'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (204. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: emr256

quote: Orijinalden alıntı: toledox quote: Orijinalden alıntı: emr256 Merhaba arkadaşlar. Bugün Konya yolundaki Mercedes ve Volvo bayilerine uğradım. C180 ile test sürüşü yaptım ama S60'la yapamadım. Premium paket, sunroof, bi-xenon araç için 85 bin Advance paket, deri döşeme, sunroof, 17 jant araç için de 90 bin fiyat aldım. C180'e göre uygun geldi fiyatlar. Mercedes prime 91, elegance-avandgarde 96, fascination 104, amg 109 TL... Sn. emr256 S60 T4 müydü yoksa drive powershiftmiydi. Mercedes amg için aşağıdaki ilan bana çok uygun gibi geldi geçenlerde bir arkadaşım ikinci el 105 bin'e almıştı beyaz rengini. http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-mercedes-benz-2011-c-180-k-amg-92183951/detay S60'ı test edememişsiniz ancak iki araçla ilgili ilk izlenimlerinizi karşılaştırısanız çok sevinirim.

Sn. toledox rütbeniz hayırlı olsun öncelikle.

Ben manuel drive için aldım fiyatları.

Daha önce birçok kez inceleyip test sürüşü yaptığım araçlar.

Bugün eşimle birlikte gittik. Yarın A4 ve Bmw 3 testleri de yapacağız.

Bu kez araç seçimini eşime bırakacağım. Çünkü premium d sınıfında hangi araç olursa olsun ayırt etmeden kullanırım.

S60 için şunu çok rahat söyleyebilirim ki A4, C ve 3 serisinin çok çok gerisinde bir araç değil.

Kalitesini hissettiren bir araç. Görünüşü sınıfındaki araçlardan daha heybetli. Kendine özgü iç mekan tasarımı benim çok hoşuma gidiyor. Koltukları rahat. 1.6 dizel seçeneği her yönden ekonomik Ayrıca siyah R-Design bir aracı epey inceledik görünüş olarak rakiplerinin kesinlikle önünde.

C serisi ise çok sert hatları olan özellikle amg paket ile daha da agresif bir görünümü olan, satış ve fiyat politikasındaki istikrarı neticesinde ikinci elde çok kayıp yaşatmayan tabi bunda marka değerinin de etkisi var, sürüşü gayet rafine bir araç.

Ama çok yakan, yaktığı kadar gitmeyen, yüksek devirlerde rahatsız edici şekilde çalışan bir araç. Muhtemelen 1.6 turbo motor ve 7g-tronic bu güzel kasaya daha çok yakışacaktır. Ama fiyatı da anlamsız derece uçuk olacaktır.

Sonuç olarak bu araçların hepsi güzel ve albenisi olan araçlar. İnşallah alıp kullanmak nasip olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Kurzweil

Haklısınız sn. toledox. Bu durumun sebebi, dediğiniz gibi iki farklı son dişlinin bulunması.
Çift kavrama olmayan bir şanzımanda vites oranlarının lineer bir şekilde düşmesi olağan. Fakat çift kavrama teknolojisinde, adeta iki adet şanzıman bulunduğundan, iki adet de son dişli bulunuyor. Tablodan görüleceği üzere, 1-4 arası vitesleri 1. kavrama işletirken, 5-6-R viteslerini 2. kavrama işletmekte. İlk kavramanın son dişli oranı 3,933 iken, 2. kavramanın son dişli oranı 2,682. Bu durumda 5. vitesin oranı tabloda 4. vitesin oranına göre artıyor gibi görünmesine rağmen, düşen son dişli oranı sayesinde, aslında 4. vitesin oranından daha düşük bir seviyeye iniyor.

6 ve R vites oranları da, bu son dişli ölçeğine göre işlemekteler. Aslında bu durum, R vitesinin oranının neden bu denli yüksek olduğunu da açıklıyor(T4 için 5,284). Dikkat ederseniz R vitesi, 1. vites ile aynı kategoride sayılır. Her iki vites de aracı sıfırdan kaldırıyorlar. Fakat mesela T4 için 1. vitesin oranı 3,818 iken, R vitesinin oranı 5,284. Burada R vitesinin oranının bu kadar yüksek olmasının sebebi daha düşük oranlı bir son dişliye bağlı olması. Sonuç olarak hemen hemen aynı işi yapmak için R vitesinin oranı 1. vitesin oranına göre çok daha büyük tutuluyor.

Bu faklılıkların hiçbirisi mesela D3 Geartronic'te yoklar. Tablodan D3'e bakılınca, tüm vitesler tek bir son dişliye bağlı oldukları için, hem 1-6 arası vites oranları lineer olarak düşüyor, hem de R vitesinin oranı 1. vitesten büyük olmak yerine, daha bile düşük(4,148 vs 3,394).

quote:

Orijinalden alıntı: emr256

Sn toledox aynen dediğiniz gibi yapacağız büyük bir ihtimalle.

Bugün Çankaya Borusan'a gittik. Eşim çok beğendi 3 serisini ve ilk tercihimiz olsun dedi.

Yarın test sürüşü için tekrar gideceğiz. 316i olmadığı için 320i test edeceğiz.

8 ileri zf şanzıman, ikinci el değeri, en az 6 yıl daha güncel kasa olarak kalacak olması, kalitesi, yakıt ekonomisi gibi artıları nedeniyle ya özel siparişle ya da aralık ayına kadar bekleyip hazır araçlardan birini seçerek belki de daha uygun fiyata 316i alma yönünde ilerliyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: toledox

quote: Orijinalden alıntı: emr256 Sn toledox aynen dediğiniz gibi yapacağız büyük bir ihtimalle. Bugün Çankaya Borusan'a gittik. Eşim çok beğendi 3 serisini ve ilk tercihimiz olsun dedi. Yarın test sürüşü için tekrar gideceğiz. 316i olmadığı için 320i test edeceğiz. 8 ileri zf şanzıman, ikinci el değeri, en az 6 yıl daha güncel kasa olarak kalacak olması, kalitesi, yakıt ekonomisi gibi artıları nedeniyle ya özel siparişle ya da aralık ayına kadar bekleyip hazır araçlardan birini seçerek belki de daha uygun fiyata 316i alma yönünde ilerliyoruz.

Sn. emr256

Umarım istediğiniz gibi olur ama en önemlisi araçları uzun bir şekilde test edebilmek hatta bir kaç kez test etmekte yarar var bazen ilk testten insan herşeyi anlayamayabiliyor. Ve aslında seçeceğiniz donanımlara sahip bir aracı test etmek mümkün olmayabiliyor. Ben four-c şasinin s60'ın karakterini çok değiştirebileceğini düşünüyorum bu donanıma ahip olmayan bir aracı test edersem bende çok farklı izlenimler yaratabilir. 3 serisi ve s60 kasa yönünden avantajlılar volvoda bence en az 6 sene kasa değiştirmez. 3.16 ile ilgili banada satış danışmanı aracı çok övmüştü yakıt tüketimi çok geriledi diye ısrarla söyledi hatta izmitte ortalama 7 litrecivarında 1 serisinin tüketimi olduğunu söylemişti ancak benzinli ve turbo bir aracın o değerlere düşmesi bence zor. S60'da sunulan 1.6 litre dizel ve otomatik vites birlikteliği sınıfında başka hiçbir markada yok. Bmw'de bence 3 serisi kalite olarak 5 serisnin de önüne geçti iç mekan gayet başarılı luxury donanımında. Ben yılda 20- 30 bin civarı km yaptığımdan BMW'ye pek yaklaşamıyor bu sınıfta bir araç seçecek olsam tercihim kesinlikle s60 olurdu. Şu an için bende V40 veya xc40'ı bekliyorum bu araçları merak ediyorum doğrusu.

quote:

Orijinalden alıntı: toledox

quote: Orijinalden alıntı: Kurzweil Haklısınız sn. toledox. Bu durumun sebebi, dediğiniz gibi iki farklı son dişlinin bulunması. Çift kavrama olmayan bir şanzımanda vites oranlarının lineer bir şekilde düşmesi olağan. Fakat çift kavrama teknolojisinde, adeta iki adet şanzıman bulunduğundan, iki adet de son dişli bulunuyor. Tablodan görüleceği üzere, 1-4 arası vitesleri 1. kavrama işletirken, 5-6-R viteslerini 2. kavrama işletmekte. İlk kavramanın son dişli oranı 3,933 iken, 2. kavramanın son dişli oranı 2,682. Bu durumda 5. vitesin oranı tabloda 4. vitesin oranına göre artıyor gibi görünmesine rağmen, düşen son dişli oranı sayesinde, aslında 4. vitesin oranından daha düşük bir seviyeye iniyor. 6 ve R vites oranları da, bu son dişli ölçeğine göre işlemekteler. Aslında bu durum, R vitesinin oranının neden bu denli yüksek olduğunu da açıklıyor(T4 için 5,284). Dikkat ederseniz R vitesi, 1. vites ile aynı kategoride sayılır. Her iki vites de aracı sıfırdan kaldırıyorlar. Fakat mesela T4 için 1. vitesin oranı 3,818 iken, R vitesinin oranı 5,284. Burada R vitesinin oranının bu kadar yüksek olmasının sebebi daha düşük oranlı bir son dişliye bağlı olması. Sonuç olarak hemen hemen aynı işi yapmak için R vitesinin oranı 1. vitesin oranına göre çok daha büyük tutuluyor. Bu faklılıkların hiçbirisi mesela D3 Geartronic'te yoklar. Tablodan D3'e bakılınca, tüm vitesler tek bir son dişliye bağlı oldukları için, hem 1-6 arası vites oranları lineer olarak düşüyor, hem de R vitesinin oranı 1. vitesten büyük olmak yerine, daha bile düşük(4,148 vs 3,394).

Sn kurzweil
Aşağıda vites oranlarıyla son dişli oranlarının çarpımında oluşan değerler mevcut, buraya göre lineer bir azalma sözkonusu ve geri vitesin değeri D3 geartronicte olduğu gibi 1. vitesten az aslında.

quote:

Orijinalden alıntı: ssozen11

Sn Toledox ve Kurzweil,

çok derin konulara daldınız :). Mühendisler bu araçları ve onlar hareete geçirecek vites kutularını tasarlarken birçok parametreyi göz önünde bulunduruyor zaten. Kimi için ideal olan oranlar kiminşn sürüş zevkine hitab etmeyebiliyor.

Bence bırakın oranları meslekdaşlarım düşünsün, siz keyfini çıkarın araçların :)

Sevgiler

quote:

Orijinalden alıntı: onurgoyunc

bir xc40 bekleyende benim, araçtan beklenti büyük

quote:

Orijinalden alıntı: Ugur31

quote: Orijinalden alıntı: ssozen11 quote: Orijinalden alıntı: Ugur31 quote: Orijinalden alıntı: EfsaneFocus quote: Orijinalden alıntı: Ugur31 Navigasyon hakkında bilgisi olan yok mu arkadaşlar ? Türkiye'de hala sunulmuyor mu ? Bende bu sorunun cevabını arıyorum. Serviste navigasyon yüklemek için yüksek fiyat çekiyolarmış galiba? Gerçi şu an yok ama ilerde olursa diye söylüyorum. Otokoç'u aradım, aracı satınalırken opsiyon olarak sunma işinin ne zaman sunulacağını bilmiyorlar.. Şu anda sadece navigasyon yükleme işlemi için 4300 TL talep ediyorlar.. Ciddi olamazsınız, ekran için zaten ödüyoruz, sadece navigasyon özelliği yüklemeye bu kadar para istediğinize inanamıyorum dedim. "Maalesef öyle" cevabından başka cevap alamadım tabii.. Bayi sipariş aşamasında navigasyinu opsiyon olarak sipaişedebiliyor. Otokoç'taki arkadaşlara daha gecen ay egitim verildi. Opsiyon olrak aldiğiniz ile aksesuar olrak taktiğiniz arasinda fiyat farki motor secenegine gore değisiyor. Arac ile birlikkte geldigind hem otv hem de kdv'ye tabi ancak aksesuar olrak takildiginda use sadece kdv odeniyor. Navigasyon bir yazilim ve siz bu yazilima ucret oduyorsunuz. Sizin icin cok basit olan bu yazilimi olusturana kadar nice harcamalar yapiliyor. Fiyatlandirma rakiplerine nazaran rekabetci.

Sn. Sabri Bey,
Bu bilgilendirmenizden anladığım, araç ile sipariş edildiğinde daha da yüksek ücret ödeneceği, değil mi ? Korkarım, Türkiye'de satılan araçlarda navigasyonlu araç oranı %1 oranının üzerinde değildir. Çünkü çok pahalı.. Rakiplere göre rekabetçi diyorsunuz. Bu durumda rakipler çok çok pahalı :)
Şahsi kanaatim, sözü edilen fiyatların %50'si civarında bir fiyatlandırmada ancak belli oranda satılabilir navigasyon.

Aslında, konu sadece yazılım konusu olduğunu düşünürsek, size tane maliyeti getirmeyeceğine ve yapılacak her satış direkt kar olacağına göre, sürümden kazanmak için indirim yapılabilir bir konu gibi görünüyor.

Saygılar..

quote:

Orijinalden alıntı: toledox

quote: Orijinalden alıntı: ssozen11 Sn Toledox ve Kurzweil, çok derin konulara daldınız :). Mühendisler bu araçları ve onlar hareete geçirecek vites kutularını tasarlarken birçok parametreyi göz önünde bulunduruyor zaten. Kimi için ideal olan oranlar kiminşn sürüş zevkine hitab etmeyebiliyor. Bence bırakın oranları meslekdaşlarım düşünsün, siz keyfini çıkarın araçların :) Sevgiler

Sn. ssozen11

Bende sizle ve diğer Volvo mühendisleriyle meslektaş olduğum için ve birazda araç dinamiğiyle ilgilendiğim için zaten bu konulara meraklıyım. Sn. Kurzweil'de katkılarıyla bence güzel paylaşımlar oldu. Bence buradan çıkacak geri dönüşler sizler ve Volvo mühendisleri için önemli. Müşteri her zaman en iyiyi isteyecek ve sorgulayacaktır. Bizde Sn. Kurzweil'in aracının birinci vitesinden memnun olmaması üzerine bu konuya girdik. Belki biraz derin ancak yararlı oldu kanısındayım.

quote:

Orijinalden alıntı: Kurzweil

quote: Orijinalden alıntı: toledox quote: Orijinalden alıntı: ssozen11 Sn Toledox ve Kurzweil, çok derin konulara daldınız :). Mühendisler bu araçları ve onlar hareete geçirecek vites kutularını tasarlarken birçok parametreyi göz önünde bulunduruyor zaten. Kimi için ideal olan oranlar kiminşn sürüş zevkine hitab etmeyebiliyor. Bence bırakın oranları meslekdaşlarım düşünsün, siz keyfini çıkarın araçların :) Sevgiler Sn. ssozen11 Bende sizle ve diğer Volvo mühendisleriyle meslektaş olduğum için ve birazda araç dinamiğiyle ilgilendiğim için zaten bu konulara meraklıyım. Sn. Kurzweil'de katkılarıyla bence güzel paylaşımlar oldu. Bence buradan çıkacak geri dönüşler sizler ve Volvo mühendisleri için önemli. Müşteri her zaman en iyiyi isteyecek ve sorgulayacaktır. Bizde Sn. Kurzweil'in aracının birinci vitesinden memnun olmaması üzerine bu konuya girdik. Belki biraz derin ancak yararlı oldu kanısındayım.

Bence derine inmiş sayılmayız. Yaptığımız hepi topu fabrika verilerini yüzeysel olarak analiz etmekti. Bence forumumuzda teknik konuların da irdelenmesi faydalı olur, yoksa hep aynı mevzular dönüp dolaşırlar. Hem arada sırada beyin fırtınası yapmak iyi gelir.

Konuya dönecek olursak, irdelediğimiz vites oranları mevzusu, acaba 1. vitesteki hantallığı açıklıyor mu? Bence bir yere kadar evet. Yani yüksek denebilecek bir 1. vites oranı ile, 1.6cc dizel bir motorun düşük devir aralığı ve ağır bir kasa birleşince ortaya yüksek devirleri görme ihtiyacı hisseden bir 1. vites çıkıyor.

Fakat bence bu durum, şanzımanın vites değiştirmedeki isteksizliğini açıklamıyor.
Diyelim ki o andaki koşullar, 1. vitesin 3000 devirde değişmesini icap ediyor. Normalde olması gereken, motor 3000 devire geldiği anda vitesin değişmesidir. Fakat benim arabamda sık sık olan şey, 3000(mesela) devire geldiğinde vites değişmiyor ve devir artmaya devam ediyor(Bu durum en çok 1. viteste olmakla birlikte, 2. viteste de oluyor). Vites, değişmesi gerektiği yerde değişmeyince(3000 devirden sonrasında) şunlar oluyor:

-Araba burnunu indiriyor. Yani çekiş düşüyor. Bilirsiniz manuel vitesli bir arabada bunun olmasına izin vermeden vitesi değiştiririz. Eğer vitesi bu şekilde(geç) değiştirdiysek, hatalı bir vites değişimi yapmış olurduk.
-Boşuna motor sesi geliyor. Normalde çekiş olduğu sürece motor sesinin yüksekliği rahatsız etmez. Benim hoşuma gider açıkçası. Fakat çekiş yokken oluşan motor sesi rahatsız ediyor.
-Bu gibi durumlarda kendimi "vites değişse de araba rahatlasa" derken buluyorum.

Aslında bu durumun tam tabiri sanırım "yığılma" oluyor. Normalde gaza fazla basarsak yığılma yaşamamız normal sayılır. Fakat burada vites değişsin diye gazı kısınca dahi vites değişmiyor ve kıstığım gaz kadarıyla azalan devirde aynı vites devam ediyor. Yani şanzıman, yüksek viteslerde(4-5-6) uyduğu komutlarıma, 1. ve 2.(daha az) viteste uymakta direniyor. Bence kötü oranlı bir 1. vites ayrı bir mevzu, zamanında vites değiştirmeyen bir şanzıman ayrı bir mevzu.