VW 1.6 TSİ niye üretmiyor?

quote:

Orjinalden alıntı: TiFoSi_BJK

kompresörlü motor bence turboluya göre daha ekonomiktir. kompresör çünkü düşük devirlerde daha efektif çalışmakta.
artık 170hplik bir motor yok
ayrıca 140lıkla 170 lik arasındaki tek fark yazılım değildir. 140lıklar belki yazılımla 170hp hatta daha güçlü hale getirilebilir ama kesin standart 170liklerde motor aksamı artan basınca ve diğer değişkenlere daha dayanıklı hale getirilmiştir.

quote:

Orjinalden alıntı: TiFoSi_BJK

kompresörlü motor bence turboluya göre daha ekonomiktir. kompresör çünkü düşük devirlerde daha efektif çalışmakta.
artık 170hplik bir motor yok
ayrıca 140lıkla 170 lik arasındaki tek fark yazılım değildir. 140lıklar belki yazılımla 170hp hatta daha güçlü hale getirilebilir ama kesin standart 170liklerde motor aksamı artan basınca ve diğer değişkenlere daha dayanıklı hale getirilmiştir.

quote:

Orjinalden alıntı: erdor

quote: Orjinalden alıntı: TiFoSi_BJK kompresörlü motor bence turboluya göre daha ekonomiktir. kompresör çünkü düşük devirlerde daha efektif çalışmakta. artık 170hplik bir motor yok ayrıca 140lıkla 170 lik arasındaki tek fark yazılım değildir. 140lıklar belki yazılımla 170hp hatta daha güçlü hale getirilebilir ama kesin standart 170liklerde motor aksamı artan basınca ve diğer değişkenlere daha dayanıklı hale getirilmiştir.

170lik motor yok demişsiniz fakat alın size VW kendi resmi sitesinden var olduğuna kanıt.Yeni jenerasyon golf GT ler 160bg olacak diye söyleniyor GOLF GTİ ın satışları baltalamasın diye golf GT

quote:

Orjinalden alıntı: TiFoSi_BJK
kompresörlü motor bence turboluya göre daha ekonomiktir. kompresör çünkü düşük devirlerde daha efektif çalışmakta.
artık 170hplik bir motor yok ayrıca 140lıkla 170 lik arasındaki tek fark yazılım değildir. 140lıklar belki yazılımla 170hp hatta daha güçlü hale getirilebilir ama kesin standart 170liklerde motor aksamı artan basınca ve diğer değişkenlere daha dayanıklı hale getirilmiştir.

quote:

Orjinalden alıntı: sscasta
Valla onu bunu bilmemde, tek bildiğim vw in otomotiv dünyasında çığır açtığı. Bence 2 seneye kalmaz diğer markalarda bu motoru ve türevlerini kullanarak piyasaya sürerler. VW niye 1.6 tsi çıkarmadığı konusuna gelince, e onu da çıkarsaydı rakipler nerden ekmek yiyecekti:)) bence onuda başka markalar yapar.

quote:

Orjinalden alıntı: tanergode

Sorunun cevabı "DOWNSIZING" (KÜÇÜLTME) olup yabancı forumlar incelendiğinde DOWNSIZING ve TSI motorlarının yan yana ve bire bir anıldığı görülecektir. Silindir ne kadar küçülürse o kadar az hava/yakıt ile doldurulması gerekmektedir. Turbo da kullanıldığında silindirin içine basınçla çok daha hızlı ve kısa sürede hava/yakıt doldurulmakta, VOLKSWAGEN tarafından benzinli motorun geleceği bu teknolojide görülmektedir.

VOLKSWAGEN'in 1.6 TSI motor üretmemesinin sebebi buna ihtiyacının olmamasıdır. 1.6 litre biz Türk vatandaşları için çok önemlidir çünkü aşağısı % 37 ve yukarısı % 60 ÖTV demek ancak VOLKSWAGEN'in anavatanı Almanya'da ÖTV olmadığından, sadece % 19 KDV olduğundan motorlar ihtiyaç duyulan güce göre seçilmektedir. Sırf Türkiye'de yılda 5.000 veya 10.000 adet 1.6 TSI satmak için VOLKSWAGEN mühendisleri kalemlerini bile oynatmazlar.

Soru: 100 HP motor istiyorum. Cevap 1.6 MPI al.
Soru: 100 HP motor istiyorum. Cevap 1.9 TDI al.
Soru: 120 HP motor istiyorum. Cevap 1.4 TSI al.
Soru: 140 HP motor istiyorum. Cevap 2.0 TDI al.
Soru: 160 HP motor istiyorum. Cevap 1.8 TSI al.
Soru: 170 HP motor istiyorum. Cevap 2.0 TDI al.
Soru: 200 HP motor istiyorum. Cevap 2.0 TSI al.
Soru: 250 HP motor istiyorum. Cevap 3.2 FSI al.
Soru: 280 HP motor istiyorum. Cevap 3.6 FSI al.
Soru: 300 HP motor istiyorum. Cevap 3.6 FSI al.

Görüldüğü gibi bu listede 1.6 TSI motor için yer yoktur. VOLKSWAGEN ve Almanya, Almanya bizim ÖTV'mizden hiç çekinmemekte, dikkate almamaktadır. 1.6 TSI tamamen bizim duygusal ve başka hiçbir dünya dilinde olmayan "KEŞKE" sözcüğünün karşılığını aramaktan kaynaklanmaktadır.

1.6 TSI diye bir motor çıkmayacak, 1.2 TSI ve 1.6 TDI de tekonoljik gelişme nedeni ile çıkacaktır.

Saygılarımla,

Taner Göde

quote:

Orjinalden alıntı: tanergode

Birisi WEHRMACHT mı dedi...?
SLAYTANIC WEHRMACHT = Slayer grubunun fan grubu.
GESTAPO (Geheime Staats Polizei), SS, SA, OKW (Ober Kommandantur der Wehrmacht), RSHA (Reicht Sicherheits Haupt Amt)...
Söylemesi ayıp ama 2. Dünya Savaşı ve NAZİ Almanyası hakkında da geniş araştırmalarım mevcuttur. Bilhassa BLOND BUTCHER Reinhard Heydrich ile ilgili! Ama konumuzla ilgisi yok tabi fakat halikaten neden burada WEHRMACHT adı geçti ki?

quote:

Orjinalden alıntı: tanergode

Sorunun cevabı "DOWNSIZING" (KÜÇÜLTME) olup yabancı forumlar incelendiğinde DOWNSIZING ve TSI motorlarının yan yana ve bire bir anıldığı görülecektir. Silindir ne kadar küçülürse o kadar az hava/yakıt ile doldurulması gerekmektedir. Turbo da kullanıldığında silindirin içine basınçla çok daha hızlı ve kısa sürede hava/yakıt doldurulmakta, VOLKSWAGEN tarafından benzinli motorun geleceği bu teknolojide görülmektedir.

VOLKSWAGEN'in 1.6 TSI motor üretmemesinin sebebi buna ihtiyacının olmamasıdır. 1.6 litre biz Türk vatandaşları için çok önemlidir çünkü aşağısı % 37 ve yukarısı % 60 ÖTV demek ancak VOLKSWAGEN'in anavatanı Almanya'da ÖTV olmadığından, sadece % 19 KDV olduğundan motorlar ihtiyaç duyulan güce göre seçilmektedir. Sırf Türkiye'de yılda 5.000 veya 10.000 adet 1.6 TSI satmak için VOLKSWAGEN mühendisleri kalemlerini bile oynatmazlar.

Soru: 100 HP motor istiyorum. Cevap 1.6 MPI al.
Soru: 100 HP motor istiyorum. Cevap 1.9 TDI al.
Soru: 120 HP motor istiyorum. Cevap 1.4 TSI al.
Soru: 140 HP motor istiyorum. Cevap 2.0 TDI al.
Soru: 160 HP motor istiyorum. Cevap 1.8 TSI al.
Soru: 170 HP motor istiyorum. Cevap 2.0 TDI al.
Soru: 200 HP motor istiyorum. Cevap 2.0 TSI al.
Soru: 250 HP motor istiyorum. Cevap 3.2 FSI al.
Soru: 280 HP motor istiyorum. Cevap 3.6 FSI al.
Soru: 300 HP motor istiyorum. Cevap 3.6 FSI al.

Görüldüğü gibi bu listede 1.6 TSI motor için yer yoktur. VOLKSWAGEN ve Almanya, Almanya bizim ÖTV'mizden hiç çekinmemekte, dikkate almamaktadır. 1.6 TSI tamamen bizim duygusal ve başka hiçbir dünya dilinde olmayan "KEŞKE" sözcüğünün karşılığını aramaktan kaynaklanmaktadır.

1.6 TSI diye bir motor çıkmayacak, 1.2 TSI ve 1.6 TDI de tekonoljik gelişme nedeni ile çıkacaktır.

Saygılarımla,

Taner Göde

quote:

Orjinalden alıntı: LagrangePasha

1500 rpm'den itibaren (en azindan yazilan, soylenen bu) 210 Nm tork ureten bir turbolu motor icin, dusuk devirlerde turbonun "ineffective" calistigini soyleyemeyiz bence. Olayi a$iri basitle$tirecek olursak:

Kompresor beygir gucunu arttiriyor, bu da benzin sarfiyatini arttiriyor. Dolayisiyla turbo+kompresorlu TSI, sadece turbolu TSI'dan daha cok yakit harciyor. Yanlisim varsa duzeltin lutfen Arkadaslar.

quote: Orjinalden alıntı: TiFoSi_BJK kompresörlü motor bence turboluya göre daha ekonomiktir. kompresör çünkü düşük devirlerde daha efektif çalışmakta. artık 170hplik bir motor yok ayrıca 140lıkla 170 lik arasındaki tek fark yazılım değildir. 140lıklar belki yazılımla 170hp hatta daha güçlü hale getirilebilir ama kesin standart 170liklerde motor aksamı artan basınca ve diğer değişkenlere daha dayanıklı hale getirilmiştir.

quote:

Orjinalden alıntı: meke 3 Eylül 2004; 18:49:40

Aşırı besleme hakkında genel bilgileri size yazmak istedim.

Amacı: Belirli kapasitedeki motor hacminden, daha yüksek güç elde etme ihtiyacı

Tanımı: Aşırı besleme, içten yanmalı motorlarda birim zamanda emilen hava-yakıt karışımını arttırarak daha fazla karışımın silindir boşluğuna alınmasını sağlayan bir sistemdir. Bu sayede silindirin emme zamanında emebileceği yakıt-hava karışımını basınçla arttırarak daha fazla karışım yanma odasına alınır, bu sıkıştığı zaman ateşleme yapılır ve normale göre daha fazla enerji açığa çıkar ve silindir daha hızlı itilir. Yani motorun gücü artar. Dizel ve benzinli araçlar için uygulanır.

Intercooler: Turbonun sıkıştırma yaptığı havanın soğutulmasıdır. Fizik kuralı gereği soğuyan gaz sıkışır, ısınan gaz genişler. Hava da bir gaz olduğundan soğutulduğunda birim hacimdeki oksijen molekülleri artar, dolayısıyla sıkıştırdığınız havayı soğutursanız, daha da fazla hava sıkıştırmanız mümkün olur. Intercooler, aslında bir radyatördür, hızlı giden arabanın rüzgarı ile soğuyan radyatör, içerisinde dolaşan havayı daha da soğutur ve karışım ortamına verir. Böylece soğutulan hava daha sıkışık hale geldiğinden yakıt ile karıştırıldığında daha iyi yanma sağlar, güç daha da artar.

Çalışma Prensibi: 2 tip aşırı besleme olduğu için her ikisinin de çalışma prensipleri aşağıda açıklanmıştır.

Genelde uygulaması 2 tipte olur;
1-Motordan tahrik alanlar (Kompresörlü besleme)
2-Motordan tahrik almayanlar (Turbo besleme)

Şimdi bunların detaylarına girelim;

Motordan tahrik alanlar (Kompresörlü besleme)
Motordan V kayışı ile tahrik alıp, vidalı tip tabir edilen ve iç içe dönen iki sonsuz vida prensibi ile çalışan kompresör, belirli hacimdeki havayı sıkıştırarak yakıt püskürtme odalarına basar. Burada enjektörden gelen yakıt sıkışmış havanın üzerine püskürtülür ve silindir emme zamanına geçtiğinde odaya basılır.

Avantajları: Kompresör motor çalıştığı andan itibaren devreye girebilir, bu sayede düşük band devirlerde de efektif olarak kullanılabilir.

Dezavantajları: Motor çalıştığı her an devrede olduğu için ürettiği fazla enerjinin bir miktarını kendi çalışması için harcar. Yani motordan klima gibi güç çalar. Modern motorlarda iki kompresör kullanılabilmektedir. Düşük devrilerde sadece küçük kompresör çalışmakta, az güç çalmaktadır. Yüksek devirlerde zaten çok yüksek olan güçler, büyük kompresör devreye girerek üretilmekte, küçük olan devreden çıkmaktadır. Böylece kayıp fazla ama tahammül edilebilir olmaktadır.

Motordan tahrik almayanlar (Turbo besleme)
Motorun egsoz gazının sıcaklığını kullanarak devir alan bir türbin sistemi, o türbin milinin diğer ucunda yer alan pompa ile çalışan kompresör, belirli hacimdeki havayı sıkıştırarak yakıt püskürtme odalarına basar. Burada enjektörden gelen yakıt sıkışmış havanın üzerine püskürtülür ve silindir emme zamanına geçtiğinde odaya basılır. Eskiden sadece dizel araçlar için kullanılabilen turbo besleme, zamanla benzinli araçlar içinde yaygınlaşmış olup, günümüzde motorsikletlere de uygulanmaktadır.
ilk seri üretim benzinli araç uygulaması, 1973 yılında BMW tarafından 2002 modeline yapılmıştır.

Avantajları: Motorun egsoz gazı ile çalıştığı için motordan klima gibi güç çalmaz, çok yüksek basınç miktarlarına çıkabilme kapasitesi ile en performanslı aşırı besleme yöntemidir.

Dezavantajları: Tam kapasiteli çalışıp basınç üretebilmesi için türbin pallerinin yüksek sıcaklıkta gaza ihtiyacı vardır. bu da egsoz gazının ancak motoruna göre 1500-3000 devrilerde çalışması ile sağlanabilir. Bu, turbonun "açmadı" diye tabir edilen düşük devirlerde güç üretememesi manasına gelir. Modern motorlarda twin turbo olabilmektedir. Düşük devrilerde sadece küçük turbo çalışmakta, çok sıcak olmayan gazlarla dönebildiği için düşük devirlerde de devrede güç üretebilmektedir. Yüksek devirlerde zaten çok yüksek olan sıcaklık, büyük turboyu devreye sokmakta ve küçük olan devreden çıkmaktadır. Böylece çok yüksek güçler elde edilebilmektedir.

Egsoz manifolduna geri besleme sıkıntısı da olabilmektedir. Gaz, türbin pallerini döndürmeye çalışırken rahat boşalamaz, bu da istenmeyen geri beslemeler yaratır ve egsoz gazı silindirde kalabilir.

Ayrıca ortalama 100.000 devir dönen türbin milinin çok iyi yağlanması gerekir, eski tiplerde motor yardımıyla yağlama yapıldığından motor istop edilmeden turbonun devrinin düşmesi beklenirdi, modern motorlarda bu sorun elektrikli yağlama ile çözülmektedir.



İlk heves bunları yazdım, sonra daha zengin yazılar da yazıp paylaşacağım.

quote:

Orjinalden alıntı: meke

quote: Orjinalden alıntı: LagrangePasha 1500 rpm'den itibaren (en azindan yazilan, soylenen bu) 210 Nm tork ureten bir turbolu motor icin, dusuk devirlerde turbonun "ineffective" calistigini soyleyemeyiz bence. Olayi a$iri basitle$tirecek olursak: Kompresor beygir gucunu arttiriyor, bu da benzin sarfiyatini arttiriyor. Dolayisiyla turbo+kompresorlu TSI, sadece turbolu TSI'dan daha cok yakit harciyor. Yanlisim varsa duzeltin lutfen Arkadaslar. quote: Orjinalden alıntı: TiFoSi_BJK kompresörlü motor bence turboluya göre daha ekonomiktir. kompresör çünkü düşük devirlerde daha efektif çalışmakta. artık 170hplik bir motor yok ayrıca 140lıkla 170 lik arasındaki tek fark yazılım değildir. 140lıklar belki yazılımla 170hp hatta daha güçlü hale getirilebilir ama kesin standart 170liklerde motor aksamı artan basınca ve diğer değişkenlere daha dayanıklı hale getirilmiştir.

Sevgili Deniz,
görüşmeyeli iyisindir umarım.

daha evvelden yazdığım bir açıklamayı paylaşma zamanıdır diye düşünüyorum, konunun orjinali için link:

quote: Orjinalden alıntı: meke 3 Eylül 2004; 18:49:40 Aşırı besleme hakkında genel bilgileri size yazmak istedim. Amacı: Belirli kapasitedeki motor hacminden, daha yüksek güç elde etme ihtiyacı Tanımı: Aşırı besleme, içten yanmalı motorlarda birim zamanda emilen hava-yakıt karışımını arttırarak daha fazla karışımın silindir boşluğuna alınmasını sağlayan bir sistemdir. Bu sayede silindirin emme zamanında emebileceği yakıt-hava karışımını basınçla arttırarak daha fazla karışım yanma odasına alınır, bu sıkıştığı zaman ateşleme yapılır ve normale göre daha fazla enerji açığa çıkar ve silindir daha hızlı itilir. Yani motorun gücü artar. Dizel ve benzinli araçlar için uygulanır. Intercooler: Turbonun sıkıştırma yaptığı havanın soğutulmasıdır. Fizik kuralı gereği soğuyan gaz sıkışır, ısınan gaz genişler. Hava da bir gaz olduğundan soğutulduğunda birim hacimdeki oksijen molekülleri artar, dolayısıyla sıkıştırdığınız havayı soğutursanız, daha da fazla hava sıkıştırmanız mümkün olur. Intercooler, aslında bir radyatördür, hızlı giden arabanın rüzgarı ile soğuyan radyatör, içerisinde dolaşan havayı daha da soğutur ve karışım ortamına verir. Böylece soğutulan hava daha sıkışık hale geldiğinden yakıt ile karıştırıldığında daha iyi yanma sağlar, güç daha da artar. Çalışma Prensibi: 2 tip aşırı besleme olduğu için her ikisinin de çalışma prensipleri aşağıda açıklanmıştır. Genelde uygulaması 2 tipte olur; 1-Motordan tahrik alanlar (Kompresörlü besleme) 2-Motordan tahrik almayanlar (Turbo besleme) Şimdi bunların detaylarına girelim; Motordan tahrik alanlar (Kompresörlü besleme) Motordan V kayışı ile tahrik alıp, vidalı tip tabir edilen ve iç içe dönen iki sonsuz vida prensibi ile çalışan kompresör, belirli hacimdeki havayı sıkıştırarak yakıt püskürtme odalarına basar. Burada enjektörden gelen yakıt sıkışmış havanın üzerine püskürtülür ve silindir emme zamanına geçtiğinde odaya basılır. Avantajları: Kompresör motor çalıştığı andan itibaren devreye girebilir, bu sayede düşük band devirlerde de efektif olarak kullanılabilir. Dezavantajları: Motor çalıştığı her an devrede olduğu için ürettiği fazla enerjinin bir miktarını kendi çalışması için harcar. Yani motordan klima gibi güç çalar. Modern motorlarda iki kompresör kullanılabilmektedir. Düşük devrilerde sadece küçük kompresör çalışmakta, az güç çalmaktadır. Yüksek devirlerde zaten çok yüksek olan güçler, büyük kompresör devreye girerek üretilmekte, küçük olan devreden çıkmaktadır. Böylece kayıp fazla ama tahammül edilebilir olmaktadır. Motordan tahrik almayanlar (Turbo besleme) Motorun egsoz gazının sıcaklığını kullanarak devir alan bir türbin sistemi, o türbin milinin diğer ucunda yer alan pompa ile çalışan kompresör, belirli hacimdeki havayı sıkıştırarak yakıt püskürtme odalarına basar. Burada enjektörden gelen yakıt sıkışmış havanın üzerine püskürtülür ve silindir emme zamanına geçtiğinde odaya basılır. Eskiden sadece dizel araçlar için kullanılabilen turbo besleme, zamanla benzinli araçlar içinde yaygınlaşmış olup, günümüzde motorsikletlere de uygulanmaktadır. ilk seri üretim benzinli araç uygulaması, 1973 yılında BMW tarafından 2002 modeline yapılmıştır. Avantajları: Motorun egsoz gazı ile çalıştığı için motordan klima gibi güç çalmaz, çok yüksek basınç miktarlarına çıkabilme kapasitesi ile en performanslı aşırı besleme yöntemidir. Dezavantajları: Tam kapasiteli çalışıp basınç üretebilmesi için türbin pallerinin yüksek sıcaklıkta gaza ihtiyacı vardır. bu da egsoz gazının ancak motoruna göre 1500-3000 devrilerde çalışması ile sağlanabilir. Bu, turbonun "açmadı" diye tabir edilen düşük devirlerde güç üretememesi manasına gelir. Modern motorlarda twin turbo olabilmektedir. Düşük devrilerde sadece küçük turbo çalışmakta, çok sıcak olmayan gazlarla dönebildiği için düşük devirlerde de devrede güç üretebilmektedir. Yüksek devirlerde zaten çok yüksek olan sıcaklık, büyük turboyu devreye sokmakta ve küçük olan devreden çıkmaktadır. Böylece çok yüksek güçler elde edilebilmektedir. Egsoz manifolduna geri besleme sıkıntısı da olabilmektedir. Gaz, türbin pallerini döndürmeye çalışırken rahat boşalamaz, bu da istenmeyen geri beslemeler yaratır ve egsoz gazı silindirde kalabilir. Ayrıca ortalama 100.000 devir dönen türbin milinin çok iyi yağlanması gerekir, eski tiplerde motor yardımıyla yağlama yapıldığından motor istop edilmeden turbonun devrinin düşmesi beklenirdi, modern motorlarda bu sorun elektrikli yağlama ile çözülmektedir. İlk heves bunları yazdım, sonra daha zengin yazılar da yazıp paylaşacağım.

quote:

Orjinalden alıntı: meke
Sevgili Deniz,
görüşmeyeli iyisindir umarım.

daha evvelden yazdığım bir açıklamayı paylaşma zamanıdır diye düşünüyorum, konunun orjinali için link:

quote:

Orjinalden alıntı: LagrangePasha

Mete,

yazdigin Intercooler-Kompressor-Turbo aciklamalari super bilgilendirici olmus. Demek ilk heves yazdigin bunlar idi 4 yil once. DH'ye hakikaten bodoslama bir giris yapmissin. Eee, yonetici olacak uye kucukken belli eder kendini

Bundan sonra bu konuyla ilgili soru gordukce, senin 4 yil onceki post'unun linkini gondermek $art oldu. AutoShow dergisi demistin bir de Mete, INSIGNIA-PASSAR mukayesesi yapan. Benim bildigim AutoShow Sali gunleri cikiyor. Senin dedigin yarin cikacak olan sayi mi, yoksa gecen hafta Sali gunu cikip bu gece bayilerden toplanan sayi mi?

Bence kacirsak da birsey olmaz. Zaten detayli test degil, surus izlenimi karsilastirmasi demistin. 2-3 hafta kadar daha Autobild.de sitesinden ayni kiyaslamayi bedava okuyabiliriz. Tercume gerekirse de Google'in Almanca'dan Ingilizce'ye tercume hizmetinden yararlaniriz evvel Allah.

1.6 TSI benzeri bir motor gelecek mi TR'ye OPEL INSIGNIA ile çok merak ediyorum..

quote: Orjinalden alıntı: meke Sevgili Deniz, görüşmeyeli iyisindir umarım. daha evvelden yazdığım bir açıklamayı paylaşma zamanıdır diye düşünüyorum, konunun orjinali için link: