Atatürke solcu diyorlarda adamın neresi solcu? (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: kerimcem

orda bir nefret yok olanı yazdım yalanmı atsaydım nereye ozendik sscb yemi..usayamı batıyamı...olan açık gerçekleşen açık...hatta inkar edilemez...

takvimin batı alfaben batı kayıfetin batı gelenek gorenekler batı şapka kanunu...
nerden aldık ulusal türk uzay federasyonundanmı?

quote:

Orijinalden alıntı: kerimcem

benim lafımda ozenti lafı yok saptırma kendinde kabul etmişsin batıdan aldık bitti nokta tartışmaya girmek bile saçma....

quote:

Orijinalden alıntı: kerimcem

liberalliği yenilik değişim değiştirme özgürlük olarak kullandım zaten
https://tr.wikipedia.org/wiki/Liberalizm

şoyle bir baştan sona okuyuncada hiç benzemiyor demekde saçma bence....
hatta uyduğu kısımlar daha çok.....buyrun okuyun..

quote:

Orijinalden alıntı: Lotusx

quote: Orijinalden alıntı: kerimcem quote: Orijinalden alıntı: tostu kaça kıstırin sağın ne zaman medeniyete bilime vs. ye katkısı olmuşta Ata ya sağcı diyosun sağcılık sanki tek türkiyede dimi süpersin....atanın yaptığı işler kabullenmesende sağ eksen..git biraz evrensel siyasal kitablar oku...sağ demekde din demek değil.. türkiyede sağ sol tanımı dejenerenin nirvanası...

Okuduğun kitaplarda Sol nasıl tanımlanıyor?

Sağ demek, din demek değil; doğru. Peki ne demek?

Okunabilecek herhangi bir Siyaset Bilimi kitabında; en basit haliyle Sol düşüncelerin bireye, bireysel özgürlüklere, eşitliğe vs odaklandıkları, Sağ düşüncelerin ise topluma, Devlet'e odaklandıkları ifade edilir.

Milliyetçilik Sağ bir düşünce olarak ifade edilir ve öyledir. Doğuşuna baktığımızda ise Sol hareketin ürünüdür. (Avrupa'da Sol'un doğuşu Rönesans-Reform'a kadar götürülebilir.) Dönemin Paris esnafı, şehre doluşmuş köylüleri gazlamış, ekmek derdiyle başlayan ayaklanmalar birkaç yılda temel hak ve hürriyetlerin tanındığı bir Cumhuriyet(ler dizisi) ortaya çıkarmıştır. O dönem için kazanılan haklar ve yönetimin halkın(!) eline geçmesi son derece Sol olaylardır (bugünün Sol tanımıyla). Devrim sonrası ilk yıllarda bugün Sol olarak adlandırılan daha fazla özgürlük taraftarlarıyla; yine bugün Sağ olarak adlandırılan yavaşlama ve dengeye oturma, Devlet'i muhafaza etme taraftarlarının birbirleriyle mücadelesi yaşandı. (Yapılanlar göz önüne alındığında aslında Devlet taraftarları da Solcu.) Başlangıç için kazanan ağırbaşlılar oldu. Bu esnada 14. Louis'nin temellerini attığı Fransız-lık bir benlik unsuru oluyordu. İlerleyen yıllarda Fransız Ulusu tanımını benimseyen Fransa vatandaşları, bugün bizde vatani görev olarak tanımlanan zorunlu askerliği uygulamaya koyup, Napolyon'un komutasında büyük zevk ve istekle Avrupa'da savaşlara, fetihlere giriştiler. Fetihler esnasında fikirlerini yaydılar. Ortaya çıkan akım, Avrupa'nın ortasındaki paramparça haldeki Germen prensliklerini Prusya etrafında birleştirip Almanya gibi dönemin dengelerini değiştiren, kuruluşunu Paris'te ilan eden bir Devlet ortaya çıkarabilirken Osmanlı gibi devletleri parçalamış. İlerleyen süreçte Fransa'da ise bugün Komünist diye tanımlanan özgürlük ve eşitliğin dibine vurulmasını isteyenlerle, yine bugün Muhafazakar olarak tanımlananlar arasında bir dizi mücadele yaşanmış. Bu mücadele daha hafif şekillerde Avrupa'ya da yayılmış. İngiltere'de işçi hareketleri falan derken Sosyal Demokrasi diye bir kavramla tanışmışız.

Bir siyasi tarih ve siyaset bilimi kitabında yakın dönemdeki akımlar özetle böyle anlatılır.

Peki Atatürk neydi? Atatürk, Osmanlı'nın Yeni Osmanlı hareketi ile tanıştığı, Tanzimat ile yokladığı kavramları, temellerini Jön Türkler'in attığı Türk Ulusu'na kazandıran Cumhuriyet'i kuran ve Türk Ulusu'nun yapısını büyük ölçüde şekillendiren bir kişiydi.

Atatürk, Fransız Devrimi'ndekine benzer şekilde yönetim erkini değiştirmiş, bireye haklarını teslim etmiştir. Bugün sağ olarak tanımlanan şeylerin birçoğu dahi o dönem için Sol işlerdir.

Sağ ve Sol ifadeleri birer bütün değildirler. İçlerinde birçok düşünce akımı barındıran kavramlardır. Ancak yukarıda, 3. paragrafta da belirttiğim üzere Sol ve Sağ ve kavramlarının bazı temel özellikleri vardır.

Batı'nın örnek alınması gelişmişlikle alakalıdır. Güçlü olan Batı'nın gelişmişliği simgeleyen kültürü, gelişmeyi destekleyici bir yapıdaydı (- hala öyle - ahlaki değerlendirme farklı bir boyut). Lale Devri'ne kadar uzanan yenilik ve batılılaşma çabalarının sebebi buydu. Osmanlı'nın Avrupa kapısı olan Balkan topraklarındaki gelişmiş şehirlerinde doğmuş ve büyümüş olan Mustafa Kemal Atatürk'ün yenilik ve gelişme güdüleri altında başka şekilde davranması beklenemezdi.

quote:

Orijinalden alıntı: kerimcem

senin yazdıkların yine derim liberalliğe çok yakın solla alakası yok + o dondemde asla sol kesim batıya ozenmezdi imkansız yani yazdığın ...sol la bağdaştırman çok saçma olmuş...sol bir yonetim olup batıcı olmak o donemde bilimkurgu...hele doğu blokta bulunan ülkeler için....

https://tr.wikipedia.org/wiki/Sol_milliyetçilik

bu tanımın atatürkle hiç bir alaksı yok zaten başta fa so...


atatürke en uygun tanım budur....

https://tr.wikipedia.org/wiki/Liberalizm

hatta cuk üstüne oturuyor.....

atatürkün bazı soylemleri sola kaçıyor doğru işçi emekçi köylü kısmı ama soylemler sağdada gorulen şeyler....o sadece solda var demekte yanlış...

quote:

Orijinalden alıntı: LacWer

Atatürk e solcu deyip sağcı değil diyenlerin kafatasını içinde beyin ararım Net. İlkelerinin temeli Milliyetçilik olan ve Ne Mutlu Türküm Diyene sözünün sahibi dibine kadar sağcıdır sol ile alakası yoktur. Malesef bizim sol kesim sağı dinle alakalı sandığı için anlamıyor. Sağcılık milliyetçiliktir türkçülüktür. Ne ağlayım ne Zırlayın ne Aptal bahaneler uydurun Atatürk Sağcıdır.

quote:

Orijinalden alıntı: Lotusx

quote: Orijinalden alıntı: kerimcem quote: Orijinalden alıntı: tostu kaça kıstırin sağın ne zaman medeniyete bilime vs. ye katkısı olmuşta Ata ya sağcı diyosun sağcılık sanki tek türkiyede dimi süpersin....atanın yaptığı işler kabullenmesende sağ eksen..git biraz evrensel siyasal kitablar oku...sağ demekde din demek değil.. türkiyede sağ sol tanımı dejenerenin nirvanası...

Okuduğun kitaplarda Sol nasıl tanımlanıyor?

Sağ demek, din demek değil; doğru. Peki ne demek?

Okunabilecek herhangi bir Siyaset Bilimi kitabında; en basit haliyle Sol düşüncelerin bireye, bireysel özgürlüklere, eşitliğe vs odaklandıkları, Sağ düşüncelerin ise topluma, Devlet'e odaklandıkları ifade edilir.

Milliyetçilik Sağ bir düşünce olarak ifade edilir ve öyledir. Doğuşuna baktığımızda ise Sol hareketin ürünüdür. (Avrupa'da Sol'un doğuşu Rönesans-Reform'a kadar götürülebilir.) Dönemin Paris esnafı, şehre doluşmuş köylüleri gazlamış, ekmek derdiyle başlayan ayaklanmalar birkaç yılda temel hak ve hürriyetlerin tanındığı bir Cumhuriyet(ler dizisi) ortaya çıkarmıştır. O dönem için kazanılan haklar ve yönetimin halkın(!) eline geçmesi son derece Sol olaylardır (bugünün Sol tanımıyla). Devrim sonrası ilk yıllarda bugün Sol olarak adlandırılan daha fazla özgürlük taraftarlarıyla; yine bugün Sağ olarak adlandırılan yavaşlama ve dengeye oturma, Devlet'i muhafaza etme taraftarlarının birbirleriyle mücadelesi yaşandı. (Yapılanlar göz önüne alındığında aslında Devlet taraftarları da Solcu.) Başlangıç için kazanan ağırbaşlılar oldu. Bu esnada 14. Louis'nin temellerini attığı Fransız-lık bir benlik unsuru oluyordu. İlerleyen yıllarda Fransız Ulusu tanımını benimseyen Fransa vatandaşları, bugün bizde vatani görev olarak tanımlanan zorunlu askerliği uygulamaya koyup, Napolyon'un komutasında büyük zevk ve istekle Avrupa'da savaşlara, fetihlere giriştiler. Fetihler esnasında fikirlerini yaydılar. Ortaya çıkan akım, Avrupa'nın ortasındaki paramparça haldeki Germen prensliklerini Prusya etrafında birleştirip Almanya gibi dönemin dengelerini değiştiren, kuruluşunu Paris'te ilan eden bir Devlet ortaya çıkarabilirken Osmanlı gibi devletleri parçalamış. İlerleyen süreçte Fransa'da ise bugün Komünist diye tanımlanan özgürlük ve eşitliğin dibine vurulmasını isteyenlerle, yine bugün Muhafazakar olarak tanımlananlar arasında bir dizi mücadele yaşanmış. Bu mücadele daha hafif şekillerde Avrupa'ya da yayılmış. İngiltere'de işçi hareketleri falan derken Sosyal Demokrasi diye bir kavramla tanışmışız.

Bir siyasi tarih ve siyaset bilimi kitabında yakın dönemdeki akımlar özetle böyle anlatılır.

Peki Atatürk neydi? Atatürk, Osmanlı'nın Yeni Osmanlı hareketi ile tanıştığı, Tanzimat ile yokladığı kavramları, temellerini Jön Türkler'in attığı Türk Ulusu'na kazandıran Cumhuriyet'i kuran ve Türk Ulusu'nun yapısını büyük ölçüde şekillendiren bir kişiydi.

Atatürk, Fransız Devrimi'ndekine benzer şekilde yönetim erkini değiştirmiş, bireye haklarını teslim etmiştir. Bugün sağ olarak tanımlanan şeylerin birçoğu dahi o dönem için Sol işlerdir.

Sağ ve Sol ifadeleri birer bütün değildirler. İçlerinde birçok düşünce akımı barındıran kavramlardır. Ancak yukarıda, 3. paragrafta da belirttiğim üzere Sol ve Sağ ve kavramlarının bazı temel özellikleri vardır.

Batı'nın örnek alınması gelişmişlikle alakalıdır. Güçlü olan Batı'nın gelişmişliği simgeleyen kültürü, gelişmeyi destekleyici bir yapıdaydı (- hala öyle - ahlaki değerlendirme farklı bir boyut). Lale Devri'ne kadar uzanan yenilik ve batılılaşma çabalarının sebebi buydu. Osmanlı'nın Avrupa kapısı olan Balkan topraklarındaki gelişmiş şehirlerinde doğmuş ve büyümüş olan Mustafa Kemal Atatürk'ün yenilik ve gelişme güdüleri altında başka şekilde davranması beklenemezdi.