Şimdi Ara

Atomlar nasıl canlı bir varlık oluşturuyor?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü1 Mobil
5 sn
291
Cevap
1
Favori
12.272
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Cansız olarak nitelendirilen atomlar bir araya gelerek nasıl canlı, düşünebilen bir varlık oluşturur? Aklıma takıldı kaç gündür.



  • quote:

    Orjinalden alıntı: akktwell

    Cansız olarak nitelendirilen atomlar bir araya gelerek nasıl canlı, düşünebilen bir varlık oluşturur? Aklıma takıldı kaç gündür.




    Bu cümleyi çok ironik gördüm.Ama bıçak gibi keskin bi soru
  • bu sorunun tam ve bilinen bir cevabı yok..herşey hücrede başlıyor hücrelerin oluşmasıyla diğer sistemlerin oluşması anlaşılabilirl ama hücrenin gizemi henüz çözülebilmiş değil..nasıl oluyorda cansız maddelerden aminoasitlerden,proteinlerden,yağlardan oluşan bir yapı canlı olabiliyor ve hareket edebiliyor bu henüz o kadar kesinlikle açıklanabilen bir şey değil.ama kendimizi bir robot gibi düşünebiliriz..örneğin robotlarda cansız maddelerden meydana gelir ama filmlerde gördüğümüz gibi gelişmiş robotları varsayarsak bunlar canlılar gibi hareket edebilir kısıtlıda olsa canlılar gibi düşünebilir,kameraları ile veya dedektörleri ile etrafı algılayabilir,programlandığı amaca hizmet ederler..aslında insanlarda bundan pek farklı değildir yanlızca çok daha gelişmiştir

    örneğin robotlar elektrik enerjisi ile tüm bu söylenenleri yapabilir biz insanlar ise oksijen ve besin ile kendimiz için bir tür elektirk enerjisi olan atp üreterek bu ihtiyacımızı karşılarız.robotlar kameraları ile etrafı algılarken bizler gözlerimizle etrafı algılarız.robotlar eklem yerlerindeki çeşitli motor sistemleri ile vücutlarını hareket ettirebilirler biz ise bunu kaslarımızla yaparız robotlar çeşitli çipler ve devre sistemleri ile kameraları veya algılama sistemleri ile algılanan verileri işlerler.biz ise bunu beynimizle yaparız.robotların vücutlarında kablo sistemleri sayesinde iletişim olur bizde sinir sistemimiz ile.biri mekanik diğeri biyolojiktir robotlar ve insanlar arasında bu tür bir bilimsel kategori dışında ne fark vardır??işte bugün çözülmeye çalışılan soru budur.bilim adamları tüm sistemlerimizi görme işitme vs gibi rahatlıkla taklit edebilirler ama iş beynimize gelince biraz renk değiştiriyor..çünkü beyin hala gizemini koruyor robotlarda beyinlerinde bizler gibi duyu organlarından gelen verileri işleyebiliyorlar fakat onlar şimdilik bizim gibi özgür irade sahibi değiller,düşünemiyorlar,duyguları yok bugün taklit edilemeyen tek şey bu.eğer buda taklit edilirse işte o zaman robotlarınmı canlı yoksa bizimmi robot olduğumuz düşünülecek..




  • Atomların düşünen canlılar meydana getirmesi evrim süreçleri ile ilgili... Uygun şartlarda inorganik maddelerden, kompleks organik maddeler ve aminoasitlerin meydana geldiği deneyler sonucu biliniyor. Aminoasitler proteinlerin yapıtaşıdır. Meydana gelen aminoasitler hem sağ yönlü hem de sol yönlüdür. Oysa tüm canlılarda aminoasitler sol yönlüdür yani ışığı sola doğru büker. Bu da tüm canlıların tek bir canlıdan evrimleştiğini gösterir. 2 milyar yıl süren evrim macerası sonucu günümüzde yaşayan canlı yelpazesi ortaya çıktı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kaotika -- 21 Nisan 2007; 13:12:48 >
  • Harbi zor bir soru. Atomlar cansız olarak nitelendirilse de hareket halindeki parçacıklar. Bir çekirdek ve etrafında dönen elektronlardan oluşan bir yapı. Bununla canlılık arasında nasıl bir bağlantı kuracağımızı tam bilemiyorum ama bu atomlar değişik kombinasyonlarla biraraya gelerek makro yapılar oluşturur ve çevreden gelen uyarılarla 3 boyutlu yapısını, dizilişini değiştirerek bizim canlılık dediğimiz sonuçlara neden olabiliyorlar. Olaya felsefi ve dini yaklaşımlar daha fazla olacaktır.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: kaotika

    Atomların düşünen canlılar meydana getirmesi evrim süreçleri ile ilgili... Uygun şartlarda inorganik maddelerden, kompleks organik maddeler ve aminoasitlerin meydana geldiği deneyler sonucu biliniyor. Aminoasitler proteinlerin yapıtaşıdır. Meydana gelen aminoasitler hem sağ yönlü hem de sol yönlüdür. Oysa tüm canlılarda aminoasitler sol yönlüdür yani ışığı sola doğru büker. Bu da tüm canlıların tek bir canlıdan evrimleştiğini gösterir. 2 milyar yıl süren evrim macerası sonucu günümüzde yaşayan canlı yelpazesi ortaya çıktı.


    Tüm canlılar değil, Dünya üzerindeki tüm canlılar desek daha doğru olur.

    Ayrıca evrimsel süreç 2 milyar yılda değil büyük patlama ile(yani 13.5 milyar yıl) başlamıştır. Atomaltı parçacıklar atomları oluşturmuş, atomlar hidrojeni oluşturmuş, yıldızlarda bu hidrojenler yakılmış, yanan hidrojenler helyum'a dönüşmüş, hidrojeni biten yıldızlar içine çöküp sıkışmış ve diğer ağır atomları oluşturmuş ve patlayıp tekrar boşluğa saçmış, bu boşluktaki tozlar dünya benzeri element çorbası gezegenleri oluşturmuş, buradan sonra bahsettiğin süreç başlamıştır.


    quote:

    Orjinalden alıntı: speed need

    bu sorunun tam ve bilinen bir cevabı yok..herşey hücrede başlıyor hücrelerin oluşmasıyla diğer sistemlerin oluşması anlaşılabilirl ama hücrenin gizemi henüz çözülebilmiş değil..nasıl oluyorda cansız maddelerden aminoasitlerden,proteinlerden,yağlardan oluşan bir yapı canlı olabiliyor ve hareket edebiliyor bu henüz o kadar kesinlikle açıklanabilen bir şey değil.ama kendimizi bir robot gibi düşünebiliriz..örneğin robotlarda cansız maddelerden meydana gelir ama filmlerde gördüğümüz gibi gelişmiş robotları varsayarsak bunlar canlılar gibi hareket edebilir kısıtlıda olsa canlılar gibi düşünebilir,kameraları ile veya dedektörleri ile etrafı algılayabilir,programlandığı amaca hizmet ederler..aslında insanlarda bundan pek farklı değildir yanlızca çok daha gelişmiştir

    örneğin robotlar elektrik enerjisi ile tüm bu söylenenleri yapabilir biz insanlar ise oksijen ve besin ile kendimiz için bir tür elektirk enerjisi olan atp üreterek bu ihtiyacımızı karşılarız.robotlar kameraları ile etrafı algılarken bizler gözlerimizle etrafı algılarız.robotlar eklem yerlerindeki çeşitli motor sistemleri ile vücutlarını hareket ettirebilirler biz ise bunu kaslarımızla yaparız robotlar çeşitli çipler ve devre sistemleri ile kameraları veya algılama sistemleri ile algılanan verileri işlerler.biz ise bunu beynimizle yaparız.robotların vücutlarında kablo sistemleri sayesinde iletişim olur bizde sinir sistemimiz ile.biri mekanik diğeri biyolojiktir robotlar ve insanlar arasında bu tür bir bilimsel kategori dışında ne fark vardır??işte bugün çözülmeye çalışılan soru budur.bilim adamları tüm sistemlerimizi görme işitme vs gibi rahatlıkla taklit edebilirler ama iş beynimize gelince biraz renk değiştiriyor..çünkü beyin hala gizemini koruyor robotlarda beyinlerinde bizler gibi duyu organlarından gelen verileri işleyebiliyorlar fakat onlar şimdilik bizim gibi özgür irade sahibi değiller,düşünemiyorlar,duyguları yok bugün taklit edilemeyen tek şey bu.eğer buda taklit edilirse işte o zaman robotlarınmı canlı yoksa bizimmi robot olduğumuz düşünülecek..





    Güzel anlatmışsın. Ama robotik konusunda daha emekleme aşamasına bile gelmedik. Ufak bir bebeğin beyni bile bir anda milyonlarca farklı sinirsel bağlantı yapabilir. Tam olarak o şekilde açıklanamasa da beynin kapasitesi 116.416 GB civarında. Bugünkü robotların belleklerinin 30-40 MB olduğunu göz önünde bulundurursak(daha fazla koysunlar o zaman demeyin, o belleği kullanabilecek işlemci olmadığı sürece bir işe yaramaz) daha yolumuz çok uzun diyebilirim. Ama eninde sonunda insanlar gibi düşünebilecek, hatta daha da derin konularda araştırma yapabilecek makineler ortaya çıkacaktır.




  • peki şu robotlar örneğinden yola çıkarsak;

    robotları biz yapıyor, programlıyoruz.
    peki o zaman bu örnek dahi insanların evrimsel bir süreçte oluştuğunu çürütmüyor mu? robotları biz yapıyorsak, bizi de bizden daha büyük ve gelişmiş bir güç yapmış olmalı değil mi?



    bu konuya da dini karıştırmayın diyenlere yanıtı einstein veriyor:
    - dinsiz bilim kör, bilimsiz din topaldır.
  • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Daha Fazla Göster
  • quote:

    Orjinalden alıntı: porcelain

    peki şu robotlar örneğinden yola çıkarsak;

    robotları biz yapıyor, programlıyoruz.
    peki o zaman bu örnek dahi insanların evrimsel bir süreçte oluştuğunu çürütmüyor mu? robotları biz yapıyorsak, bizi de bizden daha büyük ve gelişmiş bir güç yapmış olmalı değil mi?



    bu konuya da dini karıştırmayın diyenlere yanıtı einstein veriyor:
    - dinsiz bilim kör, bilimsiz din topaldır.


    Arkadaşlar güzel anlatmış, zihinleri bulandırmayalım lütfen
  • din bilime etki ettiği taktirde orta çağ avrupasının skolastik sistemi geri gelebilir.
    dini bazı alanlarda kullanmak zar atmak gibidir.ya hz. muhammedin kurduğu islam imparatorluğu gibi ilme önem veren bir dini devlet olursun,ya da osmanlı nın halifeliği aldıktan sonraki çöküşündeki gibi din insanları uyutur,bağtıl inançlar ortaya çıkar ve nesiller örümcek beyinli orta çağ avrupası gibi yetişir.

    demek istediğim dini hiçbir alanda kullanmamak sadece insanın kendine bırakmak en doğrusudur.ben burada islamiyete hiçbir şey söylemiyorum.islamiyet ilme en üst noktada tutmuştur.çalışmak en büyük ibadet denmiştir.ama bazı kişiler bunu kötü amaçları doğrultusunda kullanarak sizi etkisi altına alabileceğinden din sadece insanın kendi ile allah arasında kalmalıdır.bilim de evrensel ahlak çerçevesinde çalışmalarını sürdürmelidir.


    saygılar...




  • quote:

    Orjinalden alıntı: hashus1099

    din bilime etki ettiği taktirde orta çağ avrupasının skolastik sistemi geri gelebilir.
    dini bazı alanlarda kullanmak zar atmak gibidir.ya hz. muhammedin kurduğu islam imparatorluğu gibi ilme önem veren bir dini devlet olursun,ya da osmanlı nın halifeliği aldıktan sonraki çöküşündeki gibi din insanları uyutur,bağtıl inançlar ortaya çıkar ve nesiller örümcek beyinli orta çağ avrupası gibi yetişir.

    demek istediğim dini hiçbir alanda kullanmamak sadece insanın kendine bırakmak en doğrusudur.ben burada islamiyete hiçbir şey söylemiyorum.islamiyet ilme en üst noktada tutmuştur.çalışmak en büyük ibadet denmiştir.ama bazı kişiler bunu kötü amaçları doğrultusunda kullanarak sizi etkisi altına alabileceğinden din sadece insanın kendi ile allah arasında kalmalıdır.bilim de evrensel ahlak çerçevesinde çalışmalarını sürdürmelidir.


    saygılar...


    Dine bir şey söylemiyorum diyorsun ama
    quote:

    din insanları uyutur

    böyle bir cümle kurabiliyorsun.

    Bu arada darwinizm'in birilerini uyutmadığından emin misin?

    Evrim="Bilimin tamamı" değildir. 150 yıldır kanıt bekleyen şaibeli bir basit teoridir, insanların mikroplardan, en basit aşıdan dahi bihaber olduğu bir devirde ortaya atılmıştır, kendinize daha sağlam teoriler, hatta kanunlar bulmanız lazım birilerini uyumakla suçlamadan önce.

    Evrimi ısrarla, kanıtlanmış bir kanun gibi tekrarlamak uyumanın, uyanmak istememenin en açık halidir.



    saygılarımla.




  • şöylede sorulabilir.biz var olduğumuzu nasıl biliyoruz?
    tubitak ın bilim ve teknik dergisinin bu ayki sayısında canlılık nedir ile ilgili kısa bir yazı var.
    devam edecek sanırım.yazı işe hücreler ile başlamış.
    hangi yoldan gidilirse gidilsin neticede "gerçek olan" bir tane olduğuna göre herkes bir noktada mutlaka
    buluşacaktır.bu buluşma belki 1000 yıl sonra belkide 1 milyon yıl sonra olacak.kimbilir.
    gördüğünüz gibi zamanımız çok! tartışmaya devam edelim.

    değişiklik:kelime hatası



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eloko -- 22 Nisan 2007; 22:42:04 >
  • Bilinen canlılık sadece et ve kemikten oluşmaz.
    Biyolojik olarak canlı, kendine benzer bireyler meydana getirerek üreyebilen varlıklara denir.
    Bu durumda kendi kendine çoğalabilen herşey canlıdır.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: porcelain

    peki şu robotlar örneğinden yola çıkarsak;

    robotları biz yapıyor, programlıyoruz.
    peki o zaman bu örnek dahi insanların evrimsel bir süreçte oluştuğunu çürütmüyor mu? robotları biz yapıyorsak, bizi de bizden daha büyük ve gelişmiş bir güç yapmış olmalı değil mi?


    Yapmış olabilir tabi ama bunun konuyla alakası yok. Büyük Patlama'dan, Özel-Genel Görelilikten farkı olmayan bir kuramdır Evrim. Yani evrenin oluşumunu nasıl Büyük Patlama Kuramı ile açıklıyorsak, canlıların oluşumunu da Evrim Kuramı ile açıklıyoruz. Neden sürekli Evrim'e yükleniliyor pek anlamış değilim.

    Son 10 yılda yapılan araştırmalarla(özellikle genetik alanında) artık bilim çevrelerinde "doğruluğu" değil, "nasıl oluştuğu" tartışılan bir kuramdır. Yani dünyanın hiçbir saygın üniversitesinde "Evrim var mı, yok mu?" şeklinde bir tartışma yapılmamaktadır.

    Ayrıca mikroorganizmaları varlığı 17. yüzyıldan beri bilinmektedir. Genetik bilimi 1856'da Mendel'in araştırmalarıyla başlamıştır ve ilk aşı Louis Pasteur tarafından 1885 yılında geliştirilmiştir. 19. yüzyıl her açıdan biyoloji biliminin aydınlandığı yüzyıl olmuştur. Charles Darwin'de bu zamanın en önemli bilim adamlarındandır. Fakat şu andaki "Modern Evrim Kuramı"nın ilk ortaya atılan kuramdan pek çok açıdan farklı olduğunu da belirtmek gerekli.




  • quote:

    Orjinalden alıntı: phizikci


    quote:

    Orjinalden alıntı: hashus1099

    din bilime etki ettiği taktirde orta çağ avrupasının skolastik sistemi geri gelebilir.
    dini bazı alanlarda kullanmak zar atmak gibidir.ya hz. muhammedin kurduğu islam imparatorluğu gibi ilme önem veren bir dini devlet olursun,ya da osmanlı nın halifeliği aldıktan sonraki çöküşündeki gibi din insanları uyutur,bağtıl inançlar ortaya çıkar ve nesiller örümcek beyinli orta çağ avrupası gibi yetişir.

    demek istediğim dini hiçbir alanda kullanmamak sadece insanın kendine bırakmak en doğrusudur.ben burada islamiyete hiçbir şey söylemiyorum.islamiyet ilme en üst noktada tutmuştur.çalışmak en büyük ibadet denmiştir.ama bazı kişiler bunu kötü amaçları doğrultusunda kullanarak sizi etkisi altına alabileceğinden din sadece insanın kendi ile allah arasında kalmalıdır.bilim de evrensel ahlak çerçevesinde çalışmalarını sürdürmelidir.


    saygılar...


    Dine bir şey söylemiyorum diyorsun ama
    quote:

    din insanları uyutur

    böyle bir cümle kurabiliyorsun.

    Bu arada darwinizm'in birilerini uyutmadığından emin misin?

    Evrim="Bilimin tamamı" değildir. 150 yıldır kanıt bekleyen şaibeli bir basit teoridir, insanların mikroplardan, en basit aşıdan dahi bihaber olduğu bir devirde ortaya atılmıştır, kendinize daha sağlam teoriler, hatta kanunlar bulmanız lazım birilerini uyumakla suçlamadan önce.

    Evrimi ısrarla, kanıtlanmış bir kanun gibi tekrarlamak uyumanın, uyanmak istememenin en açık halidir.



    saygılarımla.





    lafı başka yerlerinden anlama ben dini kendi çıkarlarına göre kullananlar sizi din aracılığıyla uyutabilir diyorum.şuanki nurcular nakşibendiler işte buna örnektir..tamamen beyinleri yıkanmış insanlar gerici olarak yetiştiriliyor.veya bunlar üniversite vs eğitimi alarak milli örgütlerimizin içine girmeye çalışıyor.

    ah seninle yüzyüze konuşabilsem anlatacam bişeyler ama öyle istediğin yerden alıntılar yaparak benim söylediklerimi istediğin yöne yontma




  • quote:

    Orjinalden alıntı: hashus1099


    quote:

    Orjinalden alıntı: phizikci


    quote:

    Orjinalden alıntı: hashus1099

    din bilime etki ettiği taktirde orta çağ avrupasının skolastik sistemi geri gelebilir.
    dini bazı alanlarda kullanmak zar atmak gibidir.ya hz. muhammedin kurduğu islam imparatorluğu gibi ilme önem veren bir dini devlet olursun,ya da osmanlı nın halifeliği aldıktan sonraki çöküşündeki gibi din insanları uyutur,bağtıl inançlar ortaya çıkar ve nesiller örümcek beyinli orta çağ avrupası gibi yetişir.

    demek istediğim dini hiçbir alanda kullanmamak sadece insanın kendine bırakmak en doğrusudur.ben burada islamiyete hiçbir şey söylemiyorum.islamiyet ilme en üst noktada tutmuştur.çalışmak en büyük ibadet denmiştir.ama bazı kişiler bunu kötü amaçları doğrultusunda kullanarak sizi etkisi altına alabileceğinden din sadece insanın kendi ile allah arasında kalmalıdır.bilim de evrensel ahlak çerçevesinde çalışmalarını sürdürmelidir.


    saygılar...


    Dine bir şey söylemiyorum diyorsun ama
    quote:

    din insanları uyutur

    böyle bir cümle kurabiliyorsun.

    Bu arada darwinizm'in birilerini uyutmadığından emin misin?

    Evrim="Bilimin tamamı" değildir. 150 yıldır kanıt bekleyen şaibeli bir basit teoridir, insanların mikroplardan, en basit aşıdan dahi bihaber olduğu bir devirde ortaya atılmıştır, kendinize daha sağlam teoriler, hatta kanunlar bulmanız lazım birilerini uyumakla suçlamadan önce.

    Evrimi ısrarla, kanıtlanmış bir kanun gibi tekrarlamak uyumanın, uyanmak istememenin en açık halidir.



    saygılarımla.





    lafı başka yerlerinden anlama ben dini kendi çıkarlarına göre kullananlar sizi din aracılığıyla uyutabilir diyorum.şuanki nurcular nakşibendiler işte buna örnektir..tamamen beyinleri yıkanmış insanlar gerici olarak yetiştiriliyor.veya bunlar üniversite vs eğitimi alarak milli örgütlerimizin içine girmeye çalışıyor.

    ah seninle yüzyüze konuşabilsem anlatacam bişeyler ama öyle istediğin yerden alıntılar yaparak benim söylediklerimi istediğin yöne yontma


    quote:

    afı başka yerlerinden anlama


    Tebiyesizlik yapma, benim mesajımda bu tür ifadeler olmadı olamaz.Seviyen yukardaki cümlenden anlaşılıyor. Aynen iade ediyorum demeyeceğim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi phizikci -- 23 Nisan 2007; 14:06:20 >




  • all işte..yine işin içine din girdi ortalık bulandı...tek tek yazılanları okudum..konu güzel ama konuyu saptıranlar var...burası kültür ve bilim bölümü dini konularınızı başka yerlerde belirtin..herşeye bilindik 1-2 cümle ile cevap vererek seviyeyi düşürmeyin..artık zaman hızla ilerliyor..artık o ilkel yozlaşmış dini düşünceleri bir yana koyarsanız daha ileri noktalara gelecez..neyse daha çok söyleceklerim var ama..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Dark matter -- 23 Nisan 2007; 14:24:28 >
  • hashus1099 kardeş
    devamlı ülkeyi birilerinden kurtarma çabası içindesin.
    her konuya bir şekilde bunu entegre edebiliyorsun (nasıl oluyorsa..)
    kimsenin uyuduğu uyutulduğu falan yok, sen milleti ne sanıyorsun? koyun mu?
    Lütfen bir daha her konuya şu meseleyi bulaştırma.
  • bu maddenin kaderidir.
    halka kançaya takılmak zorundadır,gerisi zaman sorunsalı..
  • quote:

    Orjinalden alıntı: bonser24

    all işte..yine işin içine din girdi ortalık bulandı...tek tek yazılanları okudum..konu güzel ama konuyu saptıranlar var...burası kültür ve bilim bölümü dini konularınızı başka yerlerde belirtin..herşeye bilindik 1-2 cümle ile cevap vererek seviyeyi düşürmeyin..artık zaman hızla ilerliyor..artık o ilkel yozlaşmış dini düşünceleri bir yana koyarsanız daha ileri noktalara gelecez..neyse daha çok söyleceklerim var ama..

    Kainatı Allahsız açıklama çabası derin bir yanılgıya ve çözümsüzlüğe davetiye çıkarmaktır
  • Bilimsel tartışmaya din neden karıştırılıyor? Bu bilimsel bir tartışma, çarpıtıp başka yerlere çekmeyin. Bilimsel düşünmek istemeyenlerde buraya yazmasın, boş yere konuyu kirletmeyin.
  • 
Sayfa: 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.