Şimdi Ara

TSI Motor hayranları ve Atmosferikçiler

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir Kullanıcı, 2 Masaüstü Kullanıcı
75
Cevap
2
Favori
1.799
Tıklama
Sayfaya Git:
Sayfa:
Giriş
Mesaj
  • Yüzbaşı
    444 Mesaj
    O bunu tokatladı, bu onun eline verdi. He 30 yıllık teknolojiye, ortalama hızın 30 km olduğu trafikte 60-200 performansı için binelim. Trafiğe bunun için mi çıkıyorsunuz anlamadım ki. Yok zevkine bu işlerdeysen de 1.6 atmosferik motorla 2 tonluk passat tokatlamayla falan olmaz o işler.

    Trafikte passat geçmiş, leon tokatlamış atmosferik süpermiş. 2 yıldır atmosferik araç kullanıyorum. Dur kalk trafikte zulüm kardeşim. California' da mı yaşıyorsunuz anlamadım ki. Varsın 1950 model araba gelsin tokatlasın beni. İşimiz gücümüz yok, trafikte altımızdaki boktan motorlarla, bir başka boktan motora sahip arabalarla yarışıp geçtik diye sevinecek miyiz nedir? Turbo destekli benzinli motorların atmosferiğe göre bariz üstünlüğü var. Yakıtta var, güç bandında var. Üreticinin amacına göre son hızda da var. 430 km hıza kadar çıkıyor turbo destekli motorlar. Hangi atmosferik bu hıza ulaşabilir?

    https://www.youtube.com/watch?v=FIa_drJsKlY

    Kafa tutma, eğlence, tokatlama bu ve bunun gibi teknolojiyle olur. Sonra gtr tokatlarsın, ferrariye boy boy verirsin gelir anlatırsın. Şimdi bu arabanın tokatladığı süper spor araba sahipleri kafalarını duvarlara mı vuruyor yani? 10 sene sonra turbo teknolojisi bitecek, başka bir teknoloji gelecek. Eminim o zaman da, turbo motorlar efsaneydi zihniyeti ortaya çıkacak. Turbo beslemeli benzinli motor yatırımı hız endeksli değil ki zaten. Yakıt tasarrufu, sürüş kolaylığı ve emisyon amacıyla uğraşılıyor.

    3000 devir üzerine çıkacaz da, atmosferik tadını alacaz da, 3000 devire çıkana kadar araya bir beyaz fluence girmezse tabi bütün bunlar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi stasi -- 20 Ekim 2016; 0:40:40 >
    _____________________________




  • Teğmen
    186 Mesaj

    Yahu sinirlenme kardeşim. Git sen otomatik vites bir araba al canın çıkıyor ise trafikte . Sana biz 430 km den filan bahsetmedik. Sadece atmosferiklerden çokta farklı değil dedik.

    Teknoloji düşmanı değiliz zaten biz .
    Benim aracım 2.3 litre 143 HP . Şimdi 2.3 motor ile Mustang yürütüyorlar , benim aracın motoru taksalar o Mustang e , kıçını kaldıramaz. Ama ben özellikle 1.0 - 1.2 - 1.4 tsi motorlardan bahsettim,



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    stasi kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
    _____________________________
  • Yarbay
    13860 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Verdandi Urd Skuld


    quote:

    Orijinalden alıntı: goodorevil

    2.0 140 beygir bir araba kullanıyorum. 1.0 140 beygir Fiesta testini izledim. Motorun hem alt devirleri hem üst devirleri dolu. 1500 devirde bile çok iyi çekişi var. Hani benim arabaya koysan hem 0-100 süresi kısalır hem son hızı artar.
    Teknolojiye hayran olmamak elde değil.
    Ha o 1.0 ünite ne kadar dayanıklı olur ya da zorlamaya ne kadar gelir bilmem ama 2.0 atmosferik 140 beygirden her devirde daha doluysa (Alt - üst) olay bitmiştir.

    1986 Model E30 323i kullanıyorum . 2.3 motor 143 HP 205 Tork benim aracım . 0-Vmax hızlanmalarda birçok turbodan daha iyi. 1.4 Tsi 160 HP Scirocco'ya da bindim ben, benim arabamdan iyi kaçıyor ama , gel gelelim atmosferik gibi keyif vermiyor . 6 silindir motorun sesi yok.

    Keyif olarak evet turbo ünitelerden ben de bir tat alamadım ama altımızdakiler ekonomi makinesi maalesef.
    |
    |
    _____________________________
    2000 Volkswagen Polo 1.4
    2000 Volvo S40 2.0
    31.01.2014 Benzinin litre fiyatı 5.07 TL Motorinin litre fiyatı 4.67 TL




  • Emekli Yönetici
    9251 Mesaj
    Sokakta kimin kime bir kaç boy fark attığı bir çok kullanıcı için önem taşımıyor.
    Günlük kullanımda turbolu motorlar daha hacimsiz olsa da düşük devirdeki atiklikleri bir çok kullanıcı için daha büyük önem taşıyor.
    _____________________________
    Core2Duo [email protected] //Big Water 735//Abit IN9 32XMAX Wifi //Sapphire 4770//2*2GB Crucial Ballistic Tracer//2*500 Gb Seagate RAID0//HP W2207//Ev Yapımı Feel! Tıkla //LG Dvd-rw//Philips cd-rw//Lc POWER 550Watt//HP 1315 All in one//Creative Megaworks THX550 5 1//Creative Audigy2ZS //Logitech Momo Racing Force//
  • Teğmen
    186 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    Sokakta kimin kime bir kaç boy fark attığı bir çok kullanıcı için önem taşımıyor.
    Günlük kullanımda turbolu motorlar daha hacimsiz olsa da düşük devirdeki atiklikleri bir çok kullanıcı için daha büyük önem taşıyor.


    Eyvallah kardeşim , haklısın . Ancak konu hangisinin daha performanslı olduğu ise , sokakta kimin kime kaç boy attığına bakılır .



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • Yüzbaşı
    789 Mesaj
    1.33 corolla alır sonra lpg taktırırım.

    Sonra 5000 devir çeviririm. Koltuğa biraz yapıştırsa o adrenalin bana yeter. Yetmezse 1.6 alırım.

    Sokakta kaç kere yarışa giriyoruz?

    Işıklarda ben bazen yapıyorum :) Yanımdaki arabayı geçebilirsem ne mutlu bana. Tabi ona yarış derseniz.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
    PASSAT PASSAT PASSSAT PASSAT
  • Emekli Yönetici
    9251 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Verdandi Urd Skuld


    quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    Sokakta kimin kime bir kaç boy fark attığı bir çok kullanıcı için önem taşımıyor.
    Günlük kullanımda turbolu motorlar daha hacimsiz olsa da düşük devirdeki atiklikleri bir çok kullanıcı için daha büyük önem taşıyor.


    Eyvallah kardeşim , haklısın . Ancak konu hangisinin daha performanslı olduğu ise , sokakta kimin kime kaç boy attığına bakılır .

    Birazda zevk meselesi. Bi önceki aracım 160 hp üzeri atmosferik bir araçtı. Şuan 2.0 turbo dizel kullanıyorum. İkiside ayrı keyifli.
    _____________________________
    Core2Duo [email protected] //Big Water 735//Abit IN9 32XMAX Wifi //Sapphire 4770//2*2GB Crucial Ballistic Tracer//2*500 Gb Seagate RAID0//HP W2207//Ev Yapımı Feel! Tıkla //LG Dvd-rw//Philips cd-rw//Lc POWER 550Watt//HP 1315 All in one//Creative Megaworks THX550 5 1//Creative Audigy2ZS //Logitech Momo Racing Force//
  • Teğmen
    186 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    quote:

    Orijinalden alıntı: Verdandi Urd Skuld


    quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    Sokakta kimin kime bir kaç boy fark attığı bir çok kullanıcı için önem taşımıyor.
    Günlük kullanımda turbolu motorlar daha hacimsiz olsa da düşük devirdeki atiklikleri bir çok kullanıcı için daha büyük önem taşıyor.


    Eyvallah kardeşim , haklısın . Ancak konu hangisinin daha performanslı olduğu ise , sokakta kimin kime kaç boy attığına bakılır .

    Birazda zevk meselesi. Bi önceki aracım 160 hp üzeri atmosferik bir araçtı. Şuan 2.0 turbo dizel kullanıyorum. İkiside ayrı keyifli.

    Aynen işte kardeşim. Bizde zevk meselesi olduğunu söylüyoruz . Kuzenimde 1.6 dizel Focus var , araba çipli. Arada geziyoruz ve çoğu zaman ben sürüyorum. Oda ayrı bir zevk veriyor . 1.4 TSI'a geçiyorum ayrı bir eğlence .
    Ama hiçbirisi 2.3 litre 6 silindir kadar keyif vermiyor. Benim aracın Turbolanmışı çok var . Fena da gidiyorlar . Ama virajda aniden gelip beni tersine çevirecek bir güç yerine . Dengeli gelen gücü daha çok seviyorum ben.



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________




  • Yarbay
    8336 Mesaj
    Tsi Kullanıcıları : Alt devirlerde üzerim roll'de ağlatırım uzun yolda yokuş,rampa akarım

    Dizelciler : Az yakarım çok kaçarım,rampa lar bana düzdür menzilim 1300 dür.

    Atmosferikçi tayfa : Lpg'yi çakarım devri 7000'e dayarım milyon km vututu yapar dalgama bakarım
    _____________________________
  • Emekli Yönetici
    9251 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Verdandi Urd Skuld


    quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    quote:

    Orijinalden alıntı: Verdandi Urd Skuld


    quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    Sokakta kimin kime bir kaç boy fark attığı bir çok kullanıcı için önem taşımıyor.
    Günlük kullanımda turbolu motorlar daha hacimsiz olsa da düşük devirdeki atiklikleri bir çok kullanıcı için daha büyük önem taşıyor.


    Eyvallah kardeşim , haklısın . Ancak konu hangisinin daha performanslı olduğu ise , sokakta kimin kime kaç boy attığına bakılır .

    Birazda zevk meselesi. Bi önceki aracım 160 hp üzeri atmosferik bir araçtı. Şuan 2.0 turbo dizel kullanıyorum. İkiside ayrı keyifli.

    Aynen işte kardeşim. Bizde zevk meselesi olduğunu söylüyoruz . Kuzenimde 1.6 dizel Focus var , araba çipli. Arada geziyoruz ve çoğu zaman ben sürüyorum. Oda ayrı bir zevk veriyor . 1.4 TSI'a geçiyorum ayrı bir eğlence .
    Ama hiçbirisi 2.3 litre 6 silindir kadar keyif vermiyor. Benim aracın Turbolanmışı çok var . Fena da gidiyorlar . Ama virajda aniden gelip beni tersine çevirecek bir güç yerine . Dengeli gelen gücü daha çok seviyorum ben.

    Aracı nasıl kullandığına ve araca adapte olmana bağlı aslında. Mesela basit bir örnek vericem. Rx8 231hp bir araç. Bu aracı standart şekilde 3000 devirde vites değiştiren birine verdiğinde kendi 1.4 tsi 122hp aracın daha atik olduğunu söyleyebilir ve hiç şaşırmam. Çünkü araç alt devirlerde tatsız. Ne zaman ki 5000 deviri geçip 9000'e kadar uzanıyorsun o zaman keyfi sunmaya başlıyor. Trafikte hızlanman gerekecekte 5'ten 2'ye çekeceksin falan ya! Bu zor gelen adam alt devirde yürüyen arabayı tercih ediyor. Gerçi 5'ten 2'ye çekince yapılan hızlanma bir başka tabi de...
    < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
    |
    |
    _____________________________
    Core2Duo [email protected] //Big Water 735//Abit IN9 32XMAX Wifi //Sapphire 4770//2*2GB Crucial Ballistic Tracer//2*500 Gb Seagate RAID0//HP W2207//Ev Yapımı Feel! Tıkla //LG Dvd-rw//Philips cd-rw//Lc POWER 550Watt//HP 1315 All in one//Creative Megaworks THX550 5 1//Creative Audigy2ZS //Logitech Momo Racing Force//




  • Teğmen
    130 Mesaj
    Supercharge candır gerisi heycandır
    |
    |
    _____________________________
  • Yarbay
    6496 Mesaj
    Sen geliyorsun daha büyük hacim atmosferikler yüksek hızda, küçük hacim turbo motorları geçiyor diyorsunda e bundan daha doğal birşey yok zaten. Kendin de demişsin 60-200 bakarım diye. Ama kusura bakmayacaksaın kimse 60-200 drag yapmıyor sokakta, millet düşük devirde güzel performansa ve yakıt ekonomisine bakıyor. Yokuşta çekişine, tork hissine bakıyor. Millet5-6bin devir bağırtarak araba sürmüyor sokakta. Bmw gibi safkan spor otomobil üreticileri bile artık turbo motorlara geçmişken yok şu bunu boy boy ayırıyor, yok şu eline veriyor gibi argümanlar üstelik bunu 106 gtilar, 99 model civicler gibi milletin sümüğünü atmayacağı artık hurda olmuş araçlarla yapman seni gülünç duruma sokmuş küçük sincap.

    Ayrıca eminim hayatında 3litre ve üzeri atmosferik araba bile sürmeden, gerçek atmosferik motorun keyfini ne olduğunu bilmeden ezik ezik küçük hacim atmosferik motorlarla ahkam kesen bir ergensindir sen. Koçum sana şöyle söyleyeyim; senin o söylediğin 106gti, 1.6ies gibi düdük motorlar 2000lerin başında, 90larda da vardı, o zaman da kimsenin sallamadığı motorlardı. 2litre motor altına küçük gözüyle bakılırdı, zorunluluktan, ucuz araba diye zorla alınırdı. Ortalık 2, 2.5, 3 litre motordan geçilmezdi ve bunlar standarttı. Aradan 20 yıl geçmiş senin gibi ergenler gelip burada 1.6 atmosferik şakşakçılığı yapıyorsunuz bize. İşiniz gücünüz yok mu sizin. Kime ne anlatıyorsunuz üç günlük tecrübenizle?
    _____________________________




  • Süresiz olarak uzaklaştırıldı.
    24 Not
    Csb und trollud koyalım ismini dostumuzun mesele kapansin



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
    Objektif olursanız dost,fanatik olursanız düşman kazanırsınız.
  • Binbaşı
    1595 Mesaj
    Atmosferik tam olarak ne oluyor arkadaşlar biri bana kısa ve öz teknik ayrıntılarını anlatabilir mi?



    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
    ZORU HEMEN BAŞARIRIZ, İMKANSIZ BİRAZ ZAMAN ALIR.
  • Yarbay
    5079 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Verdandi Urd Skuld

    Neyse arkadaşlar ben birşeyler yazıyım en iyisi .
    Öncelikle hepinize iyi geceler .
    Forumda sürekli TSI motorların yüceltildiği yorumlar görüyorum. Bu konuyu ondan açtım.
    Bana görede TSI motorlar fena değil. Ama bu derece abartılacak bir üstünlüğü yok.

    Ben bu TSI lerin her türlüsü ile gelenini gördüm.
    160 lık Scirocco geldi , 106 GTI eline verdi.
    122 Lik Passata , FEH 1.6 Ies boy boy saydırdı.
    140 lık FR Hemde Chip var dediler . Dohc Vtec 1 boy önde geldi.

    Şimdi bir arkadaş 1.0 TSI motorun birçok 1.6 atmosferiğin eline verir dedi.
    Ben 0-100 şu kadar saniye filan anlamam .
    60-200 yapılan denemelerin sonuçlarını söylüyorum ben.

    Sizin için herşey , az vergi ödemek vs olabilir .
    Ama benim için öyle değil kardeşim.
    Ben bir arabaya 100.000 TL veriyor isem , o arabada 1.0 motor olmasın. Ne kadar çekerse çeksin umrumda olmaz .
    Şaka gibi arabaları şaka gibi fiyatlara alıyorsunuz yazık.
    Benim eleştirim sadece VAG grubuna değil , bütün piyasaya .
    Honda , Toyota , VW vs. Hiçbirisine gidipte o paraları vermem ben .

    Tamam anladık, Atmosferikcisin.
    |
    |
    _____________________________




  • Yarbay
    2231 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: ilteris_

    tsi cılar: atmosferik gitmez, çok yakar, lpg tü kaka patlar otoparka giremezsin motoru eline alırsın

    atmosferikçiler: ben devir çevirmeyi severim tsi 5000den sonra kesilir, lpg takamazsın, şehiriçi 10 litreden aşşa yakmaz 4.5 litre yalan dolan. Aşırı beslemeden motoru eline alırsın 150binde biter, honda motoru 500bin görür.

    dizelciler: turbo benzin de atmosferik de ocağa incir ağacı diker. Torkumla hepinizi ezerim, rampada gömerim. 1 depoyla 1864 km yol giderim.

    Hocam yalnız bahsi geçen 1.4 TSI 140 HP 1.6 TDI motorlar için konuşursak torkları aynı bu motorların. İkisi de 250 nm torka sahip bu yüzden 1.4 TSI 140 & 150 HP rampada da düzde de 1.6 TDI'larla değil 2.0 TDI'larla kapışıyor. Hatta bahsi geçen TSI motor Leon FR'daysa daha hafif kasası ve yüksek yol tutuşuyla 2.0 TDI'ları da geçiyor.
    _____________________________




  • Çavuş
    90 Mesaj
    Top Gearın bir bölümünde Jeremy Clarkson yanılmıyorsam v12 6.0 litrelik bir süpercar kullanırken "turbo sesi çocuklar içindir" demişti. tabi bu bir süpercar. 1.6 atmosferikte de aynı şeyi söylemez elbette. Turbo/Atmosferik tartışması uzun zamandır yapılıyor. hepsinin birbirine avantajı/dezavantajı var. Bunları da nerdeyse herkes biliyor. 1.6 atm ile 1.4 turbonun çok fazla tartışılacak yanları yok. Ben hep turbolu kullandım. turbo mantğı hacimleri düşürür, düşen hacim ve ağırlık dolasıyla araçın ön-arka ağırlık dengesi daha iyi olur. Atmosferik alırım 10 yıl kullanırım diyenlere saygım sonsuz.Japon üreticilerin( Honda, Mitsibushi vs) 1 milyon km yol yapabilecek motorlar ürettikleri bundan dolayı da avrupalı rakipleriyle dalga geçtiklerini okumuştum biryerde. Sonuçta pazar ihtiyaçları önemli. Asya pazarı uzun ömürlü motor istiyor. Avrupada ise yıllanan arabada vergi arttığı için elden çabuk çıkarılıyor ve emisyona dayandığı için turbo küçük hacimler tercih ediliyor. Honda bile avrupa pazarına 1.5 turbo benzinli motor üretiyor.



    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________




  • Yarbay
    5093 Mesaj
    onu bunu bilmem kişisel düşüncem

    ister tsi olsun ister multijet olsun ister atmosferik olsun 1.6 dan aşağı motorlu araca binilmez binmem
    _____________________________
  • Yarbay
    6802 Mesaj
    Valla 30 yıllık turboyu TSI olarak özetleyen bir zihinle karşı karşıyayım ama, gene de yazayım. Atmosferik vs turbo tartışması yaptığımızı varsayıyorum:

    Çok saçma bir tartışmadır. Turbo'nun aracın gücüne, hızlanmasına ciddi katkısı olduğu açıktır. Firmalar sonrada turboyu küçük hacimli motorlarla büyük hacimli motorların "işini gördürmek için" kullanmaya başladı. 1.2 turbo bir araç ile 1.6 atmosferik bir aracı neden kıyaslayasınız ki, hiç anlamıyorum. Biri diğerinin muadili olsun diye yapılmış. Biri bir boy önde bitirir, öbürü bir boy önde bitirir. Olay bu mudur? Yazık lan millete, fındık motorların arasında kafayı yemişler.

    Sana şöyle söyleyeyim, normal bir 1.6 atmosferik araç, aynı aracın 1.4 turbosu arasında istisnasız turbo olan alır. Turbo olan ara hızlanmalarda çok daha iyi olur. Yüksek devirde bayar. Atmosferik ara hızlanmalarda kötü olur. Yüksek devirde coşar. Ancak toplamda 1.4 turbo ile AYNI ARAÇTA daha iyi sonuç alınır.

    Passat örneğin de bir garip. DEVE GİBİ ARABAYA 122hp motor koymuşlar. Onunla 1.6 atmosferik normal bir arabayı kıyaslıyorsun. Saçma sapan işler...

    1.8 atmosferik 140hp efsane honda motorun var elinde diyelim. Hiç modifiye etmediğini var sayarsak, 1.6 turbo herhangi bir motorla o motorun eline verirler. Buradaki püf nokta şudur: O 140hp'lik motor 900kg'lik Rover 200'de veya 1000kg'lik Civic'de takılı ise, benim 1.6T aracım 1400kg ise, muhtemelen elime verirsin. Yani, bütün değişkenleri hesaplaman lazım. Sadece ağırlık da değil, şanzıman dişli oranları da, lastik ebadı ve yıpranmışlık seviyesi de...

    Yerinde olsam turbo-atmosferik geyiğine hiç girmezdim. 1.6 atmosferik ile 1.6 turboyu aynı araçta (mesela astrada) karşılaştır. Sonra görüşelim.

    Not: Günümüz turboları oldukça gay. Amaçları bir veya iki büyük motorun performansını küçük motora verdirmekten ibaret. Küçük ve güçsüz motorlara takıldığı için, düşük devirden itibaren işe yaraması önemli. Bunun için küçük turbolar takılıyor. Onların da yüksek devirde daha erken bayılma sorunları var. Çünkü devir arttıkça daha çok hava çeken motor, bir müddet sonra atmosferik manada turbonun bastığına yakın hava çekmeye başlıyor. Bu da turbonun işlevini yitirmesine sebep oluyor. O yüzden turbo lag artsa da, her zaman "bigger is better" diyorum.

    Yıllarca gerçek turbolu arabalara binmiş biri olarak, bugün bindiğim 1.8tfsi'ın oyuncak bir motor, oyuncak turbolu olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim. Atmosferikte kendine delikanlı atmosferikleri seçerken, turbolu motorlarda kendine delikanlı turbo motorları seç. Sonra seyreyle cümbüşü. Ancak "gerçek turbolu araçlar" olarak tanımladığım eski araçlarda düşük hacimli motor bulamazsın. 2000cc olur. Testini 2000 turbo Astra Bertone vs. 2.8 A4 şeklinde yaparsan Bertone'nin A4'ün eline nasıl verdiğini görürsün. 2.2 harbici Vtec motorunu da bu turbo motorun karşısına koyabilirsin. Fark etmez. Sen hiç 2.0Turbo impreza veya forester'a bindin mi? Binmediysen konuşmayalım. Impreza'da, özellikle WRX'de (STI'a bile gerek yok) Ön göğüse, cam altına telefonunu yapıştıralım. Hızlanma sırasında eğilip alabilirsen sana telefonun parasını vereyim. Alamazsan telefon benim olsun.
    _____________________________




  • Yarbay
    3149 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: The Schuey



    Gerekli cevap verilmiş dağılabiliriz



    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    _____________________________
    Turboyla atmosferik sarışınla esmer gibidir..
    Hangisini alsan aklın öbüründe kalır.
HızlıCevap
Sayfaya Git:
Sayfa:
Reklamlar
Bey Azura
son dakika
SEO
SEO
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

BR4
0,500
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.