Tork - Serilik - ivmelenme nedir (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: barisozyurt

quote: Sen hiç TSI motorun 1500-3000 devir arasındaki beygir gücüne baktın mı? Bak da ondan sonra konuşalım.

Arkadaşım konu uzayacak, benim de şu an zamanım yok ama kısaca yazayım. Teknik verilerde verilen beygir gücü araçların maksimum beygir güçleridir ve bu beygir gücünü hangi devirde verdiğide belirtilir, "125hp at 5500 rpm" şeklinde mesela. Çok bilinçli olmayan insanlarda bu araba 5500 devirde 125hp üretiyor ama daha alt devirlerdeki gücü ne kadar, devir-tork grafiği veya devir-beygir gücü grafiği nasıl acaba diye merak etmezler, direk olarak arabanın beygir gücüne bakarak performansı hakkında fikir edinirler. Arabanın ivmelenmesini ve ataklığını belirleyen faktör hangi devirde hangi torku verdiğidir.

Beygir gücü denen değer zaten torkun devirle çarpılması ve daha sonra başka bir takım sabit rakamlarla çarpılması /bölünmesi vs. ile elde edilen bir değerdir, yani 1500 devirde bir motorun torku ne kadar yüksekse, o devirdeki beygir gücü (max beygir gücü değil) de o kadar fazladır. Örnekle açıklayayım.


1500-4000 devir arası kesintisiz 200Nm tork üreten max hp'si 122hp TSI motoru baz alarak örnekleyeceğim. 1500 devirde ise 50hp güç ürettiğini varsayalım

Durum 1
Devir:1500, bu devirde tork:200Nm, Bu devirde beygir gücü : 50hp

Durum 2:
Devir 3000, bu devirde tork: 200Nm, Bu devirde beygir gücü 100hp olur.

Tork aynı ama devir iki katına çıkınca beygir gücü iki katına çıkar çünkü beygir gücü hesaplanırken TORK x DEVİR vardır ve tork değişmeyip devir 2 katına çıkarsa beygir gücü de iki katına çıkar. Durum 1 ve Durum 2'de tork aynı olduğu için arabanın ivmelenmesi bu iki devirde aynıdır, 3000 devirde 100hp güç üretiyor olması, 3000 devirde daha iyi ivmeleneceği anlamına gelmez, ivmelenmeyi belirleyen tork'tur.

Bir başka örnek: 6000 devirde 125hp max güç ve 4000 devirde 160Nm max tork üreten hayali motoru ele alalım. Bu motor max torku 4000 devirde üretmektedir yani daha alt devirlerde daha düşük tork üretmektedir.

Durum 1
Devir:2000, bu devirde tork: 100Nm, Bu devirde beygir gücü: 30hp

Durum 2
Devir:4000, bu devirde tork: 160Nm, Bu devirde beygir gücü: 96hp

Durum 3
Devir:6000, bu devirde tork: 139Nm, Bu devirde beygir gücü: 125hp

Görüldüğü üzere bu motor en yüksek beygir gücünü verdiği devirde en yüsek torku vermemektedir. Hangi devirde DEVİR x TORK değeri en yüksekse arabanın max Hp'si işte o devirde elde edilen hp'dir. Ama arabanın en iyi ivmeleneceği devir motorun max hp'sinin olduğu devir değil, max torkunun olduğu devirdir yani Durum 2'dir, çünkü ivmelenmeyi belirleyen torktur.

Aşağıda Oktavia TSI 122hp motorun devir-tork ve devir-beygir gücü grafiği var, Mavi tork, Kırmızı beygir gücü. Gördüğünüz gibi torkun sabit kaldığı 1500-4000 devir arası beygir gücü devirle orantılı olarak artmaktadır. 4000 devirden sonra tork düşüyor ama devir artmaya devam ettiği için DEVİR x TORK değeri azalarak artan bir grafik izliyor ve nihayet 5000 devirden sonra DEVİR x TORK değeri devir yüksek olsa bile tork iyice düştüğü için düşmeye başlıyor yani Beygir gücü artık azalmaya başlıyor.

Bu motor 1500 - 4000 devir boyunca aynı torka sahip, yani bu devir aralığında vites değişmedikçe ivmelenmesi aynıdır (hava sürtünmesini, diğer sürtünmeleri dikkate almıyorum). Ama ivmelenmenin aynı olduğu bu devir aralığında beygir güçü muazzam bir değişim gösteriyor (devirle artıyor çünkü). Ama bu muazzam beygir gücü farkının ivmelenmeye etkisi yok, yani araba 2000 devirde de, 3000 devirde de aynı ivmelenmeyi sergiler.

Not : Daha fazla yazmayacağım, ikna olmayan varsa kendi bilir

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

Tamamen saçmalamışsın hocam kusura bakma, başka söz bulamıyorum. maksimum ivme maksimum tork noktasında geliyorsa TSI motorlu bir aracın hep 2000-2500 rpm'de vites değiştirmesi gerekir. Hep 2000-2500 rpm'de vites değiştiren bir aracı ben 80 HP'lik bir araçla bile her türlü akselerasyon yarışında geçerim. Sen ne dediğinin farkında mısın?
Şu tork saplantından vazgeçsen iyi olacak çünkü yazdıkça batıyorsun...

Sen 200 NM torklu TSI motorlu aracını al gel, torkun maksimum olduğu 2500 rpm'de vites değiştir, ben 150 NM torklu bir araçla geleyim ve 6000-6500 rpm'de vites değiştireyim. kazanan anahtarları alsın. var mısın iddiasına?

Öyle boş boş konuşmaya gerek yok, hodri meydan.

quote: Orijinalden alıntı: barisozyurt quote: Sen hiç TSI motorun 1500-3000 devir arasındaki beygir gücüne baktın mı? Bak da ondan sonra konuşalım. Arkadaşım konu uzayacak, benim de şu an zamanım yok ama kısaca yazayım. Teknik verilerde verilen beygir gücü araçların maksimum beygir güçleridir ve bu beygir gücünü hangi devirde verdiğide belirtilir, "125hp at 5500 rpm" şeklinde mesela. Çok bilinçli olmayan insanlarda bu araba 5500 devirde 125hp üretiyor ama daha alt devirlerdeki gücü ne kadar, devir-tork grafiği veya devir-beygir gücü grafiği nasıl acaba diye merak etmezler, direk olarak arabanın beygir gücüne bakarak performansı hakkında fikir edinirler. Arabanın ivmelenmesini ve ataklığını belirleyen faktör hangi devirde hangi torku verdiğidir. Beygir gücü denen değer zaten torkun devirle çarpılması ve daha sonra başka bir takım sabit rakamlarla çarpılması /bölünmesi vs. ile elde edilen bir değerdir, yani 1500 devirde bir motorun torku ne kadar yüksekse, o devirdeki beygir gücü (max beygir gücü değil) de o kadar fazladır. Örnekle açıklayayım. 1500-4000 devir arası kesintisiz 200Nm tork üreten max hp'si 122hp TSI motoru baz alarak örnekleyeceğim. 1500 devirde ise 50hp güç ürettiğini varsayalım Durum 1 Devir:1500, bu devirde tork:200Nm, Bu devirde beygir gücü : 50hp Durum 2: Devir 3000, bu devirde tork: 200Nm, Bu devirde beygir gücü 100hp olur. Tork aynı ama devir iki katına çıkınca beygir gücü iki katına çıkar çünkü beygir gücü hesaplanırken TORK x DEVİR vardır ve tork değişmeyip devir 2 katına çıkarsa beygir gücü de iki katına çıkar. Durum 1 ve Durum 2'de tork aynı olduğu için arabanın ivmelenmesi bu iki devirde aynıdır, 3000 devirde 100hp güç üretiyor olması, 3000 devirde daha iyi ivmeleneceği anlamına gelmez, ivmelenmeyi belirleyen tork'tur. Bir başka örnek: 6000 devirde 125hp max güç ve 4000 devirde 160Nm max tork üreten hayali motoru ele alalım. Bu motor max torku 4000 devirde üretmektedir yani daha alt devirlerde daha düşük tork üretmektedir. Durum 1 Devir:2000, bu devirde tork: 100Nm, Bu devirde beygir gücü: 30hp Durum 2 Devir:4000, bu devirde tork: 160Nm, Bu devirde beygir gücü: 96hp Durum 3 Devir:6000, bu devirde tork: 139Nm, Bu devirde beygir gücü: 125hp Görüldüğü üzere bu motor en yüksek beygir gücünü verdiği devirde en yüsek torku vermemektedir. Hangi devirde DEVİR x TORK değeri en yüksekse arabanın max Hp'si işte o devirde elde edilen hp'dir. Ama arabanın en iyi ivmeleneceği devir motorun max hp'sinin olduğu devir değil, max torkunun olduğu devirdir yani Durum 2'dir, çünkü ivmelenmeyi belirleyen torktur. Aşağıda Oktavia TSI 122hp motorun devir-tork ve devir-beygir gücü grafiği var, Mavi tork, Kırmızı beygir gücü. Gördüğünüz gibi torkun sabit kaldığı 1500-4000 devir arası beygir gücü devirle orantılı olarak artmaktadır. 4000 devirden sonra tork düşüyor ama devir artmaya devam ettiği için DEVİR x TORK değeri azalarak artan bir grafik izliyor ve nihayet 5000 devirden sonra DEVİR x TORK değeri devir yüksek olsa bile tork iyice düştüğü için düşmeye başlıyor yani Beygir gücü artık azalmaya başlıyor. Bu motor 1500 - 4000 devir boyunca aynı torka sahip, yani bu devir aralığında vites değişmedikçe ivmelenmesi aynıdır (hava sürtünmesini, diğer sürtünmeleri dikkate almıyorum). Ama ivmelenmenin aynı olduğu bu devir aralığında beygir güçü muazzam bir değişim gösteriyor (devirle artıyor çünkü). Ama bu muazzam beygir gücü farkının ivmelenmeye etkisi yok, yani araba 2000 devirde de, 3000 devirde de aynı ivmelenmeyi sergiler. Not : Daha fazla yazmayacağım, ikna olmayan varsa kendi bilir

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

Tamamen saçmalamışsın hocam kusura bakma, başka söz bulamıyorum. maksimum ivme maksimum tork noktasında geliyorsa TSI motorlu bir aracın hep 2000-2500 rpm'de vites değiştirmesi gerekir. Hep 2000-2500 rpm'de vites değiştiren bir aracı ben 80 HP'lik bir araçla bile her türlü akselerasyon yarışında geçerim. Sen ne dediğinin farkında mısın?
Şu tork saplantından vazgeçsen iyi olacak çünkü yazdıkça batıyorsun...

Sen 200 NM torklu TSI motorlu aracını al gel, torkun maksimum olduğu 2500 rpm'de vites değiştir, ben 150 NM torklu bir araçla geleyim ve 6000-6500 rpm'de vites değiştireyim. kazanan anahtarları alsın. var mısın iddiasına?

Öyle boş boş konuşmaya gerek yok, hodri meydan.

quote: Orijinalden alıntı: barisozyurt quote: Sen hiç TSI motorun 1500-3000 devir arasındaki beygir gücüne baktın mı? Bak da ondan sonra konuşalım. Arkadaşım konu uzayacak, benim de şu an zamanım yok ama kısaca yazayım. Teknik verilerde verilen beygir gücü araçların maksimum beygir güçleridir ve bu beygir gücünü hangi devirde verdiğide belirtilir, "125hp at 5500 rpm" şeklinde mesela. Çok bilinçli olmayan insanlarda bu araba 5500 devirde 125hp üretiyor ama daha alt devirlerdeki gücü ne kadar, devir-tork grafiği veya devir-beygir gücü grafiği nasıl acaba diye merak etmezler, direk olarak arabanın beygir gücüne bakarak performansı hakkında fikir edinirler. Arabanın ivmelenmesini ve ataklığını belirleyen faktör hangi devirde hangi torku verdiğidir. Beygir gücü denen değer zaten torkun devirle çarpılması ve daha sonra başka bir takım sabit rakamlarla çarpılması /bölünmesi vs. ile elde edilen bir değerdir, yani 1500 devirde bir motorun torku ne kadar yüksekse, o devirdeki beygir gücü (max beygir gücü değil) de o kadar fazladır. Örnekle açıklayayım. 1500-4000 devir arası kesintisiz 200Nm tork üreten max hp'si 122hp TSI motoru baz alarak örnekleyeceğim. 1500 devirde ise 50hp güç ürettiğini varsayalım Durum 1 Devir:1500, bu devirde tork:200Nm, Bu devirde beygir gücü : 50hp Durum 2: Devir 3000, bu devirde tork: 200Nm, Bu devirde beygir gücü 100hp olur. Tork aynı ama devir iki katına çıkınca beygir gücü iki katına çıkar çünkü beygir gücü hesaplanırken TORK x DEVİR vardır ve tork değişmeyip devir 2 katına çıkarsa beygir gücü de iki katına çıkar. Durum 1 ve Durum 2'de tork aynı olduğu için arabanın ivmelenmesi bu iki devirde aynıdır, 3000 devirde 100hp güç üretiyor olması, 3000 devirde daha iyi ivmeleneceği anlamına gelmez, ivmelenmeyi belirleyen tork'tur. Bir başka örnek: 6000 devirde 125hp max güç ve 4000 devirde 160Nm max tork üreten hayali motoru ele alalım. Bu motor max torku 4000 devirde üretmektedir yani daha alt devirlerde daha düşük tork üretmektedir. Durum 1 Devir:2000, bu devirde tork: 100Nm, Bu devirde beygir gücü: 30hp Durum 2 Devir:4000, bu devirde tork: 160Nm, Bu devirde beygir gücü: 96hp Durum 3 Devir:6000, bu devirde tork: 139Nm, Bu devirde beygir gücü: 125hp Görüldüğü üzere bu motor en yüksek beygir gücünü verdiği devirde en yüsek torku vermemektedir. Hangi devirde DEVİR x TORK değeri en yüksekse arabanın max Hp'si işte o devirde elde edilen hp'dir. Ama arabanın en iyi ivmeleneceği devir motorun max hp'sinin olduğu devir değil, max torkunun olduğu devirdir yani Durum 2'dir, çünkü ivmelenmeyi belirleyen torktur. Aşağıda Oktavia TSI 122hp motorun devir-tork ve devir-beygir gücü grafiği var, Mavi tork, Kırmızı beygir gücü. Gördüğünüz gibi torkun sabit kaldığı 1500-4000 devir arası beygir gücü devirle orantılı olarak artmaktadır. 4000 devirden sonra tork düşüyor ama devir artmaya devam ettiği için DEVİR x TORK değeri azalarak artan bir grafik izliyor ve nihayet 5000 devirden sonra DEVİR x TORK değeri devir yüksek olsa bile tork iyice düştüğü için düşmeye başlıyor yani Beygir gücü artık azalmaya başlıyor. Bu motor 1500 - 4000 devir boyunca aynı torka sahip, yani bu devir aralığında vites değişmedikçe ivmelenmesi aynıdır (hava sürtünmesini, diğer sürtünmeleri dikkate almıyorum). Ama ivmelenmenin aynı olduğu bu devir aralığında beygir güçü muazzam bir değişim gösteriyor (devirle artıyor çünkü). Ama bu muazzam beygir gücü farkının ivmelenmeye etkisi yok, yani araba 2000 devirde de, 3000 devirde de aynı ivmelenmeyi sergiler. Not : Daha fazla yazmayacağım, ikna olmayan varsa kendi bilir

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: omerf

Olaya farklı bi açıdan yaklaşıcak olursak;

Bende tork olayını masturbasyona benzetiyorum biraz yapıyorsun ama bi bakmışsın elde hiçbişey yok aynı onun gibi seni koltuğa yapıştırıyor fakat ibreye baktığında aslında sandığın kadar hızlanmadığını görüyorsun.

Tork bu aralar satış stratejisi oldu resmen bana kalırsa birazda okuduklarımdan ve gördüklerimden yola çıkarak aracı asıl ivmelendiren unsurun beygir olduğunu düşünüyorum.

Sonuçta aynı devirde aynı beygiri veren iki benzer araçdan birinin torku fazlada olsa 0-100 hızlanmalarıda 0-400metreleride birbirine çok yakın oluyor.Tork anlık güzel bir his veriyor insana onun dışında yük taşıyanlarında işine yarıyordur herhalde.

Bizim arkadaşda corsa var 1.3 cdti güzel tork var araçda ama araba gitmiyor çünkü 69 beygirBenim tork fakiri aracım var fakat 100 beygir ve çokda güzel hızlanıyor yeterki devir alsın.

quote:

Orijinalden alıntı: alikum

quote: Orijinalden alıntı: omerf Olaya farklı bi açıdan yaklaşıcak olursak; Bende tork olayını masturbasyona benzetiyorum biraz yapıyorsun ama bi bakmışsın elde hiçbişey yok aynı onun gibi seni koltuğa yapıştırıyor fakat ibreye baktığında aslında sandığın kadar hızlanmadığını görüyorsun. Tork bu aralar satış stratejisi oldu resmen bana kalırsa birazda okuduklarımdan ve gördüklerimden yola çıkarak aracı asıl ivmelendiren unsurun beygir olduğunu düşünüyorum. Sonuçta aynı devirde aynı beygiri veren iki benzer araçdan birinin torku fazlada olsa 0-100 hızlanmalarıda 0-400metreleride birbirine çok yakın oluyor.Tork anlık güzel bir his veriyor insana onun dışında yük taşıyanlarında işine yarıyordur herhalde. Bizim arkadaşda corsa var 1.3 cdti güzel tork var araçda ama araba gitmiyor çünkü 69 beygirBenim tork fakiri aracım var fakat 100 beygir ve çokda güzel hızlanıyor yeterki devir alsın.

senin aracın yaklaşık 7000 çeviriyor, onun aracı ise 4000 cıvarı

bundan olabilirmi acaba?

denklem güç=tork*devir

onun torku yüksek ama yerlerde gezen bir devri var bu da üretilen gücü kısıtlıyor. senin torkun düşük ama çevirdiğin devir yüksek gibi bu da çıkan gücü artırıyor.

herneyse konuya dönelim

sadece torka bakarak yarış alır verir demek cahillikten başka birşey değil

torkun otomobillerde işe yaradığı noktalar yük taşırken veya yokuş çıkarkendir. 4 kişi+full bagaj aynı güce sahip iki araçtan torku yüksek olan düşük olana göre daha iyi hızlanabilir.çünkü halk arasındaki tabirle düşük devirde çekişi daha iyidir. veya yokuş çıkarken devir düştüğünde torku yüksek araç vites değiştirmeden çıkabilirken torku düşük olan vites değiştirip deviri artırmak zorunda kalır.

bunun dışında yok"beygir araba sattırır,tork yarış alır", yok efendim "çoksa torkun olmasın korkun" gibi safsatalar sadece şehir efsanesidir. tork tek başına işe yarasa volvonun fh 520 çekicisi 520 hp-2500 nm lik değerleri ile bütün binek otomobilleri tokat manyagı yapması lazımdı, hem uzun yolda hem kalkışta. ama çevirdiği devir 3000 i geçmeyince olmuyor işte..hani ne oldu 2500 nm lik efsane torka?

yanı uzun lafın kısası tork tek başına hiçbirşey belirlemez. ancak devirle ilişkilendirilirse manalı olur. zaten tork-devir ilişkisinin sonucu da gücü verir. birim güç başına düşen ağırlık oranı da düşük olan yani başka bir değişle güç/ağırlık oranı yüksek olan performans konusunda işi götürür. zira yüksek devir*yüksek tork çok yüksek ve binek otomobiller için pratikte pek mümkün olmayan güç oranları vereceği için bu durumda sadece torka bakarak alır verir demek imkansızdır.

trales hoca bunu açıklamak için çok çalıştı-didindi ama ne yazık ki başarılı olamadı anlaşılan

Alıntıları Göster

quote:

Sırtınızı geri yapıştıran tork değil beygir gücüdür.

quote:

Orijinalden alıntı: zeytinkoy

quote: Sırtınızı geri yapıştıran tork değil beygir gücüdür.

Bu tamamiyle yanlış bir bilgi. Sırtı geri yapıştıran tork'tur. Yine aynı grafiğe döneceğim.

Grafikteki TSI motor

2000 devirde 200 Nm tork ve yaklaşık 40KW güç üretmektedir (KW'ın, HP karşılığı ayrıca hesaplanabilir ama önemli değil)
5500 devirde ise 150Nm tork ve yaklaşık 85KW güç üretmektedir.

Şimdi soru şu: Bu araba diyelimki 3. viteste 2000 devir (40KW) ile giderken gaza basınca mı koltuğa daha çok yapıştırır , yoksa aynı viteste 5500 devir(85KW) ile giderken gaza basınca mı daha çok yapıştırır.

Birinci durumda tork yüksek ama beygir gücü düşük.
İkinci durumda tork düşük ama beygir gücü yüksek.

Sizin mantığınıza göre cevabın ikinci durumda olması gerekir çünkü 5500 devirde elde edilen Beygir gücü 2000 devirdekine göre daha fazla, hatta 2 katından da fazla. Tecrübeyle de sabittir ki (bende yok ama arkadaşımda TSI araba var), TSI motor 2000 devirde(40KW), 5500 devirdekine(85KW) oranla daha iyi bir ivmelenme sergilemekte ve koltuğa daha güçlü bir şekilde yapıştırmaktadır. İnanmayan gitsin denesin, sonucu buraya yazsın.

Not : Koltuğa yapıştırma arabanın ivmelenmesi ile alakalıdır, hızı ile değil. Yani 20'den 40'a 2 saniyede çıkmayla hissedilen yapışma ile, 120'den 140'a 2 saniye çıkmayla hissedilen yapışma aynıdır. Önemli olan birim zamanda hızın ne kadar arttığıdır. Aynı sürede 20->40 , 80->100, 160->180'lik hız değişimleri aynı koltuğa yapışma etkisini gösterir, zira ivmeler her üçünde de aynıdır. Koltuğa iyi yapıştıran araba yarışı kazanacak olan diye bir kural da yoktur.

Bilmem kaç tonluk Volvo çekici gibi saçma sapan örnekler veren arakadaş zırvaladığının farkında değil. Bu saçma örneğe karşı aynı mantıkla bir örnek de benden: 500cc yarış motorlarının motoru 200hp üzerinde oluyor. Bu 200hp motoru tak arabaya, tokatlamaya kalk bakalım herkesi. Senin verdiğin saçma örneğe, anca böyle saçma örnek verilir. 20-30 tonluk yük çeken çekici de, 200kg ağırlık çeken yarış motosikleti de tartışmaya katılıp örnek gösterilemez .

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alikum

yazımın en temel noktası olan güç/ağırlık oranı konusunu anlamışsınız...hiç yoktan iyidir..ayrıca verdiğin örneğin saçma olduğunun farkında olman güzel bir gelişme..

eğer çok biliyorsan şu örnek üzerinden açıklarmısın lütfen

vw golf tsi manuel..boş agırlık 1215 kg..güç: 122 hp..tork 200 nm

honda type-s manuel..boş agırlık 1206..güç 140 hp..tork 174 nm

golf'ün 0-100 hızlanması 9.5 sn son hız 200 km

civic'in 0-100 hızlanma 8.9 sn son hız 205 km

hani nerde 200 nm lik tork?

kendi yazında bile demişsin koltuğa yapıştıran ivme/acceleration diye..hangisinin ivmesi daha fazla sence...

şunu anlamalısın bence...tork dediğin şey devirle beraber gücü oluşturur..sadece torka bakarak hiçbirşey diyemezsin

ha diyorsanki çevirdiği devirler aynı kalmak kaydıyla torku yüksek olan daha performanslıdır..tamam kabul. ama bu dediğimiz noktada bile aynı devirde torku yüksek olanın gücü yüksek oluyor zaten..

yani aracım 4000 devir çevirsin 300 nm torku olsun, 9000 çeviren 180 nm lik aracı yerim...yok böyle birşey haberin olsun, bugün yarın caddelerde denemeye kalkarsın madara olursun..

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: TUFANER

Arkadaşlar affınıza sığınarak nacizhane fikrimi yazmak istedim.
Araba olsun motorsiklet olsun veya başka bir vasıta tork, beygir...vs yi ölçmek bunları değerlendirmek için üretici firma tarafından açıklanan ya da güvenli kuruluşlar tarafından ölçülen
tork ve güç (HP) eğrisine grafik olarak bakmak gerek bu grafik zaten bize motorla ilgili fikir verir daha sonra detaylı bir bilgi istiyorsak bu grafiği arabada kullanılan şanzıman dişli oranları, aktarma çeşidi ve lastik cant..vs ebatlarıyla birleştirip arabanın hangi hızda nasıl bir ivmelenme yapabileceği, son hızının ne olacağı..vs bilgi sahibi olabiliriz benim anladım
tork demek arabanın çekiş gücüdür ancak torkun güçlü olabilmeside motorun gücüne bağldırı motorun yüksek devirlere çıkması yine motorun gücüne bağlıdır. tork sadece arabanın ilk kalkışlarnda ve çekiş gücü gerektiren yerlerde devreye girer iki araba ele alalım
1. araba 1600cc 100HP torku 150 olsun
2-araba da 1600cc 100HP torku 200 olsun elbette bu iki arabanın motor teknolojisi yük yolcu lastik ebatı...vs aynı olduğunu kabul edersek düz yolda her iki aracın son hızı aynı olur kalkışlarda ve rampalarda torku yüksek avantajlıdır diye düşünüyorum

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: zeytinkoy

quote: Sırtınızı geri yapıştıran tork değil beygir gücüdür.

Bu tamamiyle yanlış bir bilgi. Sırtı geri yapıştıran tork'tur. Yine aynı grafiğe döneceğim.

Grafikteki TSI motor

2000 devirde 200 Nm tork ve yaklaşık 40KW güç üretmektedir (KW'ın, HP karşılığı ayrıca hesaplanabilir ama önemli değil)
5500 devirde ise 150Nm tork ve yaklaşık 85KW güç üretmektedir.

Şimdi soru şu: Bu araba diyelimki 3. viteste 2000 devir (40KW) ile giderken gaza basınca mı koltuğa daha çok yapıştırır , yoksa aynı viteste 5500 devir(85KW) ile giderken gaza basınca mı daha çok yapıştırır.

Birinci durumda tork yüksek ama beygir gücü düşük.
İkinci durumda tork düşük ama beygir gücü yüksek.

Sizin mantığınıza göre cevabın ikinci durumda olması gerekir çünkü 5500 devirde elde edilen Beygir gücü 2000 devirdekine göre daha fazla, hatta 2 katından da fazla. Tecrübeyle de sabittir ki (bende yok ama arkadaşımda TSI araba var), TSI motor 2000 devirde(40KW), 5500 devirdekine(85KW) oranla daha iyi bir ivmelenme sergilemekte ve koltuğa daha güçlü bir şekilde yapıştırmaktadır. İnanmayan gitsin denesin, sonucu buraya yazsın.

Not : Koltuğa yapıştırma arabanın ivmelenmesi ile alakalıdır, hızı ile değil. Yani 20'den 40'a 2 saniyede çıkmayla hissedilen yapışma ile, 120'den 140'a 2 saniye çıkmayla hissedilen yapışma aynıdır. Önemli olan birim zamanda hızın ne kadar arttığıdır. Aynı sürede 20->40 , 80->100, 160->180'lik hız değişimleri aynı koltuğa yapışma etkisini gösterir, zira ivmeler her üçünde de aynıdır. Koltuğa iyi yapıştıran araba yarışı kazanacak olan diye bir kural da yoktur.

Bilmem kaç tonluk Volvo çekici gibi saçma sapan örnekler veren arakadaş zırvaladığının farkında değil. Bu saçma örneğe karşı aynı mantıkla bir örnek de benden: 500cc yarış motorlarının motoru 200hp üzerinde oluyor. Bu 200hp motoru tak arabaya, tokatlamaya kalk bakalım herkesi. Senin verdiğin saçma örneğe, anca böyle saçma örnek verilir. 20-30 tonluk yük çeken çekici de, 200kg ağırlık çeken yarış motosikleti de tartışmaya katılıp örnek gösterilemez .

Alıntıları Göster

quote:


2000 devirde 200 Nm tork ve yaklaşık 40KW güç üretmektedir (KW'ın, HP karşılığı ayrıca hesaplanabilir ama önemli değil)
5500 devirde ise 150Nm tork ve yaklaşık 85KW güç üretmektedir.

quote:

Orijinalden alıntı: stilll

lfs simülasyon oyununu çoğunuz biliyorsunuzdur.orada aynı aracın 1 turbolu 1 de atmosferik motorlu aracını test ettim.aynı ağırlık,aynı dişli oranı,aynı ağırlık...
turbolu olan 2.0lt 140hp 220Nm
atmosf. olansa 1.8lt 140hp 180Nm
turbolu olan max gücünü 5000 devirde veriyor,atmosferik ise 6200 civarı.
turbolu olan max torkunu 2500 devirde veriyor,atmosferik ise 4500 civarı.

2.viteste hızlanırken turbolu max. 0,25G; atmosferik olansa 0,3G kuvveti oluşturuyor.yani atmosferik olan daha seri.çünkü gücünü ve torkunu yüksek devirde veriyor.ama düşük devirlerde turbolu olan atmosferikten biraz daha seri.
100km'ye turbo 9,5 civarı diğeri ise 9 civarı ulaşıyor.
simülasyon da olsa veriler böyle.

rx8, s2000 gibi araçlarda 7000-8000 devirde gaza basıp çektiğinde oluşacak olan koltuğa yaslama olayı, en baba turbo dizel(yüksek torklu) araçta yoktur.(bence)

Alıntıları Göster

quote:


2000 devirde 200 Nm tork ve yaklaşık 40KW güç üretmektedir (KW'ın, HP karşılığı ayrıca hesaplanabilir ama önemli değil)
5500 devirde ise 150Nm tork ve yaklaşık 85KW güç üretmektedir.

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

Son bir şey daha...

122 HP TSI bir arabanın 0'dan 100'e veya 160'a zamana karşı ivme grafiğini çıkaralım. Bu grafiği yukarıdaki güç ve tork grafiği ile yanyana koyalım. Bakalım tork grasfiğine mi benziyor? Yoksa beygir gücü grafiğine mi?..

Sorunun cevabı elbette basit. Aracığın ivme grafiği, motorun beygir gücü grafiğine paralel olacaktır, asla tork grafiğine benzemeyecektir; benzemesi için nasıl tork 1500-4000 rpm arasında sabitse, ivme grafiğinin de bu aralığa denk gelen saniyeler arasında ivmesinin 0 olmasını bekleriz. Ama hepimiz biliriz ki öyle olmaz, 0-100'de ivme hep pozitiftir.

Bu da bize gösterir ki, arabayı ivmelendiren şey tork değil, beygir gücüdür.

Bu işlere azıcık vakıf olanlar, ne demek istediğimi anladı

quote: 2000 devirde 200 Nm tork ve yaklaşık 40KW güç üretmektedir (KW'ın, HP karşılığı ayrıca hesaplanabilir ama önemli değil) 5500 devirde ise 150Nm tork ve yaklaşık 85KW güç üretmektedir.

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

Son bir şey daha...

122 HP TSI bir arabanın 0'dan 100'e veya 160'a zamana karşı ivme grafiğini çıkaralım. Bu grafiği yukarıdaki güç ve tork grafiği ile yanyana koyalım. Bakalım tork grasfiğine mi benziyor? Yoksa beygir gücü grafiğine mi?..

Sorunun cevabı elbette basit. Aracığın ivme grafiği, motorun beygir gücü grafiğine paralel olacaktır, asla tork grafiğine benzemeyecektir; benzemesi için nasıl tork 1500-4000 rpm arasında sabitse, ivme grafiğinin de bu aralığa denk gelen saniyeler arasında ivmesinin 0 olmasını bekleriz. Ama hepimiz biliriz ki öyle olmaz, 0-100'de ivme hep pozitiftir.

Bu da bize gösterir ki, arabayı ivmelendiren şey tork değil, beygir gücüdür.

Bu işlere azıcık vakıf olanlar, ne demek istediğimi anladı

quote: 2000 devirde 200 Nm tork ve yaklaşık 40KW güç üretmektedir (KW'ın, HP karşılığı ayrıca hesaplanabilir ama önemli değil) 5500 devirde ise 150Nm tork ve yaklaşık 85KW güç üretmektedir.

quote:

Orijinalden alıntı: alikum

quote: Orijinalden alıntı: tralles Son bir şey daha... 122 HP TSI bir arabanın 0'dan 100'e veya 160'a zamana karşı ivme grafiğini çıkaralım. Bu grafiği yukarıdaki güç ve tork grafiği ile yanyana koyalım. Bakalım tork grasfiğine mi benziyor? Yoksa beygir gücü grafiğine mi?.. Sorunun cevabı elbette basit. Aracığın ivme grafiği, motorun beygir gücü grafiğine paralel olacaktır, asla tork grafiğine benzemeyecektir; benzemesi için nasıl tork 1500-4000 rpm arasında sabitse, ivme grafiğinin de bu aralığa denk gelen saniyeler arasında ivmesinin 0 olmasını bekleriz. Ama hepimiz biliriz ki öyle olmaz, 0-100'de ivme hep pozitiftir. Bu da bize gösterir ki, arabayı ivmelendiren şey tork değil, beygir gücüdür. Bu işlere azıcık vakıf olanlar, ne demek istediğimi anladı quote: 2000 devirde 200 Nm tork ve yaklaşık 40KW güç üretmektedir (KW'ın, HP karşılığı ayrıca hesaplanabilir ama önemli değil) 5500 devirde ise 150Nm tork ve yaklaşık 85KW güç üretmektedir.

valla hocam bu dediğin benimde aklıma geldi ama birtürlü bulamadım benzer bir grafik:(

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kkvan

TRALLES yeterince anlaşılır bir şekilde izah etmiş. Uzatmaya gerek yok. meseleyi benim aracım seninkini geçer şekline getirmeye de gerek yok.


Herkesin zevki ayrıdır. ben imzamdaki 105 hp ve 290 Nm / 1500 d/d lik aracı kullanıyorum.

Bir Focus 1,6 115 hp ile yarışsam kim alır? Tabi ki Focus.

Ama hangi aracı kullanmak bana performans anlamında keyif verir ? Tabi ki Bravo. Bu arabadan inip atmosferik 1,6 benzinliye binince hiç mi hiç tat alamıyorum.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: alikum

tsi motora ait olup olmaması önemli değil, eğer aynı aracın tork-güç grafiğinide bulabilirsek sorun kalmaz

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

Evet ama evdekilerin belki de tamamının motor grafikleri yok ve basılı evrak; bu nedenle şirkette taramam gerekecek.
Bunun yerine şu yapılabilir:
Bir dijital kronometre alınır, bir de gps hız gösterici. İkisi aynı kadrana alınarak videosu çekilir. Bir kişi aracı kullanır, diğeri kalkışla beraber kronometreye basarak videoyu çeker, gps'in hız göstergesi ile kronometre aynı kadranda bulunduğu için daha sonra bir video edit programı yardımıyla kare kare ilerlenerek her saniye artışında hangi hızda olunduğu bir kenara not edilir. Ayrıca hangi saniyede vites değiştiği de buradan anlaşılabilir. Böylece bir ivme grafiği için ham veri oluşur. Çok hassas değildir ama fikir verir. Bunu elimizde motor grafiği olan herhangi bir araç için yapabiliriz.

Denemek isteyene bir yöntem...

quote: Orijinalden alıntı: alikum tsi motora ait olup olmaması önemli değil, eğer aynı aracın tork-güç grafiğinide bulabilirsek sorun kalmaz

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Kemal Fırat

tralles usta,evvela teşekkürler deyip bir soru sorayım;

diyelim ki seri bir araba almak istiyoruz bastın mı aksın..yakıt sarfiyatı mühim değil diyelim,bir yanda 0-100'ü 10 saniye olan dizel diğer yanda da 1-100'ü 9 saniye olan benzinli olsun misal.Fazla devir çevirmeyi hiç sevmeyen birisi (ben ) için hangisi uygun olur?sırf alt devirde kullanacam diye alınan 10 saniyelik dizel 9 saniyelik benzinliyi aratır mı?yani sen olsan böyle bir durumda ne yaparsın diye sorayım ustam.Madem TSI'in alt devirlerdeki torku hızlanma anlamında çok önemli değil ne olacak şimdi?

quote:

Orijinalden alıntı: AssistForte

quote: Orijinalden alıntı: KILIÇ http://www.bilgiustam.com/beygir-gucu-hp-nedir/ http://www.bilgiustam.com/tork-nedir-ne-ise-yarar/ kabaca tork öküz beygir at

Güzel bir söz olmuş

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

TSI olsun, alt devirlerde canlı olan diğer tüm benzinli-dizel türbo motorlarda sizin tork diye ifade ettiğiniz şey aslında alt devirlerdeki yüksek beygir gücüdür. Güç grafikleri bu tür verileri sağlamak için vardır. Bu forumda bolca grafik dolaşır ama pek az forumcu bu grafikleri okumayı becerebilmektedir. Çoğumuz kulaktan dolma bilgilere takılmış gidiyoruz.
Bu forumda 2007'den beri varım o kadar zamandır TORK DEĞİL BEYGİR GÜCÜ diye belki yüzlerce cevap yazdım ama insanlar hala torkun ne olduğunu bilmeden tork da tork diye çırpınıyor.

Bunu anlamam gerçekten güç.

Bu sözüm size değil hocam, genel bir giriş yaptım.

Alt devirlerde güçlü (torklu değil, güçlü) motorları üst devirlerde güçlü motorlardan daha çok severim bir de bu nedenle uzun süre dizel kullandım. Alt devirlerde tork yüksekse otomatikman beygir gücü de yüksektir, ama bu nedense görülmez, ivmenin torktan geldiği sanılır. Hayır ivme torktan değil tork yüzünden zaten yüksek olan beygir gücünden gelmektedir. Alt devirlerde torku yüksek olan istisnasız tüm motorların beygir gücü de yüksektir. Bunun nedeni beygir gücünün tork ve rpm ikilisinin bir derivasyonu olmasındandır. Yani kaçınılmaz bir durum. Ama insanlar şunu grmüyor: 200 lbf (272 NM) torku olan ama sadece mesela 2000 rpm çevirebilen bir motor ne kadar ivmeye yol açabilir ki? Ancak ürettiği beygir gücü kadar, çünkü yeterli beygir gücü yok (2000x200/5252= 76 hp) Ama devasa torku var öyle değil mi, nerdeyse 280 nm! İnsanlar neden tork ve rpm arasındaki ayrılmaz ilişkiyi görmüyor da saçmasapan tork rakamına takılıyor bilemiyorum, herhalde hoşlarına öyle gittiği için. Yoksa bunun rasyonelliği yok, irrasyonel bir tutum.

Soruna gelince hocam, kişisel olarak 10 saniyede 0'dan 100'e çıkanı tercih ederim. Çünkü ben 130 kms hızın üzerine çıkmam, şehirlerarası yollarda 90'ı aşmam. Bana üst devirlerde değil alt devirlerde yüksek beygir gücü daha uygundur. Kullanma tarzım buna daha yatkın ve bu yüzden TSI tarzı motorlar benim için biçilmiş kaftan.

Eğer yüksek devirlerde yüksek beygirgücü istersem, o zaman bir otomobil değil, bir spor motosiklet edinirim çünkü bu işin daniskası spor motosikletlerde var. Ama otomobil kullanacaksam düşük devirlerde yüksek beygir gücü üreten (siz yüksek tork diyorsunuz) bir motora sahip otomobili tercih ederim. BU ya bir türbo-dizel olur, ya da TSI tarzı bir motor.

Yani anlamsız tork rakamlarını unutalım ve soruyu şu şekilde soralım: Alt devirlerde mi yoksa üst devirlerde mi yüksek beygirgücü?

Edit: İmla

quote: Orijinalden alıntı: Kemal Fırat tralles usta,evvela teşekkürler deyip bir soru sorayım; diyelim ki seri bir araba almak istiyoruz bastın mı aksın..yakıt sarfiyatı mühim değil diyelim,bir yanda 0-100'ü 10 saniye olan dizel diğer yanda da 1-100'ü 9 saniye olan benzinli olsun misal.Fazla devir çevirmeyi hiç sevmeyen birisi (ben ) için hangisi uygun olur?sırf alt devirde kullanacam diye alınan 10 saniyelik dizel 9 saniyelik benzinliyi aratır mı?yani sen olsan böyle bir durumda ne yaparsın diye sorayım ustam.Madem TSI'in alt devirlerdeki torku hızlanma anlamında çok önemli değil ne olacak şimdi?

Alıntıları Göster