1.6 Multijet vs 1.6 TDI/1.6 HDI/ 1.6 Jtd

Question

Fiat Bravo'nun teknik özelliklerine bakarken fark ettim 1.6 105hp multijet motorun torku 290 iken, diğer markaların 1.6 dizel motorları 240-250 nm torka sahip. Arada neredeyse bir chip tuning farkı kadar fark var.

1280kg'lik C4 1.6 HDI 0-100: 11.2 sn 240nm
1320 kg'lik Bravo 1.6 mjt 0-100: 11.3 sn 290nm
1320 kg'lik 308 1.6 HDI 0-100: 11.3 sn 240nm
1314 kg'lik Golf 1.6 TDI 0-100: 11.3 sn 250nm

Sıkı durun Bravo'da 105 hp'liği 290nm ve Euro4 olan motor Giulietta'da 105 hp ama 320nm ve Euro5 standartlarına sahip. Ama gel gelelim;
1310 kg'lik Giulietta 1.6 jtd 0-100: 11.3 320nm!

Peki bu 1.6 multijetteki 40-50nm tork farkına ne olmuş?
Hatta Giulietta'daki 80nm fark nereye gitmiş? 1.0 motor Opel Corsa 88nm tork üretiyor yani bir arabayı yürütecek kadar tork farkı var.

Sizce de bir gariplik yok mu?

Accepted Answer

O yazılan torklar hep düşük devirdeki torklar.Ama böyle süreler ölçülürken yüksek devirde geziyor arabalar.Demekki yüksek devirlerde fazla tork farkı yok.Zaten beygirleride aynı olduğu için sürelerde aynı çıkmış olabilir.

Tabi sadece motor yetmiyor.Hıza etki eden bir sürü şey var.Lastik kalınlığından,aerodinamiğe, vites oranına kadar çoğu şey etkiliyor.

Accepted Answer

quote: Orijinalden alıntı: The_BUTZ bravoları çok beğenmeme rağmen, 120 lik bravonun hızlanma hissi , 109 'luk focustan daha iyi gelmedi bana  bravonun hem gücü hem torku çok daha yüksek olmasına rağmen Alıntıları Göster  105 lik dizel Bravo kullanıyorum.  6. viteste 1500 devirde giderken önüme bir yokuş veya bir araç çıkıyor. Gaza bi basıyorum araba tereddütsüz basıp gidiyor. Focusta bu hareketi yapamıyorsunuz. fark bu. 0-100 e etki etmez ama mesela bu.  120 lik Bravonun hızlanma hisi yavaş denmiş. Fark, gücün devirlere göre daha homojen dağıtılması. Focus birden hızlanıyor ama sonra kesiliyor. Eski TDI Polo-Fabialarda da öyleydi. Turbo motorlarda homojenlik önemlidir.  Bravonun az satmasının sebebi Golf-AStra kadar uzun bir geçmişe sahip olmaması, marka imajı, insanların kulaktan duyma bilgilerle hareket etmesi, teknolojiden anlamaması gibi bir sürü etkene bağlı. Yoksa multijeti beğenmeyen adam yok. Hiçbir profesyonel testte de böyle birşey okumadım.

Answer

Benim anlamadığım asıl nokta Bravo hem Hp olarak hem de tork olarak Golf'ten üstün görünüyor kağıt üzerinde...  Ancak; ikisinin de 0-100 hızlanmaları aynı, bu işte bir gariplik yok mu?

Answer

quote: Orijinalden alıntı: asoz  Benim anlamadığım asıl nokta Bravo hem Hp olarak hem de tork olarak Golf'ten üstün görünüyor kağıt üzerinde...  Ancak; ikisinin de 0-100 hızlanmaları aynı, bu işte bir gariplik yok mu?   Ben Bravonun 1.6 105hp'liğinden bahsediyorum.  Golf ve yazdığım diğer 1.6 dizel araçlarla eşit HP üretip 40-50nm fazla tork üretirken 0-100ü aynı.  120hp 320nm olan versiyonu 10.5 saniye diğerlerinden üstün yani ona diycek söz yok.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: mur@t_333  quote: Orijinalden alıntı: asoz  Benim anlamadığım asıl nokta Bravo hem Hp olarak hem de tork olarak Golf'ten üstün görünüyor kağıt üzerinde...  Ancak; ikisinin de 0-100 hızlanmaları aynı, bu işte bir gariplik yok mu?   Ben Bravonun 1.6 105hp'liğinden bahsediyorum.  Golf ve yazdığım diğer 1.6 dizel araçlarla eşit HP üretip 40-50nm fazla tork üretirken 0-100ü aynı.  120hp 320nm olan versiyonu 10.5 saniye diğerlerinden üstün yani ona diycek söz yok. Alıntıları Göster  Bravo 1500 devirde bu kadar tork üretiyor. Asıl önemli olan tork*devir oranı. Mesela birçok dizelde max tork belirli bir devirden başlar ve belirli bir devire kadar devam eder. Bu devir aralığı ne kadar fazlaysa durum o kadar iyidir. Mesela astradaki 1.3 cdti 1750-2500 arası 200 Nm max tork üretirken biraz daha geliştirilip 1750-3250 arası 190 Nm max tork sunmaya başladı. 2. durum 1.sinden daha iyi. Daha düzgün bir güç/devir,tork/devir eğrisine sahip

Answer

quote: Orijinalden alıntı: mur@t_333  quote: Orijinalden alıntı: asoz  Benim anlamadığım asıl nokta Bravo hem Hp olarak hem de tork olarak Golf'ten üstün görünüyor kağıt üzerinde...  Ancak; ikisinin de 0-100 hızlanmaları aynı, bu işte bir gariplik yok mu?   Ben Bravonun 1.6 105hp'liğinden bahsediyorum.  Golf ve yazdığım diğer 1.6 dizel araçlarla eşit HP üretip 40-50nm fazla tork üretirken 0-100ü aynı.  120hp 320nm olan versiyonu 10.5 saniye diğerlerinden üstün yani ona diycek söz yok. Alıntıları Göster  Ayenı sorunun cevabını bende çok merak ettim.Hatta fiatın bu 1.6dizel motoru niye böyle aman aman tutumadı diye?Demek o kadar performans ve yakıt avantajı yok bu motorun.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: asoz  Benim anlamadığım asıl nokta Bravo hem Hp olarak hem de tork olarak Golf'ten üstün görünüyor kağıt üzerinde...  Ancak; ikisinin de 0-100 hızlanmaları aynı, bu işte bir gariplik yok mu?    Ağırlık,aerodinamik,lastik kalınlığı vs. bir sürü şey var

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Sdrive  quote: Orijinalden alıntı: asoz  Benim anlamadığım asıl nokta Bravo hem Hp olarak hem de tork olarak Golf'ten üstün görünüyor kağıt üzerinde...  Ancak; ikisinin de 0-100 hızlanmaları aynı, bu işte bir gariplik yok mu?    Ağırlık,aerodinamik,lastik kalınlığı vs. bir sürü şey var Alıntıları Göster  Maksimum tork tek başına, performans için ne ifade eder ki? Kullandığım 1.4 fire moorlu garandepunto 77 hp ve 115 nm torka sahip, 0-100 hızlanması 13.2 saniye. 1.3 75 hp 190 nm torka sahip dizel motorlusu ise 13.6 saniyelik 0-100 hızlanmasına sahip.(diğer bütün değişkenler sabit) İlkokul mantığı ile bakarsak 2 hp> 75 nm tork diyebiliriz.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: replastone Maksimum tork tek başına, performans için ne ifade eder ki? Kullandığım 1.4 fire moorlu garandepunto 77 hp ve 115 nm torka sahip, 0-100 hızlanması 13.2 saniye. 1.3 75 hp 190 nm torka sahip dizel motorlusu ise 13.6 saniyelik 0-100 hızlanmasına sahip.(diğer bütün değişkenler sabit) İlkokul mantığı ile bakarsak 2 hp> 75 nm tork diyebiliriz. Alıntıları Göster  bravoları çok beğenmeme rağmen, 120 lik bravonun hızlanma hissi , 109 'luk focustan daha iyi gelmedi bana  bravonun hem gücü hem torku çok daha yüksek olmasına rağmen

Answer

quote: Orijinalden alıntı: erdor  Ayenı sorunun cevabını bende çok merak ettim.Hatta fiatın bu 1.6dizel motoru niye böyle aman aman tutumadı diye?Demek o kadar performans ve yakıt avantajı yok bu motorun.    Olay motordan kaynaklı değil, motorun takıldığı araçla alakalı bir durum.. Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında (common-rail, piezzo enjektör vb. araştırın karşınıza çıkacak firma bellidir) Aynı motor Golf üzerinde olsaydı, Golf'ün 1.6 litrelik TDI motoru da Bravoya aktarsaydık satış rakamlarında pek bir değişiklik olmazdı kısacası..

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Janjan   quote: Orijinalden alıntı: erdor  Ayenı sorunun cevabını bende çok merak ettim.Hatta fiatın bu 1.6dizel motoru niye böyle aman aman tutumadı diye?Demek o kadar performans ve yakıt avantajı yok bu motorun.    Olay motordan kaynaklı değil, motorun takıldığı araçla alakalı bir durum.. Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında (common-rail, piezzo enjektör vb. araştırın karşınıza çıkacak firma bellidir) Aynı motor Golf üzerinde olsaydı, Golf'ün 1.6 litrelik TDI motoru da Bravoya aktarsaydık satış rakamlarında pek bir değişiklik olmazdı kısacası..    Common rail in mucidi fiat, nasıl pek yenilikçi bir firma değil anlamadım VW nin TDI ını tarihe gömdü... TDI da artık common-rail... İnat etti inat etti vw , pompe meme teknolojisinde, common-raile döndü.  Sırf bu mantıklarından dolayı bile statükocu mantık VW alınmaz... Yeniliğe kapalı firma...  Bakın zaten Otomotiv dünyasında halk sınıfı araçlarda, yenilikleri her zaman Renault getirir, Megane hep öncüdür, ilk 5 yıldızı Megane alır, ilk start stop u araçlara megane koyar, ilk zilyon tane hava yastığını megane standart hale getirir vesaire vs.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: hasanmertoglu  quote: Orijinalden alıntı: Janjan   quote: Orijinalden alıntı: erdor  Ayenı sorunun cevabını bende çok merak ettim.Hatta fiatın bu 1.6dizel motoru niye böyle aman aman tutumadı diye?Demek o kadar performans ve yakıt avantajı yok bu motorun.    Olay motordan kaynaklı değil, motorun takıldığı araçla alakalı bir durum.. Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında (common-rail, piezzo enjektör vb. araştırın karşınıza çıkacak firma bellidir) Aynı motor Golf üzerinde olsaydı, Golf'ün 1.6 litrelik TDI motoru da Bravoya aktarsaydık satış rakamlarında pek bir değişiklik olmazdı kısacası..    Common rail in mucidi fiat, nasıl pek yenilikçi bir firma değil anlamadım VW nin TDI ını tarihe gömdü... TDI da artık common-rail... İnat etti inat etti vw , pompe meme teknolojisinde, common-raile döndü.  Sırf bu mantıklarından dolayı bile statükocu mantık VW alınmaz... Yeniliğe kapalı firma...  Bakın zaten Otomotiv dünyasında halk sınıfı araçlarda, yenilikleri her zaman Renault getirir, Megane hep öncüdür, ilk 5 yıldızı Megane alır, ilk start stop u araçlara megane koyar, ilk zilyon tane hava yastığını megane standart hale getirir vesaire vs. Alıntıları Göster  İşte bir ters taraftan anlama mantığı daha.. yemin ediyorum özel Türkçe dersleri vermeye başlayacağım yada yakında derdimi ingilizce anlatacağım; tekrar irdeliyoruz, bakalım ne demişim?  'Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını(olduğunu olacak işte burası anlaşılmıyor mu) bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında' daha özet ve KOLAY anlaşılabilir bir dilde yazarsak:  Fiat Grubu Dizel motor teknolojilerinde öncüdür ve her zaman yenilikçidir, bu gerçeği otomobil camiasında fazla bilmeyen insan yoktur. Oldu mu?  VW TDI'ı tarihe gömdü, Eeeee aksini iddia eden mi var? Yeniliğe açık firma mı demişim? Yahu bu forumda herkes her konuda nasıl VW'e çamur atabiliyor, ağzımı bile açmamışım.. Diyorum ki Türkiyede Golf peynir ekmek gibi satıyor, Bravo fazla satamıyor bu Golfün motorunun daha iyi olduğunu göstermez, motorları değiştirsek satış rakamları oynamaz demişim, hatta Bravoya VW motoru taksak zaten az olan satışları daha bile düşebilir.. (ciddiyim, ironi yapmıyorum)  Hoop sonra konu gelmiş, Renault'ya damlamış zaten sen şu Alfa Romeo'lar yolda dökülür kalır diyen üyeydin, sabah sabah kaale alıp cevap yazdım bir de üşenmeden tövbe tövbe.. sonra gelmiş başına bir şeyler gelebilir diyor

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Janjan İşte bir ters taraftan anlama mantığı daha.. yemin ediyorum özel Türkçe dersleri vermeye başlayacağım yada yakında derdimi ingilizce anlatacağım; tekrar irdeliyoruz, bakalım ne demişim?  'Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını(olduğunu olacak işte burası anlaşılmıyor mu) bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında' daha özet ve KOLAY anlaşılabilir bir dilde yazarsak:  Fiat Grubu Dizel motor teknolojilerinde öncüdür ve her zaman yenilikçidir, bu gerçeği otomobil camiasında fazla bilmeyen insan yoktur. Oldu mu?  VW TDI'ı tarihe gömdü, Eeeee aksini iddia eden mi var? Yeniliğe açık firma mı demişim? Yahu bu forumda herkes her konuda nasıl VW'e çamur atabiliyor, ağzımı bile açmamışım.. Diyorum ki Türkiyede Golf peynir ekmek gibi satıyor, Bravo fazla satamıyor bu Golfün motorunun daha iyi olduğunu göstermez, motorları değiştirsek satış rakamları oynamaz demişim, hatta Bravoya VW motoru taksak zaten az olan satışları daha bile düşebilir.. (ciddiyim, ironi yapmıyorum)  Hoop sonra konu gelmiş, Renault'ya damlamış zaten sen şu Alfa Romeo'lar yolda dökülür kalır diyen üyeydin, sabah sabah kaale alıp cevap yazdım bir de üşenmeden tövbe tövbe.. sonra gelmiş başına bir şeyler gelebilir diyor Alıntıları Göster  şanzıman oranları çok önemli arkadaşlar. tek başına motor bir yere kadar etikli sonuçta o gücü lastiklere aktarmak için şanzıman kullanılıyor. dizel motorlar için genelde uzun oranlı ekonomi hedefli şanzıman var.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: hasanmertoglu   quote: Orijinalden alıntı: Janjan   quote: Orijinalden alıntı: erdor  Ayenı sorunun cevabını bende çok merak ettim.Hatta fiatın bu 1.6dizel motoru niye böyle aman aman tutumadı diye?Demek o kadar performans ve yakıt avantajı yok bu motorun.    Olay motordan kaynaklı değil, motorun takıldığı araçla alakalı bir durum.. Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında (common-rail, piezzo enjektör vb. araştırın karşınıza çıkacak firma bellidir) Aynı motor Golf üzerinde olsaydı, Golf'ün 1.6 litrelik TDI motoru da Bravoya aktarsaydık satış rakamlarında pek bir değişiklik olmazdı kısacası..    Common rail in mucidi fiat, nasıl pek yenilikçi bir firma değil anlamadım VW nin TDI ını tarihe gömdü... TDI da artık common-rail... İnat etti inat etti vw , pompe meme teknolojisinde, common-raile döndü.  Sırf bu mantıklarından dolayı bile statükocu mantık VW alınmaz... Yeniliğe kapalı firma...  Bakın zaten Otomotiv dünyasında halk sınıfı araçlarda, yenilikleri her zaman Renault getirir, Megane hep öncüdür, ilk 5 yıldızı Megane alır, ilk start stop u araçlara megane koyar, ilk zilyon tane hava yastığını megane standart hale getirir vesaire vs.    Arkadaşım sen sabah tersten mi kalktın?Her lafı yanlış anlıyorsun

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Akhilleus  quote: Orijinalden alıntı: hasanmertoglu   quote: Orijinalden alıntı: Janjan   quote: Orijinalden alıntı: erdor  Ayenı sorunun cevabını bende çok merak ettim.Hatta fiatın bu 1.6dizel motoru niye böyle aman aman tutumadı diye?Demek o kadar performans ve yakıt avantajı yok bu motorun.    Olay motordan kaynaklı değil, motorun takıldığı araçla alakalı bir durum.. Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında (common-rail, piezzo enjektör vb. araştırın karşınıza çıkacak firma bellidir) Aynı motor Golf üzerinde olsaydı, Golf'ün 1.6 litrelik TDI motoru da Bravoya aktarsaydık satış rakamlarında pek bir değişiklik olmazdı kısacası..    Common rail in mucidi fiat, nasıl pek yenilikçi bir firma değil anlamadım VW nin TDI ını tarihe gömdü... TDI da artık common-rail... İnat etti inat etti vw , pompe meme teknolojisinde, common-raile döndü.  Sırf bu mantıklarından dolayı bile statükocu mantık VW alınmaz... Yeniliğe kapalı firma...  Bakın zaten Otomotiv dünyasında halk sınıfı araçlarda, yenilikleri her zaman Renault getirir, Megane hep öncüdür, ilk 5 yıldızı Megane alır, ilk start stop u araçlara megane koyar, ilk zilyon tane hava yastığını megane standart hale getirir vesaire vs.    Arkadaşım sen sabah tersten mi kalktın?Her lafı yanlış anlıyorsun Alıntıları Göster  Ben mi başkaları mı? Fiatı öven bir yazı yazıyorum, bir tek kelimede hata var, adam yazının gerisini bile okumadan Fiata laf atmışım gibi cevap yapıştırıyor üstüne bir de konu bir şekilde Volkswagen'e geliyor e ben ne yapayım arkadaş bu durumda

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Janjan Ben mi başkaları mı? Fiatı öven bir yazı yazıyorum, bir tek kelimede hata var, adam yazının gerisini bile okumadan Fiata laf atmışım gibi cevap yapıştırıyor üstüne bir de konu bir şekilde Volkswagen'e geliyor e ben ne yapayım arkadaş bu durumda Alıntıları Göster  Arkadaşlar tamam sakin. Konuyu marka bazına taşımayalım Fiat-VW-Ford çekişmesi değil amacımız.  @kkvan arkadaşımız olayı aslında çok iyi özetlemiş ve bana çok mantıklı geldi. Dediği gibi düzgün bir tork eğrisi sunuyor vites küçültmeden de hızlanabiliyoruz. Kendisine teşekkürlerimi sunuyorum.  Zaten bir aracın performansını 0-100 ile değerlendiremeyiz bunun ara hızlanma kabiliyeti var var da var. O zaman diyebilir miyiz ki bu 40-50 newton metre farkın gücünü ara hızlanmalarda alıyoruz?

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Janjan  Ben mi başkaları mı? Fiatı öven bir yazı yazıyorum, bir tek kelimede hata var, adam yazının gerisini bile okumadan Fiata laf atmışım gibi cevap yapıştırıyor üstüne bir de konu bir şekilde Volkswagen'e geliyor e ben ne yapayım arkadaş bu durumda   Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında  Ben bu lafına istinaden söyledim

Answer

quote: Orijinalden alıntı: hasanmertoglu  quote: Orijinalden alıntı: Janjan  Ben mi başkaları mı? Fiatı öven bir yazı yazıyorum, bir tek kelimede hata var, adam yazının gerisini bile okumadan Fiata laf atmışım gibi cevap yapıştırıyor üstüne bir de konu bir şekilde Volkswagen'e geliyor e ben ne yapayım arkadaş bu durumda   Fiat grubunun dizel motor teknolojisinde öncü ve her zaman yenilikçi bir firma olmadığını bilmeyen pek yoktur zaten otmobil camiasında  Ben bu lafına istinaden söyledim Alıntıları Göster  Tamam arkadaşlar 'olmadığını' yerine 'olduğunu' yazmak istediğini açıklamış işte arkadaş. Uzatmayalım, konu kilitlenecek.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: mur@t_333 Tamam arkadaşlar 'olmadığını' yerine 'olduğunu' yazmak istediğini açıklamış işte arkadaş. Uzatmayalım, konu kilitlenecek. Alıntıları Göster  1.6 multijet motora 0-100 e bakarak kötü verimsiz denemez. Bu tork gücünü ne zaman ve nasıl verdiğine bakılmalı. Tork unu yüksek tutmanın amacı 0-100 iyi mükemmel olsun diye değildir. Yokuşlarda bayılmaması ve gücünü stabil tutması 100 le girdiği yokuşu 60 la tamamlamasın vites küçültmeye gerek duymasın diye yüksek tutuluyor.  Tork gücünü belli devirden sonra kaybediyor bu yüzden kötü diyenlerde yanlış bilgi sahibi.  1500-2000 devir arası max torkunu veriyor ve bu devirden sonra düşüş yaşıyor ama 3500 devirde bile 240-250 tork vermeye devam ediyor. Bu değerde bir çok rakibinin max torkuna eşit.Rakipleri 3500 devirde çok düşük tork üretiyorlar fark burada ortaya çıkıyor.

1.6 Multijet vs 1.6 TDI/1.6 HDI/ 1.6 Jtd

En Beğenilen Yanıtlar

Benzer içerikler