperium Romanum'un doğrudan bir imparatorluk şubesinin devamıdır. Geç Antik Roma İmparatorluğu'nda Konstantinopolis Roma ile denkti. Roma paralarında aslen bu iki kentin adı yazar, yalnızca bu iki kentin başkent valisi (prefectus urbis'i) bulunurdu. Batıda ve doğuda Roma imparatorları için pratikte olmasa bile teoride öncelikli kentler her zaman bu iki kentti.
    Bu mesajınla kendini belli ettin janus




  • roma

    bizans osmanlı yenince koyulan isimdir.

    osmanlı romayı yıktı dememizi desterklemek için ismi bizans olarak kaldı.


    1453 te ne olduğunu anlamak için baya bir düşünmek lazım.

    osmanlı bizans ı yendi ile

    osmanlı romayı yendi arasında

    ne fark var ????

    o farkı okuyunca herkes anlıyabilir tahminimce.



    beşerde gen ne ise insanda dil de odur.

    dil alfabe filan , hey gidi hey ihtiyarladık be.

    --

    aklıma geldi elifba ile alfabe arasında ne fark var???



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-2BDFFB04D -- 2 Aralık 2019; 18:11:29 >
  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.