TV Tavsiyeleri [ANA KONU] - Sayfa 3318

Question

TV ALIRKEN NELERE DİKKAT ETMELİ!  =================================================================================================================================================  DONANIM VE İŞLETİM SİSTEMİ PC,TABLET,TELEFON ve türevi cihazlarda Ne denli donanım/işletim sistemi o denli performans olduğu gibi, aslında TV lerdede durum aynıdır. Yani Bir TV'den alınabilecek performansı, o TV'nin donanımı ve işletim sistemi belirler. Bu yüzden kağıt üzerinde tüm teknik detayları gözden geçirip, sonra mağaza incelemelerinizde mümkünse, kanal geçiş hızlarını, web performanslarını ve açabildiği video formatlarını test etmelisiniz..  =================================================================================================================================================   FULL HD mi ULTRA HD (4K) mi?  Şu son zamanlarda FULL HD mi yoksa ULTRA HD mi tartışmalarına kendimce bir nebze açıklık getireyim. Arkadaşlar her nekadar iyiniyetli olunsada, yorumlarında, 'Yayınları oturana kadar ne gerek var şimdiden 4K TV ye' sözlerine kulak asmayın  TABİKİ BU SAATTEN SONRA MUTLAKA UHD (4K) TV ALINMALI NEDEN ULTRA HD ALINMALI;  FULL HD 1920 X 1080 ULTRA HD (4K) 3840 X 2160 Piksel içeriyor gerisini siz düşünün. Teknoloji geri gitmiyor arkadaşlar öyle olsa idi, zamanında bir bina ebatındaki bilgisayarlar ceplerimize kadar giremezdi. Daha dün gibi hatırlıyorum bu aynı diyalogları ki zamanında az kalsın, LCD tv yerine CRT (tüplü tv) almam için bana baya bir ısrarcı olmuşlardı Ama ben yeni teknoloji herzaman iyidir diyip vestel marka bir LCD almış bugüne değin hem tv, hem pc monitörü olarak kullanarak haklı çıkmıştım.  Piksellerin önemi; TV pikselleri bildiğimiz matematik defteri gibi küçük küçük karelerden oluşmaktadır, Yani bir çerçeve/panel içerisine, sığdırılabildiği yoğunlukta, piksel dizilimi arttırıldıkça, bu piksellerin ebatlarıda gözle görülemeyecek kadar küçülür. Buda uygun bir yayın kaynağı ile ekrandaki görüntülerde daha fazla ayrıntı ve berraklığa olanak sağlar. Örnek vermek gerekirse; Aslında tv teknolojisinin ulaşmaya çalıştığı son nokta,bidiğimiz basit bir AYNA'dan ibarettir, Çünkü aynada piksel yoktur, sıfır piksel sıfır sorun. yani tüm sorunların kaynağı piksellerdir, ama teknolojimiz henüz bir ayna çözünürlüğüne sahip olamasada gün geçtikçe nano boyutlarda mm başına düşen piksel sayılarının arttığını, ve aynı orantıda daha berrak ve ayrıntılı görüntüler veren paneller üretildiğine tanık oluyoruz. Bu anlamda; Günümüzde Piyasalara hızlı bir giriş yapan 3840 x 2160 Piksel içeren ULTRA HD (4K) panellerle birlikte, yukarda bahsedildiği gibi uygun bir yayın kaynağı ile görüntülerde daha fazla ayrıntı ve berraklığa olanak sağlanmnıştır. Şimdilerde, Miadını dolduran ve artık eski bir teknoloji sınıfına giren 1366 x 768 piksel içeren HD READY paneller gibi 1920 x 1080 FULL HD Panellerde tarihin tozlu raflarındaki yerlerini almaya başlamışlardır. Sizin anlayacağınız, Yani şuan FULL HD'den ULTRA HD'ye tam bir GEÇİŞ DÖNEMİ 'deyiz  Nedir bu GEÇİŞ DÖNEMİ? Arkadaşlar aslında işin özeti şu; Elbette bir süre daha yayında olacak, Full hd yayınlarından bahsetmiyorum, Dahası, şu mesafe ise FHD, bu mesafe ise UHD olur gibi bir mantıktan ise hiç bahsetmiyorum, Arkadaşlar açık ve net bir şekilde söylüyorum Bırakın elinizden metreyi cetveli, boşverin Ölçüm tablolarını, Ben, Bir FULL HD teknolojisinin üretim bandından indiği, Diğer bir UHD (4K) tv teknolojisinin üretim bandına bindiği bir GEÇİŞ DÖNEMİ'nden bahsediyorum, Çünkü bu dönem çok önemli! Nedeni,Tam bu geçiş döneminde, yani günümüzde; Tüm sanal ve fiziksel mağaza stoklarına baktığınız zaman UHD(4K) panellerin,büyük bir hızla full hd panellerin yerini aldığını görürüz. Bu anlamda; Şuan TV ihtiyacı olan birisi, FULL HD bir panel alırsa, belki enaz 7-9 sene, şu anda dahi, uyduda ve çeşitli yollarla içeriğine ulaşabildiğimiz 4K yayınlarından mahrum kalacaktır. Oysa tamda bu geçiş döneminde, artık eski bir teknoloji olan full hd değilde UHD (4k) bir Panel alınırsa , Hem 7-9 sene 4K yayınlardan mahrum kalınmamış olur, Hemde 7-9 sene sonra tv eskiyeceği ve yeni bir tv alma imkanı doğacağı için, 8K'mı 12K'mı hologrammı olur bilemem ama o zamanki teknolojik tvsini alırsınız ve bu böyle sürüp giderken sizde bir anlamda teknolojiyi yakalamış ve zamanında yaşamış olursunuz. Sizde eğer bu anlamda yıllarca, 'Okadar para verip aldım aldım keşke 4K TV alsaydım''ın pişmanlığını yaşamak istemiyorsanız tam bu geçiş döneminde ULRTA HD 4K bir tv alır, miadını doldurana değin keyfini çıkarırsınız.  =================================================================================================================================================  SİYAH PERFORMANSI  Led tv lerin en büyük hendikapı karanlık sahneler yani SİYAH PERFORMANSIDIR Arkadaşlar üzerine basa basa söylüyorum tv araştırmak/gözlemlemek için bir magazaya gittiğiniz zaman, bakacağınız en önemli etkenlerden birisi gece sahneleri olan bir yayın olsun, odak noktanız ise sahnenin ön planındaki karakter/meteryal değil, arka planı olsun. işte aradığınız şey orada tüm çıplaklığı ile karşınızda, o karanlık arka plan içeriğini görebiliyor, bir diğer markada/markalarda göremiyorsanız aradığınızı buldunuz demektir. Zaten tv markalarının önemi burada ortaya çıkıyor.  Yukarı yazımda bahsettiğim ve TVler için bana göre olmazsa olmaz olan SİYAH PERFORMANSLARINI ve renk doygunluğunu alalacele çektiğim birkaç resimlede olsa izah etmeye çalışayım Öndekiler LG - Arkada kalan SAMSUNG - Sol arkadaki SHARP   Soldaki SAMSUNG - Sağdaki LG    =================================================================================================================================================  HERTZ (Ekran yenilme hızı) PANELLERİN OLMAZSA OLMAZIDIR Led tv'lerin diğer bir kronik sorunu fluleşme,titreme ve bulanık gösterme sorunudur, hani çok hızlı haraketli sahnelerde spor aksiyon vs yayınlarda bariz şekilde belli eder kendisini. ama bu konuda gözlemlediğim ve araştırdığım kadarı ile Panellerde Gerçek HERTZ oranları yükseldikçe bahsi geçen sorunlar minimumlara kadar düşüyor  HERTZ NEDİR; Saniye başına düşen görüntü sayısını ifade eder. Ekran yenileme Hızı (HZ) arttıkça, daha keskin ve net bir görüntü izlersiniz. Özellikle hareketli görüntüler daha gerçekçi gösterilir. Arkadaşlar konuyu özetlemek açısından, fiziksel bir örnek vermek gerekirse; İnsan kalp atış hızı dinlenirken 50-60 spor yaparken ise 170-190 lara çıktığı dahi görülür, peki bir insan kalbi zorlu bir spor yaparken kalp atış hızının 50-60 olması mümkünmüdür tabiki değildir. Bu örnekle;Gün geçtikçe panellerde, saniye başına düşen görüntü sayılarıda artıyor Tabiki bu sayılar arttıkçada, bu devasa boyuttaki veriyi işleyebilmek için yine aynı şekilde işlemci çekirdekleride gün geçtikçe çoğalıyor Bu anlamda gerek gerçek oranlarla, gerek yazılımsal oranlarla hertz yani ekran yenileme hız oranlarının arttığına dikkat etmişsinizdir. Bu anlamda TV alırken dikkat etmeniz gereken en büyük etkenlerden biriside, Gerçek anlamda ekran yenileme hızları yüksek paneller olmalıdır. HERTZ KONUSU İLE İLGİLİ DAHA DETAYLI BİLGİ İÇEREN YAZILI VE GÖRSEL KAYNAKLAR ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://tr.m.wikipedia.org/wiki/S%C4%B1v%C4%B1_kristal_ekran Tam ekran görüntü tazeleme değerleri hakkında Kullanılan renk skalası (örnek: 24-bit renk derinliği gibi) yüzünden veri gecikmesi gerçekleşir. İşte bu yüzden 1ms lik bir panel saniyede 1,000,000 kez tazeleme yapamaz. Kesin olmamakla birlikte kabaca bilinmesi gereken değer bilgileri : 5-6ms 50~60 hz arası, 3-4ms 75~80 hz arası, 2ms 85~100 hz arası tam ekran görüntü tazeleme aranlarına sahip olabilmektedirler. 1ms (teorik olarak) 200 hz e kadar ulaşabilir. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://www.chip.com.tr/satinalmarehberi/televizyon-satin-alirken-bilmeniz-gerekenler_40380.html Bilindiği gibi Full HD, 1920x1080 piksellik görüntüleri saniyede 60 kare, yani 60 Hz hızında gösteriyor. Her ne kadar 60 Hz'lik görüntü tarama hızı Full HD görüntü kalitesi için asgari olsa da, piyasada 60 Hz'in üzerinde tarama hızlarına sahip televizyonların bulunması elbette çok daha iyi bir seyir keyfi sunuyor. Zira saniyede görüntülenen kare sayısının artması, yinelenen görüntülerin sıklaşmasına ve bu da daha canlı ve dana net görüntülerin oluşmasına neden oluyor. Özellikle hareketli görüntülerde farkını ortaya koyan tarama hızı, aynı zamanda gözlerinizin yorulmasını da engelliyor. Televizyon satın alma aşamasında dikkat etmeniz gereken en önemli noktalardan biri, yazan yenileme hızı değil, panelin gerçek yenileme hızıdır. Zira pek çok giriş seviyesi televizyonda gerçek yenileme hızı olarak 50 Hz panel kullanılırken, orta ve üst seviye televizyonlarda bu değer 100 ila 200 Hz değerlerindedir. Ancak bu değerler televizyonda yer verilen görüntü işlemcisiyle birlikte çeşitli yöntemlerle arttırılabiliyor ve hal böyle olunca ortaya daha yüksek değerler çıkabiliyor. O nedenle satın alım aşamasında görüntü tarama hızlarının gerçek değerlerini araştırmanız, satın aldığınız televizyonun aslında kaç Hz hızında görüntü tarayabildiğini bilmeniz adına yararınıza olacaktır. Zira üretilen panellerin Hz'leri, üretim sonrasında yazılım desteğiyle birlikte sanal olarak katbekat arttırılabiliyor. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ http://www.istanbulbilisim.com.tr/index.php?act=ShowSSSsoru_ID=60  Hertz (hz) nedir?  Normal tüplü televizyonlar 50 hz’dir, lcd monitör ve tv’ler ise 50-75 hz, şimdi lcd tv’lerin 100 hertz’leri de çıktı. Hertz, bir görüntünün 1 saniyede ekrandaki yinelenme sayısıdır. Bu nedenle 2 kat hıza sahip 100 hz tv’ler gözü yormaz ama 50 hz tv’ler gözü biraz daha fazla yorar. 50 Hz tv'lerde ekranda görülen bir görüntü karesi aslında 2 yarım görüntünün üst üste oturması ile ortaya çıkar. Bilindiği gibi ekrandaki görüntü satır satır tarama ile oluşur. Görüntüyü oluşturan satırların önce tek numaralı olanları (1,3,5,7 v.s) birinci karede sonra da çift numaralı satırları ikinci karede taranır. Bu iki yarım taramalı ekran yeterince hızlı değiştiği için ve ekranın fosforlu özelliğinden dolayı sanki tek kare imiş gibi görünür. Buna 'interlaced' görüntü denir. 50 Hz tv'lerde iki yarım karenin geçişi her ne kadar hızlı da olsa özellikle ekran boyutları büyüdüğünde geçişler izleyici tarafından titreşim gibi algılanır. Ekran boyutları küçükken 50 Hz tv'lerde ekrandaki titreşim çok rahatsız edici değilken 70 ekran üzerindeki boyutlarda belirginleşir ve 80 ekran üzerinde de rahatsız edici olmaya başlar (göz sağlığı açısından da zararlı). 100 Hz'lik tv'lerde ekrandaki görüntü tek seferde taranarak oluşturulduğu için ekranın titremesi söz konusu değildir. Ekran boyutunun 80 ekran üzerinde olduğu durumlarda tv'nin 100 Hz. olması seyir kalitesini artırır ve gözleri rahatsız etmez. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/lRR7Fh4Q62o?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_lRR7Fh4Q62o_98334172').html(json.data.title);$('#ytsure_lRR7Fh4Q62o_98334172').html(sToMinutes(json.data.duration));});     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/AiXB8olpV4Q?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_AiXB8olpV4Q_98334172').html(json.data.title);$('#ytsure_AiXB8olpV4Q_98334172').html(sToMinutes(json.data.duration));});  =================================================================================================================================================  LED TV mi PLAZMA mı ? İncelemelerimde özellikle bu konu üzerindede durdum Mağaza duvarlarında LEDlerle iç içe asılı olan PLAZMAlara her baktığımda led tvlere göre daha soluk ve mat bir görüntü sergilediğini gördüm ve albenisi olmayan bu görüntüye bir türlü ısınamadım Evet Plazmaların led tvlere göre bariz olan 'fluleşme ve siyah performansı gibi üstünlükleri' yok değil hatta marka olarak bazıları bu konuda baya iddialı ve rağbet görüyor olmasına rağmen Sabit kalan kanal logoları, renklerdeki matlığı ve yaktığı aşırı elektrik gibi Birkaç olumsuz nedenden ötürü, ne üreticiler,ne pazarlamacılar,nede tüketiciler tarafından istenilen sonuca/performansa ulaşılamadı.  =================================================================================================================================================  SATIN ALMA VE HİZMET REALİTESİ Arkadaşlar; TV araştırıken TV tavsiyesi isteken biraz gerçekçi olup şunları unutmayalım Ne kadar para o kadar hizmet, mesela köşe başındaki pireli otel ile 5 yıldızlı otelin konforu, izzet-i ikramı bir tutlabilirmi? bu örnekleri bir çok açıdan çoğaltabiliriz. Yani işin açığı, minareyi çalmayı düşünüyoruz amma kılıfımız çok küçük bu yüzden; ne kadar yüksek minare o boyutta kılıf(bütçe) gerekli. Yani diyeceğim şuki; 'Alacağım Televizyonumun Performansı çok yüksek olsun' 'Alacağım Televizyonuma bir bakan bidaha baksın' 'Alacağım Televizyonum tüm ihtiyaçlarıma cevap verebilsin' diyerek Maksimum 2-3 bin lira Bütçe kriteri ile 8-10bin liralık TV talebinde bulunmak Deveye hendek atlatmak gibi birşey Arkadaşlar TVlerde ekran büyüdükçe fiyat artar, hem ekranı büyük hem performansı yüksek ucuz TV olamaz yani ya performanstan yada ekran büyüklüğünden taviz vermek zorundasınız bu iki büyük etken bi arada olsun derseniz o zamanda limitleri zorlamalısınız başka yol yok....  =================================================================================================================================================  KONU HAKKINDA...  Artık pusuda beklemekten yorulanlardan olan ben, sonu nasıl biterse bitsin diye düşmanımı aramaya karar verdim ;) Zaten aylardır sanal mağazalar ve yorumlarla, karşılaştırmalar/kıyaslamalar yaparken Tüm fiziksel favori mağazalarınıda altını üstüne getirdim. Ayrı mağazalarda ayrı yayınlarla birçok ebatta ve 4k dahil çözünürlükteki tv leri SADECE Görüntü babında test ettim (işletim sistemleri, arayüzleri ve kullanım kolaylığı hakkında fazla bir bilgi sahibi değilim) Ve bu bireysel bilgi birikimimden, sizlerinde bir nebze olsa istifade edebilmeniz için Eğrisiyle doğrusuyla bu konuyu açtım… Arkadaşlar konu yazımda anlaşıldığı üzre, bu görüş ve düşüncelerim tamamen panoromiktir. Bir marka saplantım yok ve paneller konusunda uzman olduğumuda İDDİA etmiyorum. Ben sadece; Son derece gerekli, sayfalar dolusu yazılan teknik bilgiler ve bu bilgiler arasında kaybolmuş olanların “BİRDE GÖZÜMLE GÖRMEDEN İNANMAM” Kısmıyla ilgilendim. Bu doğrultuda Burada amacım kafası karışan forumdaşlara bir nebzede olsa yardımcı olabilmekti.....

Accepted Answer

un7300 tr de yok bildiğim kadarıyla kendime alacak olsam un8100 alırdım iki tv aşağı yukarı aynı performansta ikisi arasındaki farklar bana göre lg bir tık daha parlak yansıma bir tık daha iyi kumanda iyi direct led artısı var tu8000 de olan renklerdeki bariz bantlanmayı ben bu modelde görmedim tu8000 tek artısı bana göre siyahlar un8100 görüntü modları hem daha geniş hemde daha doğru ayarlanmış tu8000 e göre tu8000 de karanlık gereğinden fazla doygun renkler var standart modda bile bunlar benim kişisel fikrim siz izleyip tu8000 daha çok beğenebilirsiniz bu tv leri almadan önce mutlaka görün

Answer

Yanlış biliyorsam düzeltin.
LG 50 inç UN serisi cihazlar VA panel.
Samsung 50 inç TU serisi cihazlar VA panel.

Önerim
Alacaksan
50un 7300 ve üzeri
50tu8000 ve üzeri almanız yönünde.
Bu cihazlar kampanyalarla 4700-5200 TL arasında alınabilir.

Answer

55TU8000 Bakıyorum bende film/tivibu netflix için. Kötü mü diyosunuz, q60t mi zorlanmalı sizce.  Şu tv iyidir sorunsuzdur diye bişey bulamadım o kadar araştırdm. qledlerde de burn sıkıntısı oluyomuş herhalde.  lg nanocelle baktım , ips para verilmez deniyor. Varsa tavsiyeniz sevinirim. Bide ek olarak internetten samsung almak için mm,teknosa, amazon,hb satıcı kendileriyken ve samsungun kendi satıcısı olduğu n11 vs dışında  güvenilir site var mıdır?

Answer

Avrupa elektronik ve turkuaz Ankara güvenilir satıcılardır Samsung bayisi bunlar. Çeşitli sitelerde satışları var. Özellikle Qled 60R bulabilirseniz düşünmeyin bence.

Answer

VA

Answer

S.a diğer konuya da yazdım ama gören olmaz diye buraya da yazmak istedim. 55mu8000 kullanıcısıyım 1280 güncelleme mevcut. Sitede 1280.5 güncelleme dosyaları bulunuyor. Otomatik güncelleme alıyordu TV sanırım bunu almamış. Bunlar birbirinden farklı güncelleme sanırsam. Başka bir sorum ise güncelleme dosyaları Os ve Windows olarak iki adet var sitede. Bunlardan hangisini yüklemem gerek. Acil bilgi verirseniz sevinirim...

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Epeydir takip ediyorum bu konuyu fakat hiçbir tv için satın alan 10 kişiden 6sı iyi demedi yüzde50 memnuniyet oranını geçen olsa ona yöneleceğim ama tam birileri güzel bir şey söylemeye başlıyor bi model hakkında ardından arızalar hatalar vs. 6-7 bin tl civarına alacak tv bulamamak çok kötü gerçekten.

Answer

Merhaba herkese Beko %50 indirim çeki ile bu tv 4000’e geliyor. Sizce nasıl bir tv? https://www.beko.com.tr/4k-uhd-pro/b65-a-955-a-tv-ve-tv-unitesi

Answer

Vatanbilgisayar'ın sitesi var. Ama 27 Kasım akşamını bekleyin o gün indirimler olacak deniyor.

Answer

Parlaklığı yetersiz denen Tu8000 ekranı bu videoda gayet parlak. Bir dakika bu UN Diye bir modelmiş. Ülkemiz de satılan UE. Yalnız bu herkesin incelemesinden söz ettikleri rtings adlı sitenin incelediği modelde Samsung UN55TU8000FXZA adlı model. Ülkemiz de satılan ise Samsung UE50TU8000UXTK adlı model

Answer

o kodlar bölgeyle alakalı hocam sadece..birde size göre bu videodaki tv parlaksa boşa araştırmayın bu konuyu yanında başka tv olmadığı için öyle geliyor size..

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Class teacher Yanlış biliyorsam düzeltin. LG 50 inç UN serisi cihazlar VA panel. Samsung 50 inç TU serisi cihazlar VA panel. Önerim Alacaksan 50un 7300 ve üzeri 50tu8000 ve üzeri almanız yönünde. Bu cihazlar kampanyalarla 4700-5200 TL arasında alınabilir.  https://www.displayspecifications.com/en/model/4d101e8e lgun serisi ips panel olması lazım bende va panel üzerine yoğunlaştım samsung 65TU8000 fiyat iyi gibi https://www.hepsiburada.com/samsung-ue65tu8000uxtk-65-165-ekran-uydu-alicili-4k-ultra-hd-smart-led-tv-p-HBV00000W87DE?wt_gl=cpc.6807.dsa.elk.tv-heroisFashion=truegclid=CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDf-ZJqvYJnYy6Kj1alJl8OCWnk3LuNDiAFtckkE-cK-ElYFmMKbgPARoCRCAQAvD_BwE

Answer

birde parlaklık olarak psikolojikmi bilmiyorum ama tu8000 modeli tu8500 den bir tık daha parlak geliyor benim gözüme

Answer

İkisinden birini alacak olsanız hangisini alırsınız? 50un7300 mü 50tu8000 mi?

Answer

Merhaba dostlar, Öğrenci evindeyim ve aile evinin mutfağından çarptığım 22inç lik SEG Hd led tvyi kullanıyorum. Yaklaşık 3 senedir bu televizyonu kullanıyorum. Ne bir ölü piksel ne gölgelenme hiçbir arızası olmadı. Renkleri, sesi, uydu alıcısı falan muhteşem. Şimdi ekran küçük geldiği için 32inç bir tv almak istiyorum. Online alışveriş sitelerinde 1000-1300 skalasında bir sürü tv var ama hepsi axon, telekum gibi hiç duymadığım markalar. Sorun yaşamak istemiyorum. Sizce bu fiyata en iyi hangi tvyi alabilirim?

Answer

Vatan'da 43'' olan Tu8000 fiyatı 4.299 TL düşürülmüş. Umarım 50'' olanda düşer biran önce. İkisi arasında önceleri 400 tL fark vardı şimdi 1.100 TL çıkmış fark.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Noctivagant  Vatan'da 43'' olan Tu8000 fiyatı 4.299 TL düşürülmüş. Umarım 50'' olanda düşer biran önce. İkisi arasında önceleri 400 tL fark vardı şimdi 1.100 TL çıkmış fark.   tu serisinde genel kanı iyi sanırım ben 65 tu peşindeyim

Answer

Tcl 55 inch qled olan 6000 civarı. 50 hz mi bu tv? O fiyatlarda film ve ps5 için daha uygun bir 55inch öneriniz olur mu?

Answer

tu8000-8500 modellerini düşünen arkadaşlar kesinlikle biraz kendini zorlayıp q60t alsın derim q60t modelinde böyle bi görüntü görebilirsiniz ama tu8 serisinde göremezsiniz..

TV Tavsiyeleri [ANA KONU] (3318. sayfa)