Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
|
_____________________________
///
|
Bildirim
YOL TUTUŞU NEYE BAĞLIDIR (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Eray89
fizigin f sinden anlayaman adamlar gelmiş burda yanlıs bilgiler vermişler. mühendislik son sınıf ögrencisiyim. herkesin anlayabilcegi basit bir dilde anlatmaya calisacagım.
resimden de anlasıldıgı gibi sizi virajın dısına atmaya calısan yani savuran kuvvet F kuvvetidir. F kuvvetine tam zıt yönde olan kuvvet ise sürtünme kuvvetidir. bu ikisi birbirine mutlak degerce eşit oldugu zaman sanki düz bir yolda gidiyormus gibi hissedersiniz. zaten sürtünme kuvveti olmasa o yolda gitmek imkansız gibi bişey olur.
F=ma formülünün biraz acılmıs hali F=m.V2/r dir. m burda kütledir. kütle arttıkca dogru orantılı olarak sizi savuran kuvvet de artacaktır. burada hafif arac avantajlı konumda.
sizi yoldan cıkaran kuvveti olusturan ivme ise tamamen size ve virajın yarı capına baglı. size derken yaptıgınız hıza yani. birde ince bir ayrıntı var hızınızın artıs miktarinın karesi kadar artıyor savrulma oranınız yani. hızınız 50 den 100e cıkarsa 4 kat savrulursunuz.
burada lastik ile asfalt arasındaki sürtünme katsayısı da cok önemli. ek olarak yolun egimi. belkide en önemlisi yolun egimi. otobanlarda egim olmasa düşünün ne olurdu..
hocam egimli yol gercekten daha iyi tutuyor.bunun bilimsel aciklamasi nedir?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________
-
Ağırlık yolu tutuş için gerekli bir şart olsa hız rekoru kıran şu aracın hızına göre yolu tutabilmesi için 13,75 ton ağırlında olması gerekir:quote:
Orijinalden alıntı: Angelica
fizigin f sinden anlayaman adamlar gelmiş burda yanlıs bilgiler vermişler. mühendislik son sınıf ögrencisiyim. herkesin anlayabilcegi basit bir dilde anlatmaya calisacagım.
resimden de anlasıldıgı gibi sizi virajın dısına atmaya calısan yani savuran kuvvet F kuvvetidir. F kuvvetine tam zıt yönde olan kuvvet ise sürtünme kuvvetidir. bu ikisi birbirine mutlak degerce eşit oldugu zaman sanki düz bir yolda gidiyormus gibi hissedersiniz. zaten sürtünme kuvveti olmasa o yolda gitmek imkansız gibi bişey olur.
F=ma formülünün biraz acılmıs hali F=m.V2/r dir. m burda kütledir. kütle arttıkca dogru orantılı olarak sizi savuran kuvvet de artacaktır. burada hafif arac avantajlı konumda.
sizi yoldan cıkaran kuvveti olusturan ivme ise tamamen size ve virajın yarı capına baglı. size derken yaptıgınız hıza yani. birde ince bir ayrıntı var hızınızın artıs miktarinın karesi kadar artıyor savrulma oranınız yani. hızınız 50 den 100e cıkarsa 4 kat savrulursunuz.
burada lastik ile asfalt arasındaki sürtünme katsayısı da cok önemli. ek olarak yolun egimi. belkide en önemlisi yolun egimi. otobanlarda egim olmasa düşünün ne olurdu..
Alıntıları Göster
_____________________________ Bazıları hayatı dolu dolu yaşar. Bazıları ise yavaşça akıp geçmesini bekler. Ama hayatı biryerde yakaladın mı, işte O zaman muhteşem birşey olur...
-
quote:
Orijinalden alıntı: sinoplu
şimdi buradan çıkan sonuç broadwayın süper yol tutuşu olduğumudur
Alçaltıp sert yay takarsanız neden olmasın
_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: Eray89
fizigin f sinden anlayaman adamlar gelmiş burda yanlıs bilgiler vermişler. mühendislik son sınıf ögrencisiyim. herkesin anlayabilcegi basit bir dilde anlatmaya calisacagım.
resimden de anlasıldıgı gibi sizi virajın dısına atmaya calısan yani savuran kuvvet F kuvvetidir. F kuvvetine tam zıt yönde olan kuvvet ise sürtünme kuvvetidir. bu ikisi birbirine mutlak degerce eşit oldugu zaman sanki düz bir yolda gidiyormus gibi hissedersiniz. zaten sürtünme kuvveti olmasa o yolda gitmek imkansız gibi bişey olur.
F=ma formülünün biraz acılmıs hali F=m.V2/r dir. m burda kütledir. kütle arttıkca dogru orantılı olarak sizi savuran kuvvet de artacaktır. burada hafif arac avantajlı konumda.
sizi yoldan cıkaran kuvveti olusturan ivme ise tamamen size ve virajın yarı capına baglı. size derken yaptıgınız hıza yani. birde ince bir ayrıntı var hızınızın artıs miktarinın karesi kadar artıyor savrulma oranınız yani. hızınız 50 den 100e cıkarsa 4 kat savrulursunuz.
burada lastik ile asfalt arasındaki sürtünme katsayısı da cok önemli. ek olarak yolun egimi. belkide en önemlisi yolun egimi. otobanlarda egim olmasa düşünün ne olurdu..
Doğru noktaya değinmişsin ancak yanlış çözmüşsün problemi
F=mV^2/r aynı zamaNda sürtünme kuvvetine eşit değil mi o zaman sürtünme kuveti formulu nedir Fs=m.g.k (m:KÜTLE k:SÜRTÜNME KATSAYISI g: YERÇEKMİ İVMESİ)
m.g.k=mV^2/k
burdan m ler sadeleşir ve OLAYIN KÜTLE İLE HİÇBİR ALAKASININ OLMADIĞI ORTAYA ÇIKAR._____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: ~Lion King~
quote:
Orijinalden alıntı: m4y
quote:
Orijinalden alıntı: ~Lion King~
x kişisine 50 kiloyken omuz attığında sarsılır. Eger aynı kişi 150 kilo olsa sen sarsılırsın.
Hocam bu mantıkla düşürsek çok yanlış olur. Buna momentum mantığı ve bileşke kuvvetle bakılırsa daha iyi anlaşılır.
p=mv yani momentum = kütle x hız
Sizce hafif birisi mi koşarken daha iyi döner yoksa ağır kişi mi? Ağır kişi belli bir hızdan sonra yana doğru yalpalanmaya başlar. Yani kendisini dışarı itecek bileşke momentum kuvveti ağırlığıından dolayı hafif kişiye göre daha fazla olacaktır.
Ağırlık virajlarda dezavantaj, düz yolda avantajdır. Yani ağır araç virajlarda daha fazla yalpalanırken düz yolda rüzgardan daha az etkilenir.
ben hafif arabanin en ufak şeyde yalpalandigina şahit oldum. Hic guven verici degil. Bence aracin virajlarda yalpalanmasi hafiflige ve arkasinin uzunluguna bagli. ne kadar agirlik o kadar teker dişlerinin yola yapışması. ne kadar uzun araç o kadar yalpalanma. Bana ve mantigima gore...
Okadar yazıyoruz anlatamıyoruz galiba. Konu hakkında teknik bilginiz yoksa bari okuyun. Bunlar sizin hislerinize göre değil hesaplara göre söyleniyor.
F=m.a= (mv^2)/r merkezkaç kuvveti
F=k.mg = sürtünme kuvveti.
k.m.g=m.v2/r
k.g= v2 /r
k.g.r= v2 kısaca, k sürtünme katsayısı, r viraj yarıçapı. Sonuç olarak araç ağırlıgının teorik olarak sürtünme kuvvetiyle ve viraja girebileceginiz hızla hiçbir alakası yok ve daha ağır araç yolu daha iyi tutmaz. Tabi bunlar teorik hesaplar. Ancak yukarda mantıgınıda uzunca yazdım. Benzer hesaplarıhttp://en.wikipedia.org/wiki/Banked_turn burda bulabilirsiniz.
ek: yanlış anlaşılmalara karşı, ağırlıgın getirdigi extra sürtünme merkezkaçın yarattıgı ekstra kuvvet nedeniyle 0 lanıyor. sürtünme kütleyle artsada virajda ağırlık olumlu bir etki yaratmıyor.
Sonuç olarak hernekadar hesaplara göre ağırlık önemsiz olsada, body roll ve yaw momentum gibi etkilerin aracın yol tututşunu olumsuz etkilemesi ve yatay momentumun yükselmesi nedeniyle herzaman hafif araç tercih edilir. Superspor araçlara da bakarsanız herzaman süperhafif modelleri çok daha iyi yol tutuşuna sahiptir. ayrıca ariel atom tarzı araçlarda çok yüksek skidpad değerlerine ulaşabilmesinin nedeni hafiflikleridir.http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Atom.
Ha günlük kullandıgımız araçlar için ağırlık çok önemli faktör değildir çünki diğer değişkenler çok daha büyük farklar yaratmakta. Ancak temel olarak ağır araç virajda savrulmaya daha çok meyillidir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Exxcrea -- 20 Ocak 2012; 18:03:39 >_____________________________ 745i
-
quote:
Orijinalden alıntı: hmet
quote:
Orijinalden alıntı: Eray89
fizigin f sinden anlayaman adamlar gelmiş burda yanlıs bilgiler vermişler. mühendislik son sınıf ögrencisiyim. herkesin anlayabilcegi basit bir dilde anlatmaya calisacagım.
resimden de anlasıldıgı gibi sizi virajın dısına atmaya calısan yani savuran kuvvet F kuvvetidir. F kuvvetine tam zıt yönde olan kuvvet ise sürtünme kuvvetidir. bu ikisi birbirine mutlak degerce eşit oldugu zaman sanki düz bir yolda gidiyormus gibi hissedersiniz. zaten sürtünme kuvveti olmasa o yolda gitmek imkansız gibi bişey olur.
F=ma formülünün biraz acılmıs hali F=m.V2/r dir. m burda kütledir. kütle arttıkca dogru orantılı olarak sizi savuran kuvvet de artacaktır. burada hafif arac avantajlı konumda.
sizi yoldan cıkaran kuvveti olusturan ivme ise tamamen size ve virajın yarı capına baglı. size derken yaptıgınız hıza yani. birde ince bir ayrıntı var hızınızın artıs miktarinın karesi kadar artıyor savrulma oranınız yani. hızınız 50 den 100e cıkarsa 4 kat savrulursunuz.
burada lastik ile asfalt arasındaki sürtünme katsayısı da cok önemli. ek olarak yolun egimi. belkide en önemlisi yolun egimi. otobanlarda egim olmasa düşünün ne olurdu..
Doğru noktaya değinmişsin ancak yanlış çözmüşsün problemi
F=mV^2/r aynı zamaNda sürtünme kuvvetine eşit değil mi o zaman sürtünme kuveti formulu nedir Fs=m.g.k (m:KÜTLE k:SÜRTÜNME KATSAYISI g: YERÇEKMİ İVMESİ)
m.g.k=mV^2/k
burdan m ler sadeleşir ve OLAYIN KÜTLE İLE HİÇBİR ALAKASININ OLMADIĞI ORTAYA ÇIKAR.
Sürtünme olayını çok yanlış anlamışsınız._____________________________
-
o zaman yol tutuşu artsın diye buzlu yollarda kuş serisi araçların tepelerinde zıplamalari hep boşaydı 
agirlik arttiginda zaten tekerlegin yerle surtunme kuvveti artmiyor. broadway, esp siz s serisinden daha iyi yol tutuyor. Vay be
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: m4y
Sürtünme olayını çok yanlış anlamışsınız.
Anlayamadım
. Doğrusunu anlatabilir misiniz ?
_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: Halleluja
Kilonun az olması evet biraz arttırır yol tutuşunu ama süspansiyon sertliği, lastik tabanları, aracın yerden yüksekliği, aracın yüksekliği gibi bir sürü değişken var.
bu konuda uzman değilim ama ağır araçların yola daha iyi oturacağı ve daha iyi bir yol tutuşu sağlayacağı fikrindeyim. nitekim opel astra kullanıcısıyım. 125o kg ağırlığı var ve yol tutuşunda en iyilerden. vectra da aynı şekilde_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: ~Lion King~
o zaman yol tutuşu artsın diye buzlu yollarda kuş serisi araçların tepelerinde zıplamalari hep boşaydı agirlik arttiginda zaten tekerlegin yerle surtunme kuvveti artmiyor. broadway, esp siz s serisinden daha iyi yol tutuyor. Vay be
Okadar şey yazıyoruz anlamak istemiyorsunuz. sürtünme kuvveti ağırlıkla artar, ancak virajda aynı extra ağırlık sürtünmeyi arttırdıgı gibi merkekaç kuvvetinide arttırdıgı için bir anlam ifade etmez. Düz yolda daha ağır araç daha iyi yol tutar ve rüzgarlardan daha az etkilenir. Ayrıca s serisinin skidpad değerleride bir c sınıfı araçtan daha vasattır. Brodway kadar kötü olmasada hiçte iyi yol tutmuyorlar. Kar durumu içinse ince lastikte karda daha iyi yol tutar bunun nedeni sürtünmenin artması değil. Aynı şekilde aracın üstüne çıkmanın nedenide sürtünmeyi arttır ancak asıl amaç sürtünmeyi arttırmak değil ince lastik kullanılmasıyla aynı sebeptir.Yoksa sizin aracın üstüne oturarak sağladıgınız extra %7 lik ağırlık sürtünmede çığır açıp aracın yol tutmasını sağlamıyor._____________________________ 745i
-
Eger etiket kıstaslık yapıyorsa bende söyleyim.3. sinif muhendislik okuyorum. Bahsettigimiz "Fizikte sürtünme" degil. "araçlarda sürtünme". elbet bir güllenin icinden ip gecirip sallarsan, oyuncak topa oranla daha cok yalpalanır. Bu fizikte dogrudur. şimdi buraya ben cok biliyorum tripleriyle herkesin bildigi f=ma formulleri yazarak kendi capimda hava atmayacagim. Doğada fizik farkli bir şey, araclarda farkli. Araclarda agirlik artarsa lastik yanagi artar yalpalanma dengelenir. Cok bilenlerle başka bir konuda fizik tartışırz gereken cevabi veririz. Ama fizikten hallice insanlar elmayla armudu karistirip burda bilmişlik taslarsa ben aslında onların hic bir şey bilmedigini anlarim. _____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: hmet
quote:
Orijinalden alıntı: m4y
Sürtünme olayını çok yanlış anlamışsınız.
Anlayamadım. Doğrusunu anlatabilir misiniz ?
Hocam bakın ben lise fiziği ile konuşuyorum. O yüzden tamamen doğru demem.
Aracın yoldan çıkması için aracı dışarı iten kuvvetin sürtünmeden büyük olması lazım. Yani yine iş aracın ağırlığına kalıyor. Sonuç olarak şu çıkar: Ağır araç daha fazla savrulur. Ancak bunun olması için aracın kayması lazım.
İşler iyice karıştı en iyisi ben patlamış mısırımı alıp izlemeye geçeyim
_____________________________
-
Aracın ağırlık merkezinin eşit olmasıquote:
Orijinalden alıntı: Jason Beckerquote:
Orijinalden alıntı: hmet
quote:
Orijinalden alıntı: m4y
Sürtünme olayını çok yanlış anlamışsınız.
Anlayamadım. Doğrusunu anlatabilir misiniz ?
Hocam bakın ben lise fiziği ile konuşuyorum. O yüzden tamamen doğru demem.
Aracın yoldan çıkması için aracı dışarı iten kuvvetin sürtünmeden büyük olması lazım. Yani yine iş aracın ağırlığına kalıyor. Sonuç olarak şu çıkar: Ağır araç daha fazla savrulur. Ancak bunun olması için aracın kayması lazım.
İşler iyice karıştı en iyisi ben patlamış mısırımı alıp izlemeye geçeyim
Alıntıları Göster
aracın lastikleri durumu
aracın sürücüsü_____________________________ Privilège
-
Araç hafifledikçe virajda lastiklere binen yük ölçü değiştirmemek kaydı ile azalır,böylece viraj tutuşu artar en basit mantık ile.
Süspansiyon sertleştirildikçede tabi stabil bir zeminde ve süspansiyonun adını aldığı görevi yapabilecek kadar sertleştirileceği durumlarda ,yine merkez kaç kuvvetinin etki ettiği lastik tarafına görece daha az kuvvet uygulanır ve viraj hızları artar.
Bu konufazlası ile karmaşık ve çok parametreli olduğundan arkadaşınızın dediği gibi tek bir eleman değiştirilerek herşey farklılaşmaz tabi uzayda değilsek ve sürtünme sıfır değilse ki en düşük olan sürtünme buzun buza temasıdır ki aerodinami ve sonucu olarak down force nin araçtaki etkilerini en iyi olarak anlamak için hesaplamalı akışkanlar dinamiği konusunu incelemesini tavsiye ederim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi froster2006 -- 21 Ocak 2012; 16:40:29 >_____________________________ MERHABA -
Skoda superb test sürüşü yapın. Araçta esp yok arkasi hangar gibi uzun agirlik 1.5 ton. Test sürüşünde araca yapmadigim kalmadi yuksek hizlarla en sert virajlara girdim arac cm kaymadi. Sagolsun benim 2000 corsa 900 kilo ancadır tekerlek yenidir ancak viraja sert girdigimde kıçı başı ayrı oynar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: ~Lion King~
Skoda superb test sürüşü yapın. Araçta esp yok arkasi hangar gibi uzun agirlik 1.5 ton. Test sürüşünde araca yapmadigim kalmadi yuksek hizlarla en sert virajlara girdim arac cm kaymadi. Sagolsun benim 2000 corsa 900 kilo ancadır tekerlek yenidir ancak viraja sert girdigimde kıçı başı ayrı oynar.
Yalnız ESP yol tutuşunu artırmaz. Sadece kontrolü kaybettiğinizde toplamanıza yardımcı olur._____________________________ -
Bir mühendis adayının onca değişken oldugunu bilmesine rağmen sürdüğü 2 aracı karşılaştırıp ağır olan daha iyi yol tutuyor diye ağır araçlar daha iyi yol tutar çıkarımını yapması ne acı.quote:
Orijinalden alıntı: ~Lion King~
Skoda superb test sürüşü yapın. Araçta esp yok arkasi hangar gibi uzun agirlik 1.5 ton. Test sürüşünde araca yapmadigim kalmadi yuksek hizlarla en sert virajlara girdim arac cm kaymadi. Sagolsun benim 2000 corsa 900 kilo ancadır tekerlek yenidir ancak viraja sert girdigimde kıçı başı ayrı oynar.
edit: imla
edit2 : o değişkenler
süspansiyon sertligi, kamber açısı,kaster açısı, dingil mesafesi,ağırlık merkezinin yüksekligi, tekerler arası genişlik,lastik taban genişligi, lastik yanak yüksekliği, arka-ön süspansiyon sistemi (mcpherson-double wishbone) ve lastiklerin yol tutuş kabiliyeti ve şasi rijitliği.
buna rağmen ben 2 araba sürdüm biri 900 biri 1500 dü 1500 olan daha iyi yol tutuyordu demekki ağır araç daha iyi yol tutuyor demek, heleki süspansiyon sistemleri ve araç sınıfları bile tamamen farklı olmasına rağmem, hayret verici.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Exxcrea -- 20 Ocak 2012; 18:43:18 >_____________________________ 745i
-
Burdan böyle basit hesapmalarla hiçbir netice elde edemezsiniz. hava sürtünmesi denen bişey var kinetik sürtünme statik sürtünme denen bişey var hadi teoriyi geçtim sonuçta gerçek hayattan bahsediyoruz rüzgar denen bişey var hafif aracın rüzgardan etkilenişi farklı ağır aracın farklıdır bunlar çok değişken şeyler o yüzden ağır-hafif kafa yormaya gerek yok. Temel olarak yol tutuşunu etkileyen herkesin bildiği şeyler var onun dışında fazla kafaya takmayın..quote:
Orijinalden alıntı: froster2006
Araç hafifledikçe virajda lastiklere binen yük ölçü değiştirmemek kaydı ile azalır,böylece viraj tutuşu artar en basit mantık ile.
Süspansiyon sertleştirildikçede tabi stabil bir zeminde ve süspansiyonun adını aldığı görevi yapabilecek kadar sertleştirileceği durumlarda ,yine merkez kaç kuvvetinin etki ettiği lastik tarafına görece daha az kuvvet uygulanır ve viraj hızları artar.
Bu konufazlası ile karmaşık ve çok parametreli olduğundan arkadaşınızın dediği gibi tek bir eleman değiştirilerek herşey farklılaşmaz tabi uzayda değilsek ve sürtünme sıfır değilse ki en düşük olan sürtünme buzun buza temasıdır ki aerodinami ve sonucu olarak down force nin araçtaki etkilerini en iyi olarak anlamak için hesaplamalı akışkanlar dinamiği konusunu incelemesini tavsiye ederim._____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: zulfikar
Arkadaşım mekatronik mezunu. Benimde eğitimim bu konuda yok ama ilgiliyim. Arkadaşa hafif arabaların yol tutuşunun daha iyi olcağını çünkü hafif aracı kontrolde tutmak daha kolay olur dedim.o ise aracı yolda tutan şeyin sürtünme olduğunu 1200 kiloluk araç ile 900 kiloluk aracın aynı virajda aynı g kuvvetini yediğini o yüzden 1200 kilonun daha zor kontrolden çıkacağını söyledi bende süspansiyonların ağır arabayı daha zor tutacağını söyledim. O similatörde deney yaptığını sürtünmeyi kaldırınca arabanın taklalar attığını söyledi. bende öyleyse öyledir dedim ama bu sabah aklma aynı araca yarış süspansiyonu takınca aracın yol tutuşunun çok çok daha arttığını hatırladım bu benim dediğime kanıt olmaz mı?
Evet arkadaşlar ne diyorsunuz pek fanatik değilimdir inşallah bişiyler öğreniriz bu konuda.
Arkadaşınız o bölümü tesadüfen kazanmış galiba . Sürtünme kalkınca takla niye atsın araç
. Birde yalandan similatörde deney yaptım felan demiş .
_____________________________
Üniversiteyi 5 yılda bitiren 1 sene , 4 yılda bitiren 4 sene kaybetmiştir .
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
