VIALLE ALTERNATIVE FUEL SYSTEMS /TSI(LPdi)/LPfi (183. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: turan_tiki

quote: Orijinalden alıntı: eryerdem quote: Orijinalden alıntı: turan_tiki quote: Orijinalden alıntı: eryerdem Sistem ara sıra bana şaka yapıyor, (tahmini 3-4 ayda bir) Böyle geç çalışabiliyor, sonra ben data aldırana kadar düzeliyor data alırken çalıştıktan sonra hafif titreme yapıyor stop bile etmiyor :) Bu sabah ki durum fena değildi, yine düzelmeye gidiyor, insan gibi hava aniden soğuyunca grip oluyor heralde sonra geçiyor. http://www.youtube.com/watch?v=2wkL95M_FoU&feature=youtu.be Abi sana acik ve net konusuyorum senin arabada montaj hatasi var abi ilk taktiklarinda boyleydi benim araba iste afedersiniz okuzlerin beceremedigi isi adam konyadan geldi yapti. araba bosi bosuna gaz kesip stop etmez. Bende de oldu diyorum bak adam geldi eksik takilan röle yerlerini buldu takti bir kac kabloyu degistirdi arka koltugun altindan benzin deposunun ordugu yerden. Diyorum ya adam o kadar biliyo teste cikmadi adam al gut abi dedi halloldu senin isin. Erdem abi sen konyayi ara bence levent diye biri var mudur ona ulas abi. Durumu anlat. Abi ben de şüpheleniyorum valla montajdan artık, montajdan olsa araba ya yerinden oynamaz ya da giderken de sıkıntı çıkarır diyorlar, marştan sonra düzene binince herhangi bir sıkıntı yok, sizinki de mi düzene bindiğinde sıkıntısız gidiyordu?

Benim suan tek sorun standart 2. marjda çok nadir 1 hafta yatarsa araba 3. marjda çalışması başka elhamdulillah hiç bir sorunum yok abi 4500 km civarı yaptım tam 1240 tl gaz almısım toplamda 27 28 kuruş km başı yakıt tutarım var abi.

quote:

Orijinalden alıntı: Hasan7

Arkadaşlar merhaba,

1.2 Tsi Dsg Octavia ailemize alabilir gibiyiz ama bizimkiler benzinli diye burun kıvırıyorlar. Böyle bir sistemin varlığından bahsettim tabi bende kesin bilgilere sahip değilim. Sistemden memnun musunuz, gördüğüm kadarıyla 1.2 Tsi kullanıp biraz sıkıntı yaşamış bir arkadaş var. Prins'in de sistemi var sanırım ama onun hakkında pek bilgi de yok. İkisi arasında hangisi tercih edilmeli? Birde son fiyatlar hakkında bilginiz nedir? En son duyduğumda 5000 civarı rakamlar telaffuz ediliyordu, inşallah daha da yükselmemiştir.

quote:

Orijinalden alıntı: eryerdem

quote: Orijinalden alıntı: Hasan7 Arkadaşlar merhaba, 1.2 Tsi Dsg Octavia ailemize alabilir gibiyiz ama bizimkiler benzinli diye burun kıvırıyorlar. Böyle bir sistemin varlığından bahsettim tabi bende kesin bilgilere sahip değilim. Sistemden memnun musunuz, gördüğüm kadarıyla 1.2 Tsi kullanıp biraz sıkıntı yaşamış bir arkadaş var. Prins'in de sistemi var sanırım ama onun hakkında pek bilgi de yok. İkisi arasında hangisi tercih edilmeli? Birde son fiyatlar hakkında bilginiz nedir? En son duyduğumda 5000 civarı rakamlar telaffuz ediliyordu, inşallah daha da yükselmemiştir.

o sıkıntı yaşamış arkadaş ben miyim :)
Eğer o kişi bensem,
1.4'lere veya çok km yapan 1.2'lere (şirket araçları gibi) montaj yapılsın. En fazla geç çalışma sorunu olur, ama tüketim baz alınırsa çekilebilir bir şeydir bu.
VW gurubundan örnek vereyim. Konya sadece servise kabul ediyor, Uşak hem servis hem LPG kaynaklı arızalar, Bursa, Eskişehir, Ankara, Adana, Gaziantep, Afyon, Kahramanmaraş servise dahi sokmuyor. Bunu söylememin sebebi sizinki DSG şanzuman ve üretim yılına göre bu şanzımanlar arıza verdiğinde servis iyiniyet kapsamında (bakımlar serviste yapılmışşsa) yüzde 5-10 kadarını yansıtıyor, 7binlik bir ücretin 700'ünü alıyor mesela, KİA öyle değil ama skoda da aynı politika ile gidiyorsa bulunduğunuz şehire göre servise giremeyeceğinizden bakımları hem 500TL yerine özelde 200TL'ye yaptırıyorsunuz hem de iyiniyet dedikleri zımbırtıyı öldürüyorsunuz, ayrıca 1.2 TSI abartı bir yakıt sarfiyatı yapmıyor, hatta (vw için diyorum) serbest sürüş ve start stop sistemi ile çok güzel veriler elde edebiliyorsunuz, sıkışık trafikte 8-9lt yakıyor ve yukarıdaki avantajlar ile bunu daha aşağı çekebiliyorsunuz, 1.2tsi'ye zaten tereddütlü bakıyorlar ama benim gözlemlediğim verdiği arıza 1.4 kadar, sıkıntı yok galiba, yüksek basınç benzin pompası LPG'ye uyumlu değil, LPG basıncı yay mekanizmasının yani yayın esneklik katsayısını bozuyor diyorlar ama LPG kaynaklı arıza yaptı diyeni görmedim, bozarsa bozsun önemli değil, belki de 1.2'de bozuyordur, 1.4 daha sağlamdır basınçtan dolayı kim bilir, prins bu marka yüksek basınç benzin pompalı araçlara sıvı sistem montajı yapmıyor, en son 4 adet motor koduna montaj yapıyordu, açılış benzin ve devamı kendi enjektörü olan yani gaz fazında çalışan sistemi de var, dediğiniz gibi çok bilgi yok, tamamen sorunsuz değil şeklinde de duydum, en sorunsuzu romano karma sistemmiş, hem romano hem prins (sıvı olmayan) motoru deliyor, motoru delinmeyen sıvı sistem varken motoru deldirmenin de alemi yok, gerçi prinste de marş problemi yok, o da sıkıntılı olabilir diyen ne tür sıkıntıdan bahsetti bilmiyorum, internette hiç veri yok, ilk defa maceraya girecek kişiler senede 40bin km yapanlar olup yazsa daha iyi olacak, karma sistemler de (romanoyu bilmiyorum landirenzo için duydum) benzinde LPG'ye geçişte (belli devirden sonra LPG'ye geçiyor, altında benzin yakıyor) silkeleme olabiliyormuş, yaz ayarıydı kış ayarıydı, filtre değiştirmeydi hiç hoş şeyler değil, zaten piyasada çok usta! var, sanayiye gider gider gelirsiniz ayar için :)
Şimdi ben neden bu kadar olumsuz şey yazdım, bu kadar bilgiyi nasıl toparlayabildim, LPG ustası ya da firması değilim ne de olsa :)
Arabam şu şekilde, öğlen 2'de bıraktım, akşam 5 bile değil, gaz vermeme rağmen -40 derecede deponun altında ateş yakılmış kamyon gibi çalışıyor;
http://www.youtube.com/watch?v=baXWu10yjx4

Gelip bakacaklar, enjektörler fln yıkansın kendine gelsin diye 3 gündür benzinde kullanıyorum, 1.4 olan araçlar böyle değildir, hatta hiç sıkıntısı olmadan da kullanan çok ama 1.2tsi için yanaşmayın LPG'ye ortada kalırsınız, sonuç olarak;
1- 1.2tsi için LPG montajı yaptırmayın, zaten tereddütlü motor riske atmayın,
2-DSG şanzıman için LPG'li aracın servise alınıp alınmadığını sorun, almıyorlarsa DSG riskine girmeyin,
3- İster 1.6TDI alın ister LPG kullanın dizel değerleri de çok düşük değil, bir de az yakınca otomatik olarak sert kullanıyorsunuz ve benzin değerlerine yaklaşıyorsunuz, siz dizel veya LPG'ye verdiğiniz farkı amorti edene kadar aracı satıyorsunuz.
4- LPG sektörü Türkiye'de oturmadı, bir İtalya bile değil, LPG değil tamir sektörü bile oturmadı, işler ters gidince sanayinin çukurlu yollarında mekik dokursunuz
5- 8 litre yakan araç için LPG'de 10 litre tüketim olur, normalde yüzde 20 fazla ama yani 9,5 litre olması lazım ama yüzde 20'yi geçiyor galiba 1.2tsi'de, hadi biz yine de 9,5lt alalım, bu değerlerle benzinde(benzin 4,77) 38krş yakarsınız, LPG'de yuvarlak hesap 23Krş (LPG 2,39), km'de 15krş kar, bu değer sırf şehiriçi giderseniz, 5.500 olan sistemi 15krş'a bölün, yuvarlak hesap 37bin km full şehiriçinde ancak amorti edersiniz, uzun yolda bu değer çok çok yükesliyor, karmasını da siz hesap edin, mesela karmada 7lt tüketseniz dahi, yani yüksek ortalama seçersek 41.500 km'de ancak sistem fiyatı amorti ediliyor, benzinden binerken daha az yakarsınız, LPG'de şehiriçi değerlerimiz 9-10lt civarı olur çünkü müthiş psikolojik rahatlığı var, sonra km başına karınız artar hesabınızda ama fark etmeden daha fazla yakmış olursunuz.
6- Sistemi amorti ettikten sonra (40-50-60 km'den sonra) 1-2 bin TL kazanıp da zengin mi olacaksınız :) değer mi dizelden daha az yakacam diye sabah marşını çekmeye,cepten çıkan 1-2 bin fazla olsun kafanız rahat olsun, benzin öyle bir yakıt ki aracın parça arızalarını bile örtüyor, bir parçası artık ben arızalıyım diye bağırmadıkça siz anlamıyorsunuz, ama LPG anında yakalıyor, bu parça artık normal çalışmıyor diyor, ustalarımız da birkaç ay sonra deneme yanılma bulabiliyorsa buluyor, bulamıyorsa arabayı sattırıyor :)

Bahsettiklerim 1.4tsi için geçerli değil, adamlar az yakan sistem yapmış ne güzel, senede yüksek km'ler yapılıyorsa sistemi icat eden dua alıyordur mutlaka (marş için aldığı beddualar da var tabi) ama 1.2tsi'ye LPG montajı yaptırmak sizi zengin etmez, daha çok psikolojinizi bozar, rüyanızda Jennifer Lopez'i göreceğinize benim gibi motoru indirip yağını boşaltıyorken alarm çalar :) şu an ki kanunlarla ve fiyatlarla 1.6 ve 1.4 motorun 859TL, 1.2tsi'nin 537TL, senede 322TL cebe atarsınız, yani sırf şehiriçinde 850 km, şehirdışında 1250 km yaparsınız, ruhsata işletmezseniz ve olmaz da hani expertiz iftira attı diyelim ve Allah göstermesin yangın çıktı, ruhsata işli değil diye kasko paranızı ödemez, ben geçen sene ekim ayında montaj yaptırdım ve ağustosta muayene var, o zamana kadar marşta yaşadığım sıkıntı çözüldü çözüldü, 5.500'e yaptırdığım montajın zaten 3.300'ünü 1 senede çıkardım, çözülmezse iade miade uğraşana kadar hariçten söktürüp satamazsam kaldırıp çöpe atarım, stop etti mi etmedi mi, bundan sonra uzun marşı ben de mi yapacam, ara sıra benzinde kullanıp sistem bi kendine gelsin mi vs. hiç uğraşmam söktürür atarım, kim beddua ettiyse bu sistemin eşantiyonu benim :) sıfır sorunla kullanan da var ama neden ben bilmiyorum, montaj zamanı geçmişteki yaptığım yatırımdan 6500TL geldi, tak diye 5.500'ünü sisteme peşin bastım, yatırımın bir yerinde bir hayırsızlık yaptım ama nerede bilmiyorum.
1.4 için seçimi size bırakırdım ama 1.2 için size tavsiyem yanaşmayın LPG'ye.
Az daha yazarsam kitap olur telif hakkı isterim, seçim ve hesap sizin, sistem güzel ama 1.2 DSG'ye yazık etmeyin...

quote:

Orijinalden alıntı: eryerdem

Yapmışlar 1.2'ye prins sıvı sistem. Şu olabilir, CBZB motor koduna yine de uygulanmıyordur çünkü bu motor kodunda kullanılan Hitachi marka yüksek basınç benzin pompası (videoda sökülüp takılan yaylı parça) benzinde çalışabilmesi için tasarlanmış, LPG buharını içine hapsediyor vs. durumlarından marş sıkıntısı yapıyor, bence araştırmanın yanında montaj yaptırmış birilerinden bilgi almak daha iyi olur, ayrıca peşin peşin bak sorun olursa ve çözemezsen paramı geri alırım demek lazım, bu işin başlatıcısı, üreticisi, üstadı vialle, onlar bile çözemiyorsa prins mrins hak getire :) Prinsin VDI sistemi de var, motor deliniyor, açılış benzin ve kısa süre sonra LPG'ye geçip hep LPG kullanıyor ama onda tereddütlerim var, sonuçta gaz fazında veriyor, buz gibi sıvı LPG püskürtüldüğünde bile motor benzinden daha hızlı ısınıyor, gaz fazında 100bin km sonra ısı kaynaklı neler olur bekleyip görmek lazım, belki de birşey olmaz, montaj yapanlar bu sistemde sıkıntı yok diyor ama X kişisi en sorunsuzunun romano olduğunu belirtti ve VDI sisteminde de sorun olabileceğini belirtti. Bu riskler ile psikolojik rahatlık biraz zor.
Ama şunu yapabilirsiniz, skoda servisinden LPG araçlar için bilgi alırsınız, yakıtın değmediği yerlerin garantisinin devam ettiğini öğrenirsiniz, yakıt değen yerler için de dışarıdan 200-300TL'ye sigorta yaptırırsınız ve aracı 1.2tsi değil de 1.4tsi alırsınız, aynı motor kodundan kullanıcıları arar sorun olup olmadığına dair bilgi alırsınız, 1.4tsi'nin gücünün keyfini sürersiniz, marş sorunu da o motor kodunda çözülmüş olmalı tabi, prinste var mı yok mu araştırmak lazım, bulunduğunuz şehirdeki prins bayilerinin ne kadar usta olduğunu da irdeleyin, çok LPG ustası var, usta var usta var, montajla iş bitmiyor, sorun çözzebilmek de önemli.

Arkadaşlar çalışmış çabalamış yılda yapılan 20bin km'ye göre 1.2, 1.4 ve 1,6TDI maliyetini hesaplamışlar. 20bin km'de bile 1.2 TSI ile 1.4TSI arasında 750TL oynuyor. Araştırıp 1.4tsi'nin de benzinli gibi çalıştığını da kesin teyit ederseniz 1.2 yerine 1.4tsi almak daha mantıklı olur.
Araç fiyatları nasıl? Çok farkediyor mu? Passat ile farkı ne kadar?

quote:

Orijinalden alıntı: Hasan7

quote: Orijinalden alıntı: eryerdem Yapmışlar 1.2'ye prins sıvı sistem. Şu olabilir, CBZB motor koduna yine de uygulanmıyordur çünkü bu motor kodunda kullanılan Hitachi marka yüksek basınç benzin pompası (videoda sökülüp takılan yaylı parça) benzinde çalışabilmesi için tasarlanmış, LPG buharını içine hapsediyor vs. durumlarından marş sıkıntısı yapıyor, bence araştırmanın yanında montaj yaptırmış birilerinden bilgi almak daha iyi olur, ayrıca peşin peşin bak sorun olursa ve çözemezsen paramı geri alırım demek lazım, bu işin başlatıcısı, üreticisi, üstadı vialle, onlar bile çözemiyorsa prins mrins hak getire :) Prinsin VDI sistemi de var, motor deliniyor, açılış benzin ve kısa süre sonra LPG'ye geçip hep LPG kullanıyor ama onda tereddütlerim var, sonuçta gaz fazında veriyor, buz gibi sıvı LPG püskürtüldüğünde bile motor benzinden daha hızlı ısınıyor, gaz fazında 100bin km sonra ısı kaynaklı neler olur bekleyip görmek lazım, belki de birşey olmaz, montaj yapanlar bu sistemde sıkıntı yok diyor ama X kişisi en sorunsuzunun romano olduğunu belirtti ve VDI sisteminde de sorun olabileceğini belirtti. Bu riskler ile psikolojik rahatlık biraz zor. Ama şunu yapabilirsiniz, skoda servisinden LPG araçlar için bilgi alırsınız, yakıtın değmediği yerlerin garantisinin devam ettiğini öğrenirsiniz, yakıt değen yerler için de dışarıdan 200-300TL'ye sigorta yaptırırsınız ve aracı 1.2tsi değil de 1.4tsi alırsınız, aynı motor kodundan kullanıcıları arar sorun olup olmadığına dair bilgi alırsınız, 1.4tsi'nin gücünün keyfini sürersiniz, marş sorunu da o motor kodunda çözülmüş olmalı tabi, prinste var mı yok mu araştırmak lazım, bulunduğunuz şehirdeki prins bayilerinin ne kadar usta olduğunu da irdeleyin, çok LPG ustası var, usta var usta var, montajla iş bitmiyor, sorun çözzebilmek de önemli. Arkadaşlar çalışmış çabalamış yılda yapılan 20bin km'ye göre 1.2, 1.4 ve 1,6TDI maliyetini hesaplamışlar. 20bin km'de bile 1.2 TSI ile 1.4TSI arasında 750TL oynuyor. Araştırıp 1.4tsi'nin de benzinli gibi çalıştığını da kesin teyit ederseniz 1.2 yerine 1.4tsi almak daha mantıklı olur. Araç fiyatları nasıl? Çok farkediyor mu? Passat ile farkı ne kadar?

Valla ben Octi için sıfır değil de ikinci el düşünüyorum. Bayağı mantıklı 1.2 Tsi Dsg Octavia var ondan dolayı. Sıfırlardan oranlarsak 1.2 Tsi Dsg Elegance Octi 68 küsür, 1.4 Tsi Dsg C.line eski(b7) Passatları da yanlış bilmiyorsam 82 diyorlar. Eski kasalar bitmesi için doğuş %8 veriyormuş, + bayiden de %3-4 civarı alırsanız yaklaşık o civara geliyor.

Bu arada benim alacağım aracın motor kodu CJZ2 ile başlıyor. Onda sıkıntı var mı acaba, yeni bir kod mu yoksa?

quote:

Orijinalden alıntı: eryerdem

quote: Orijinalden alıntı: Hasan7 quote: Orijinalden alıntı: eryerdem Yapmışlar 1.2'ye prins sıvı sistem. Şu olabilir, CBZB motor koduna yine de uygulanmıyordur çünkü bu motor kodunda kullanılan Hitachi marka yüksek basınç benzin pompası (videoda sökülüp takılan yaylı parça) benzinde çalışabilmesi için tasarlanmış, LPG buharını içine hapsediyor vs. durumlarından marş sıkıntısı yapıyor, bence araştırmanın yanında montaj yaptırmış birilerinden bilgi almak daha iyi olur, ayrıca peşin peşin bak sorun olursa ve çözemezsen paramı geri alırım demek lazım, bu işin başlatıcısı, üreticisi, üstadı vialle, onlar bile çözemiyorsa prins mrins hak getire :) Prinsin VDI sistemi de var, motor deliniyor, açılış benzin ve kısa süre sonra LPG'ye geçip hep LPG kullanıyor ama onda tereddütlerim var, sonuçta gaz fazında veriyor, buz gibi sıvı LPG püskürtüldüğünde bile motor benzinden daha hızlı ısınıyor, gaz fazında 100bin km sonra ısı kaynaklı neler olur bekleyip görmek lazım, belki de birşey olmaz, montaj yapanlar bu sistemde sıkıntı yok diyor ama X kişisi en sorunsuzunun romano olduğunu belirtti ve VDI sisteminde de sorun olabileceğini belirtti. Bu riskler ile psikolojik rahatlık biraz zor. Ama şunu yapabilirsiniz, skoda servisinden LPG araçlar için bilgi alırsınız, yakıtın değmediği yerlerin garantisinin devam ettiğini öğrenirsiniz, yakıt değen yerler için de dışarıdan 200-300TL'ye sigorta yaptırırsınız ve aracı 1.2tsi değil de 1.4tsi alırsınız, aynı motor kodundan kullanıcıları arar sorun olup olmadığına dair bilgi alırsınız, 1.4tsi'nin gücünün keyfini sürersiniz, marş sorunu da o motor kodunda çözülmüş olmalı tabi, prinste var mı yok mu araştırmak lazım, bulunduğunuz şehirdeki prins bayilerinin ne kadar usta olduğunu da irdeleyin, çok LPG ustası var, usta var usta var, montajla iş bitmiyor, sorun çözzebilmek de önemli. Arkadaşlar çalışmış çabalamış yılda yapılan 20bin km'ye göre 1.2, 1.4 ve 1,6TDI maliyetini hesaplamışlar. 20bin km'de bile 1.2 TSI ile 1.4TSI arasında 750TL oynuyor. Araştırıp 1.4tsi'nin de benzinli gibi çalıştığını da kesin teyit ederseniz 1.2 yerine 1.4tsi almak daha mantıklı olur. Araç fiyatları nasıl? Çok farkediyor mu? Passat ile farkı ne kadar? Valla ben Octi için sıfır değil de ikinci el düşünüyorum. Bayağı mantıklı 1.2 Tsi Dsg Octavia var ondan dolayı. Sıfırlardan oranlarsak 1.2 Tsi Dsg Elegance Octi 68 küsür, 1.4 Tsi Dsg C.line eski(b7) Passatları da yanlış bilmiyorsam 82 diyorlar. Eski kasalar bitmesi için doğuş %8 veriyormuş, + bayiden de %3-4 civarı alırsanız yaklaşık o civara geliyor. Bu arada benim alacağım aracın motor kodu CJZ2 ile başlıyor. Onda sıkıntı var mı acaba, yeni bir kod mu yoksa?

Sıfırı 68 ise passat fln kalın gelir biraz, jettaların da 2. eli 50bin civarına gidiyor, jettalar meksikada üretiliyor ve sağdan soldan değişik ses gıcırtılar gelebiliyor :) skoda belki malzeme olarak daha kalitelidir ama jettanın görüntü avantajı var, amele audisi derim jettaya ben, bir de Ankara gibi şehirlerde şirket aracı olarak kullanılıyormuş bu durum hoşuma gitmedi, 1.2tsi'ye LPG sürmeyin ve DSG'nin arıza verme ihtimaline karşın kesinlikle skoda ile görüşün, motor kodunu vialle merkeze sorun bence, (ankara asil) ayrıca ilinizde bu işi beceremeyeceklerse iyi montaj yapan yere gidin yaptıracaksanız, ufak bir montaj hatası sistemi çalıştırıyor ama sorunları da beraberinde getiriyor, önceki mesajımdaki tabloya göre 1.2'de LPG'ye gerek yok. 2013'e kadar olanların CBZB olduğunu biliyorum ama CJZ2 yeni çıkmış olabilir, çünkü NGK buji seçim tablosunda 1.2 için 2 ayrı kod vardı, yeni çıkmış da olabilir bilmiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: dakturk

lpg taktırıp ta sorun yaşamayan görmedim arkadaşlar , herkes sıkıntı yaşıyor ve denildiği gibi de aracın fiyatını arttıran bir şey değil , tam tersine değerini düşürüyor , ben mesela almam lpg li araba , sorun çıkmasını istemiyorsanız , gaza az basmanız yeterli bence gene tasarruf olacaktır .

quote:

Orijinalden alıntı: dakturk

benzin candır :) dünya çapında 20$ düşen varil fiyatı bize 10 krş yansıyor o da ayrı mesele

quote:

Orijinalden alıntı: dakturk

durum o kadar vahim , bana göre tabi sizi bilmem

bir de bu forumda şu yazıyı okudum lpg fiyatı arttırıyor demişler , kanmayın derim tam tersine , halkın çoğu uyandı zaten , aracınızın lpg li oluşu değerini düşürüyor , hatta satılmama elinizde kalma sebebidir , ben mesela lpg li araca ne binerim ne de sürerim o kadar yani

çevremdeki insanların hepsi de aynı fikre sahip

quote:

Orijinalden alıntı: dakturk

ben montaj düşünmüyorum lpg taktırmam , benimkisi sade bir öneri , yaşananlara istinaden , sübap eğmeden tutun blok değişimine kadar , hasar veren lpg den başka bir şey değil ve lpg kadar araca zarar veren bir şey de yok , tabi bunlar benim düşüncelerim ,sizler nasıl takdir ederseniz

illa da arabaya lpg taktırmak istiyorsanız alınacak araç honda dır civic ler de 150.000 Km tüplü olmasına rağmen garanti veriliyor en iyi uyum sağlayan araç ta honda